Европа продолжает сходить с ума

Не я один здесь такой который советует бросить курить.

(магистер @ 14.08.2006 - время: 18:29) Не я один здесь такой который советует бросить курить.
есть форум "Наше здоровье" , а тут о другом речь, повторяю.

Спасибо за совет.

(Sociopath @ 13.08.2006 - время: 21:51) Рак и чумка, приходите,
И курящих заберите!
А Вам типун на язык!

Слова, говорят, имеют силу... Не боитесь, что все вернется? Вдвойне, с раком и чумкой?

Курильщиков - в курилки!
Некурящим - прибавку к зарплате!
А на Европу - тьфу!.. Два раза.

Все равно, курильщики не должны навязывать мне пассивное курение. Хочешь курить - отойди в специально отвденное место. И не буду я сваливать все беды на курильщиков. Их право я тоже призню.

Когда я устраивалась в Москве на первую работу, меня первым делом спросили курю ли я. А я не курю. Взяли меня конечно за мои способности работать, но в коллективе, как оказалось, никто не курил. Наверно там для начальства это важно.
Лично я способности человека не связываю с курением. Очень много полезных, умных, интересных, талантливых людей курят. И что с того?

Funny Child
Я действительно не понял с какого перепугу или радости.. пардон.. из утилитарных или гедонистских соображений ты ко мне на "вы" стал обращаться?
Видимо, это - издержки воспитания прорываются иногда...
Наверное, тоже - вредная привычка, но я - с ней борюсь!!!

Осуждает курение общество, а не твой покорный слуга, который всего лишь говорит о том, что ВРЕДНЫЕ привычки (если уж слово "наркомания" тебе неприятно) отторгаются естественным образом. А чтобы и ты сам в этом убедился, я предложил тебе поставить мысленный эксперимент над собственным ребенком.

Вот и пусть отторгаются естественным способом!
Когда курение станет неприличным, постыдным занятием, поверь, ооочень большое количество курящих бросит курить. А ставить законодательные условия - это уже не естественное отторжение, а - принудительное.
А вот про эксперименты с детьми, пусть даже и мысленные, примеры получились очень неудачными.
Мы ведь говорим не о воспитании детей?
Если уж говорить об этом, то лично мне больше нравятся некурящие женщины. Но заставлять женщину бросить курить - не стану никогда. Про детей: безусловно, я не стану никогда пропагандировать им эту вредную привычку, тем более не стану приучать. И постараюсь максимально показать, что это - вредно. И никогда не разрешу курить им до тех пор, пока взрослыми не станут. НО: когда они станут взрослыми, и ЕСЛИ они решат курить, ТО - это их личное дело. И нет у меня никаких прав запрещать им курить, или иметь другие вредные привычки.

А если вернуться к основной теме разговора, то в первом посте в данной теме я уже написал, что если курение рассматривать как наркоманию, т.е. болезнь (не в твоем личнои понимании, а в отношении общества), то последствия должны быть одни, и никак не хуже для курильщиков по сравнению с наркоманами или психически больными (я не говорю о буйных), или с теми, у кого вес больше нормы (а чего, тоже болезнь и вредная привычка есть, и окружающих раздражает!).
А есди говорить о вредных привычках, мешающих окружающим, то ограничение при приеме на работу - тоже не способ. Есть другой, вполне давно придуманный и цивилизованный способ: не курить в помещении, где находятся некурящие, не пускать дым в лицо, и т.д. и т.п.
Эти правила рождены этикетом и воспитанными людьми, которые не борятся с издержками воспитания как с вредными привычками, всегда выполняются, причем - добровольно и без напрягов, и всем при этом хорошо: и курящим, и некурящим.
А насчет требования компенсации за отказ в приеме на работу, то, извини, но если курение ОБЪЕКТИВНО не совместимо с работой (никто ведь не возмущается, что нельзя курить на складе спичек?!), то никто компенсации и не потребует, и никто ему не присудит.
А ЕСЛИ сам факт привычки курить будет таким основанием, то это - незаконно, не логично, несправедливо. Если я люблю вечером выкурить сигарету (или сигару, или трубку), то КАКОЕ отношение это имеет к работе?!!
Если я курю в перерывах, и при этом обсуждаю с коллегами рабочие вопросы или просто собираю мозги в порядок после напряженной работы (переговоры, судебный процесс) или просто после длительной нудной монотонной работы, от ЭТОГО факта работодателю станет плохо?!!
Или ему станет лучше, когда я (или любой другой человек, это неважно) под страхом отказа в приеме на работу сокроет факт своей вредной привычки, а потом днями будет маяться от желания покурить (кстати, работоспособность при это упадет, это - однозначно), или еще хуже, под предлогом сходить в туалет будет смолить бычки за углом (помните, как в школах происходит?!!)
В итоге ОБЩЕСТВО сможет сказать: "В нашей стране курения нет".
Как когда-то говорилось, ты точно это помнишь: "В СССР секса нет!"

Незнаю как у них, но в России это было бы нарушением конституции.
Я вообще считаю что европа страдает в последнее время маразмом.

Всё перечитать не осилился, поэтому просто скажу своё мнение по теме.
Я сам заядлый курильщик и живу в ЕС. По работе приходится часто быть у клиентов на производстве где курение запрещено на всей территории (большие химические заводы). У себя же на фирме пока с этим проблем нет и я могу курить выходя на балкон, но если я встану перед выбором или работа или сигарета, то выберу работу (на нашей небольшой фирме курю я один единственный).

Так вот я в сообщении об этом "деле" из наших СМИ никаких лискриминаций не заметил, да и шумихи по этому поводу нет тут ни какой. Еврокомиссии пришлось проверить, является ли отказ в трудоустройстве курильщикам нарушением прав человека/дискриминацией. Ни в каких хартиях о правах человека, ни в каких конституциях и ни в каких основопологающих принципах демократии нет защищенного права на курение (как например право на вероисповедание или запрет на дискриминацию по половому или рассовому признаку). Поэтому решение коммиссии я считаю верным. У курильщиков никогда и не было никаких особых прав, которые многие из высказавшихся здесь по каким-то причинам уважают. Они и запрета никакого не ввели, а подтвердили право выбора и курильщика и работодателя (одному курить или работать, а второму брать или не брать на работу) - это и есть демократия.

В принципе я даже поддерживаю усилия направленные на борьбу с этим ещё легальным наркотиком (табачный налог растет как грибы и это правильно. Пачка любых сигарет в Германии стоит 4 евро). Сам я правда пока безуспешно пытаюсь бросить курить, но думаю и с этим справлюсь, чего и другим желаю.

(Kondor @ 16.08.2006 - время: 19:33)... КАКОЕ отношение это имеет к работе?!!
Если я курю в перерывах, и при этом обсуждаю с коллегами рабочие вопросы или просто собираю мозги в порядок после напряженной работы (переговоры, судебный процесс) или просто после длительной нудной монотонной работы, от ЭТОГО факта работодателю станет плохо?!!

Я совершенно согласен с позицией Funny Child и, более того, приведу тебе реальный пример из жизни, когда курение сотрудника нанесло фирме прямой ущерб:
- В фирме, где я когда-то работал, проходили долгие и напряженные переговоры. Сотрудник, проводивший эти переговоры, был курящим и мучился естественной потребностью перекурить... видимо, чтобы "собрать мозги в порядок" , но, увы, не имел при себе сигарет. Переговоры происходили в субботу, в офисе присутствовали два-три человека, и "стрельнуть" сигаретку оказалось не у кого; сотрудник счел возможным поручить клиентов заботам офис-менеджера (девочка чай-кофе) и отлучиться за сигаретами на улицу. Потом было трудно установить явилось ли это причиной неудачи на переговорах, но, вернувшись, сотрудник встретил согласованную позицию контрагентов, не устраивающую нашу сторону.... он, фактически, дал им время на детальное обдумывание и утверждение в собственных заблуждениях... в результате договор подписан не был.
А ты говоришь - какое отношение?

Funny Child

Ну ей богу, с тобой спорить - объективно невозможно!
Ну зачем переворачивать фразы "вверх дном"?!

Обычных наркоманов и обычных психически больных ты приравнял к инвалидам, которым оказывает социальную помощь государство, а курящих предложил признать недееспособными...

Ладно, надеюсь, если будет меньше слов, у тебя будет меньше возможности их переставить местами:

Простой вопрос:
в Европе можно законно отказать человеку в приеме на работу по причине, что у него - астено-невротический синдром (болезнь), или по причине наличия у него лишнего веса (вредная привычка переедать или болезнь ожирения), или по причине нечищенных ботинок (вредная привычка нечистоплотности)?
Я могу получить такой же простой ответ?

188
Вина человека в твоем примере не в том, что он - курящий. А в том, что он не запасся сигаретами заранее, или не послал за ними девочку "чай-кофе".
С таким же успехом он мог хотеть есть, и пойти за бутербродами, или хотеть пить, и пойти за чаем.

С таким же успехом он мог хотеть есть, и пойти за бутербродами, или хотеть пить, и пойти за чаем.

Или у него заболел живот, и он отлучился по делам более прозаическим...

Потом было трудно установить явилось ли это причиной неудачи на переговорах

В твоем примере, 188, это ключевая фраза. Хорошо вам было, когда стрелочника нашли. А может, договор ваш просто не устраивал другую сторону, и отсутствие вашего бедного сотрудника позволило контрагентам просто обсудить те стороны, которые их не удовлетворяли. В случае же, если бы все в договоре было в ажуре, то же самое отсутствие сотрудника сыграло бы вам на руку, ваши контрагенты еще более утвердились бы во мнении, что подписание этого самого договора жизненно необходимо их компании, и встретили бы запыхавшегося куряку лучезарными улыбками.

Фанни, что-то ты хватил с дее- и недееспособными... пусть даже частично.

Почитал начало темы (всё не осилил...флуд)
Мнение таково...Куренье - зло в обществе и должно искореняться жосткими мерами...но... Отказывать в приёме на работу на этом основании - бред.
Было бы правильнее поставить условие о полном запрете курения на работе ( не на рабочем месте а вообще на работе на протяжении всего рабочего времени) Вот тогда и выбор ...или куришь и работаешь в другом месте или не куришь и работаешь здесь... А до и после работы...да хоть пока никотин с конца не потечёт.

Чего-то я не пойму, чему так возмущаются некурящие?
Можно подумать, что их кто-то заставляет стоять в местах, отведенных для курения, или везде курят прямо на рабочем месте. Или у всех зарплата прямо такая белая, что налогов с нее целый вагон, а подлые курящие этим вагоном злоупотребляют. Вот уж не припомню, чтобы за последние 10 лет пользовалась бесплатной медициной. Или соцпакетов у всех два таких вагона, что работодатели разоряются, сиротки.
Или некурящие не болеют, идеальные работники, дисциплинированы, исполнительны и результаты их труда лучше, чем у курящих?
Каким образом можно соотнести деловые качества, умения, навыки, опыт, уровень квалификации и курение? Кто провел такие исследования, которые могли бы подтвердить связь между курением и вышеперечисленным? Где статистика, которая это подтвердит?
А если ее нет, то собственно почему следует официально разрешать использовать курение, как мотив, для отказа в приеме на работу?

пример из жизни, когда курение сотрудника нанесло фирме прямой ущерб:
- В фирме, где я когда-то работал, проходили долгие и напряженные переговоры. Сотрудник, проводивший эти переговоры, был курящим и мучился естественной потребностью перекурить... видимо, чтобы "собрать мозги в порядок" , но, увы, не имел при себе сигарет. Переговоры происходили в субботу, в офисе присутствовали два-три человека, и "стрельнуть" сигаретку оказалось не у кого; сотрудник счел возможным поручить клиентов заботам офис-менеджера (девочка чай-кофе) и отлучиться за сигаретами на улицу. Потом было трудно установить явилось ли это причиной неудачи на переговорах, но, вернувшись, сотрудник встретил согласованную позицию контрагентов, не устраивающую нашу сторону.... он, фактически, дал им время на детальное обдумывание и утверждение в собственных заблуждениях... в результате договор подписан не был.
А может по каким-то другим причинам Плохое выявление потребностей клиента всегда приводит к работе с возражениями хотим мы этого или нет Чем хуже выявлены потребности, тем меньше шансов заключить договор

(Funny Child @ 18.08.2006 - время: 00:12) (А-Лама @ 18.08.2006 - время: 00:01) Чего-то я не пойму, чему так возмущаются некурящие?

Дык, ты тред-то посмотри. В этом топике как раз курящие возмущаются и наезжают на некурящих, потому что им обидно, что работодатели предпочитают работников без вредных привычек. А некурящим-то чего возмущаться? они только рады.
Так прочитала)))))))) Курящие-то понятно почему возмущаются, а вот с самодовольной радостью некурящих большой вопрос)) Ведь предложение официально признать курение, как мотив, который может служить отказом - это и есть возмужение некурящих. Похоже им кроме некурения нечего больше предложить работодателю.

(Funny Child @ 17.08.2006 - время: 23:28) Многие именно курящие одобряют это отношение, потому что прекрасно понимают, что с курением в обществе пора кончать, и избавить хотя бы своих детей от этого порока.
Ага. Бросил курить сам- брось курить другому (с).
"Многие"- это кто?

(А-Лама @ 18.08.2006 - время: 00:01)Чего-то я не пойму, чему так возмущаются некурящие?
Я вот тоже не пойму - кто и чему возмущается в этой теме. Кстати, что есть "возмущение" в контексте данной темы?

Очень странная ситуация. Некий государственный субъект ведёт пассивную борьбу с курением, вырабатывая у поколения next субъективное отношение к курению, не как к вредной для здоровья привычке, а как к непрестижной привычке.
Курить некомильфо, про вред вы и так всё знаете, но если вы курите, то, когда-нибудь вашим детям на законных основаниях смогут отказать в учёбе, работе, создании семьи.

В топе, уже неоднократно говорилось, что цитата выдрана из контекста, прочтена между строк и выложена под тем углом, который наиболее удобен для резонанса.
Ниодного слова о запрете приёма на работу курильщиков в "законе" нет, тем не менее, судя по ответам в теме, создаётся впечатление, что народ, не то что думать, читать разучился. Все видят только удобный смысл между строк.

(!!!!!!&# Дата 18.08.2006 - время: 00:42)
Ага. Бросил курить сам- брось курить другому (с).
"Многие"- это кто?
Многие - это многие из курящих. Кстати, я тоже в их числе.

(Funny Child @ 18.08.2006 - время: 00:28) Что-то я особого самодовольства не заметил. Зато заметил то, на что ты не обратила внимания. Многие именно курящие одобряют это отношение, потому что прекрасно понимают, что с курением в обществе пора кончать, и избавить хотя бы своих детей от этого порока.
А последняя фраза вообще не в кассу...
А я как ни странно заметила некоторое самодовольство и подобных шагов не одобряю, потому что результат труда не в выкуренных или невыкуренных сигаретах измеряется.
Мне абсолютно все равно курит человек или нет.
Меня, например, определенный результат интересует, а гордость от некурения - это дома с друзьями, женами, любовницами и т.д., кому с кем нравится.
Не куришь - никто не заставляет, куришь - не чаще 8 раз в рабочее время и, несмотря на время года и погоду, вперед это делать в специальный закуток, сделанный на улице (и меня лично это касается то же). Но и тот, и другой должны каждый день показывать определенные результаты труда.

но если вы курите, то, когда-нибудь вашим детям на законных основаниях смогут отказать в учёбе, работе, создании семьи.

Простите, а что курением определяются пособности, или квалификация, или умение строить отношения? Так может запретим размножаться тем, у кого в родне был, например, больной раком или умственно отсталый ребенок родился? Вычистим, так сказать, из наших рядов всех потенциально неблагонадежных. А можно пойти и дальше. За то престижу будет - мало не покажется.

Ниодного слова о запрете приёма на работу курильщиков в "законе" нет, тем не менее, судя по ответам в теме, создаётся впечатление, что народ, не то что думать, читать разучился. Все видят только удобный смысл между строк.

А разве я где-то писала о запрете?