Европа продолжает сходить с ума

ВедьмАчка
8/9/2006, 1:25:44 AM
(M-S @ 08.08.2006 - время: 16:12) Вот тут немного подробнее.
Вообще-то, насколько я поняла своего электронного переводчика (звиняйте - аглицкий не моя стихия), так ведь речи нет о запрещении найма курящих кандидатов. Предпринимателям предоставлен всего лишь дополнительный аргумент отказа от должности. Никто ему не запрещает нанимать на работу курильщика, но и не обязывает предоставлять место, если он (предприниматель) противник вредных привычек. Его право получило законную почву. По какому поводу ломаем копья?

Курить на рабочем месте, даже если в курилке, ароматизировать табачным дымом некурящих коллег,
(M-S Дата 08.08.2006 - время: 20:32)
не думать о всех остальных - это ли не есть величайшее благо?
И в этот момент я, так же, жму Вашу руку, потому что, "разговор на эту тему портит нервную систему" (с), а сам предмет разговора яйца выеденного не стоит.
Курение - вредная привычка, с этим никто не спорит, а пассивное курение ещё вреднее, а потому, теперь, работодатель в праве отказать наймиту на законном основании. Алилуйя!

зы. спасибо за ссылку на ТК. Полезно знать! Весьма )))
*Sibeling*
8/9/2006, 1:39:26 AM
(!!!!!!&# @ 08.08.2006 - время: 21:16) Работодатель вообще хозяин ситуации- это показатель субьективный а-ля "за красивые глазки" и, зачастую, доминирующий. Мы же обсуждаем обьективные критерии оценки, которые имеют прямую зависимость поставленной цели с эффективностью способов её достижения. Если можешь курить и работать на порядок лучше других- в чем тогда проблема?
вот проблема в том, что не разбираясь в том, можете ли Вы работать в принципе, Вас просто не наймут в связи со строчкой в анкете (грубо говоря)
*Sibeling*
8/9/2006, 1:50:11 AM
(ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 21:25) И в этот момент я, так же, жму Вашу руку, потому что, "разговор на эту тему портит нервную систему" (с), а сам предмет разговора яйца выеденного не стоит.
Курение - вредная привычка, с этим никто не спорит, а пассивное курение ещё вреднее, а потому, теперь, работодатель в праве отказать наймиту на законном основании. Алилуйя!

зы. спасибо за ссылку на ТК. Полезно знать! Весьма )))
а какой разговор "стоит этого яйца"?
предмет вопроса - не курение, иначе было бы на "здоровье", на самом деле, если кто не заметил, а очередная дискриминация, имхо.
ВедьмАчка
8/9/2006, 1:52:38 AM
(Painful @ 08.08.2006 - время: 21:39) вот проблема в том, что не разбираясь в том, можете ли Вы работать в принципе, Вас просто не наймут в связи со строчкой в анкете (грубо говоря)
Да откуда вы это взяли?! Если вас не захотят брать, то факт вашего курения будет последней каплей, а если наниматель заинтерессован в вас, как в сотруднике, то он, с чистой совестью, забудет о ваших пагубных привычках.
Pintax
8/9/2006, 1:54:26 AM
Радоваться нечему. Обычная дискриминация. Потом настанет очередь людей с 48 размером обуви, потом с кривыми ногами. потом... Работодателю всегда выгодно иметь дополнительный рычаг влияния на наемника. Это общеизвестно, что "у нас все равны, только одни более равны, чем другие", в другом переводе "у нас у всех равные права, только у одних этих прав больше, чем у других". Основное правило - делай, что хочешь, но не мешай другим. Некурящих никто не заставляет дышать дымом - не ходи туда где курят, а курят в местах специально отведенных для курения, если ты пассивный курильщик, значит спецом прешься к курящим, чтобы их доставать. Их и так уже загнали чуть не в отхожее место. Потом никто еще на практике не доказал, что курящие работают хуже. Некурящий - это не достоинство, курящий - не порок. Есть много некурящих, чье присутствие на производстве, бизнесе более вредно, наличие там же курящих. И не надо забывать наш менталитет, такой все таки есть. Чем строже нам запрещают, решительнее мы идем наперекор. Здесь не Европа, не США и не Азия. Нельзя тупо следовать за кем-то. Давайте уже начинать своим умом. А то, что Европа продолжает сходить с ума - очень верно.
*Sibeling*
8/9/2006, 1:57:00 AM
(ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 21:52) Да откуда вы это взяли?! Если вас не захотят брать, то факт вашего курения будет последней каплей, а если наниматель заинтерессован в вас, как в сотруднике, то он, с чистой совестью, забудет о ваших пагубных привычках.
Блажен кто верует... при наличии такого "законодательства"
*Sibeling*
8/9/2006, 2:08:17 AM
(ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 21:25) (M-S @ 08.08.2006 - время: 16:12) Вот тут немного подробнее.
Вообще-то, насколько я поняла своего электронного переводчика
Вы попробуйте перевести всю статью и тогда увидите, как некий ирландский энтузиаст этих нововведений высказывается (цитирую): Курильщики - антисоциальны... Когда курильщик приходит с перекура на обеденном перерыве, от него воняет... Курят только идиоты (курение - идиотизм)

В той же статье, при этом задается вопрос: А кто следующий? Те, кто выпивают или жирные?


DELETED
8/9/2006, 2:11:13 AM
(Painful @ 08.08.2006 - время: 20:39) вот проблема в том, что не разбираясь в том, можете ли Вы работать в принципе, Вас просто не наймут в связи со строчкой в анкете (грубо говоря)
Не стану говорить за Европу, потому как там работать не доводилось. Но в тех отделах кадров, где при приеме на работу с меня лишь требовали (в первую очередь) анкетные данные без учета даже потенциальных возможностей, я был первый и последний раз. Тут даже не в курении дело- как можно судить о человеке лишь по его анкете?
JFK2006
8/9/2006, 2:36:14 AM
(ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 15:44) А нанимать на работу сотрудника, который каждые пятнадцать минут убегает с рабочего места в "курилку" на десять-двадцать-тридцать минут - это не дикость? Кроме того, активный курильщик, привыкший выкуривать более пачки сигарет в день и не имеющий возможности предаться своему пагубному пристрастию так часто, как того требует организЬм, теряет бдительность, у него рассосредоточивается внимание, что и приводит в большинстве случаев к непоправимым последствиям, именуемым "человеческий фактор"

зы. предваряя вопросы - я курю.
Курю две - две с половиной пачки в день. Никуда не бегаю, т.к. курю на рабочем месте, бдительность не потерял, как и остальные качества и т.д. и т.п.

Если они по такому пути пойдут - скоро там работать никто не будет, т.к. у каждого имеются вредные привычки.
Reich
8/9/2006, 3:04:54 AM
ИМХО это просто хитрый ход такой, за которым стоит идея пропаганды некурящего образа жизни.
По жизни в фирмах, где знают про грамотное расходование рабочего времени делают так, что работникам просто не до курения. А впринципе можно и условия внутреннего распорядка сформулировать так, что нельзя будет покурить, хотя лазейки все равно находят.

З.Ы. Меня вот больше добивает, что у нас куча народу курит на улице, в толпе. Когда я выхожу из метро и вместо относительно свежего воздуха ветер на меня несет дым и табачный перегар какого-нибудь урода, начинаешь задумываться об относительности ценности жизни такого курильщика.

Совсем оффтоп.
Этикет и какая-либо культура у нас на нуле, что вообщем-то подтверждает тема "про дураков" jester.gif
DELETED
8/9/2006, 3:10:45 AM
(Painful @ 08.08.2006 - время: 15:20) https://www.kp.ru/daily/23752/56024/


Какая забавная фигня. Посмотрим, что будет дальше.
И с серьезным лицом можно делать глупости.
*Sibeling*
8/9/2006, 3:11:54 AM
(DevilsAdvocate @ 08.08.2006 - время: 21:10) сей пост глупость
если работодатель считает, что курение может негатично сказаться на производительности, с какой бы ему не брать на работу курильщиков

не нравится, ищи другую работу, в чем проблема
не нравится, что тут кругом дураки, не надо тут постить, ок?
ВедьмАчка
8/9/2006, 4:35:50 AM
(Pintax @ 08.08.2006 - время: 21:54) Радоваться нечему. Обычная дискриминация. Потом настанет очередь людей с 48 размером обуви, потом с кривыми ногами. потом...
А вы, простите, о чём? Когда вы проработаете энное количество лет на фирме, и, однажды, к вам придёт шеф и скажет - "Мы должны освободить одну ставку. Наш выбор пал на тебя, потому что ты куришь" Вот это и будет - дискриминация. А при приёме на работу о какой дискриминации может быть речь, когда отсеивается 99% кандидатов?
*Sibeling*
8/9/2006, 4:58:50 AM
(ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 00:35) (Pintax @ 08.08.2006 - время: 21:54) Радоваться нечему. Обычная дискриминация. Потом настанет очередь людей с 48 размером обуви, потом с кривыми ногами. потом...
А вы, простите, о чём? Когда вы проработаете энное количество лет на фирме, и, однажды, к вам придёт шеф и скажет - "Мы должны освободить одну ставку. Наш выбор пал на тебя, потому что ты куришь" Вот это и будет - дискриминация. А при приёме на работу о какой дискриминации может быть речь, когда отсеивается 99% кандидатов?
если причиной отсеивания 99% будет курение, форма носа, живота и марка наручных часов и т.п. - это дискриминация. Кстати, развернутая статья на английском говорит о том, что отказать могут и не только при приеме, а уже и в процессе работы.

По дискриминации, процитирую что это такое:

Дискриминация может быть определена как любая форма подчинения или негативного отношения к отдельным лицам или группам, основанная на характеристиках, которые не являются приемлемыми и подходящими основаниями в условиях, в которых они имеют место. Дискриминация означает любое различие, исключение или предпочтение, которое отрицает или умаляет равное осуществление прав. Положения о защите прав человека основывается на принципе отрицания дискриминации.

В международных конвенциях по правам человека предусматривается, что страна, их ратифицировавшая, обязана уважать и обеспечить всем людям, находящимся на ее территории и в пределах ее юрисдикции, права человека без каких-либо различий, таких как раса, цвет кожи, пол, язык, религия, политические или иные взгляды, национальное или социальное происхождение, собственность, рождение или другой статус.

Дискриминацией называется лишение отдельных лиц, групп или целых сообществ равных социальных, политических или экономических прав; преследование по причине этнического происхождения, национальности, мировоззрения или других социальных факторов. В международных отношениях понятие дискриминации также охватывает отношение к государству (или группе государств) как менее полноценному по сравнению с другими государствами, посягательство на его права, угрожающее общепризнанным обычаям и принципам международного права. Устав Организации Объединенных Наций исключает расовую, политическую, религиозную и другие виды дискриминации в международных отношениях (ст. 55, 62 и 73). В 1948 году Всеобщая декларация прав человека запретила все формы расовой и другой дискриминации.

Дискриминация означает действие, совершаемое против других людей на основании их принадлежности к определенной группе, в частности, отказ предоставить членам другой группы возможности, которые могли бы быть предоставлены членам, которые принадлежат своей группе. Акты дискриминации могут происходить открыто или тайно, они могут получить широкое распространение, совершаться отдельными лицами или анонимными группами, они могут быть спорадическими или систематическими, незначительными (например, в шутках) или серьезными, наносящий психический, материальный или физический вред жертвам. В обыденной речи термины "предрассудок" и "дискриминация" часто взаимозаменяемы. Предрассудком считается предвзятое отношение к членам другой группы.

Дискриминация имеет две основные формы: дискриминация де юре (или правовая), закрепленная в законах, и de facto (или неофициальная), укоренившаяся в социальных обычаях. Дискриминация de facto имеет место в ситуациях, когда доминирующая группа пользуется преимуществами по отношению к меньшинству. В отличие от дискриминации де юре, которая может быть уничтожена путем изменения законов, дискриминацию de facto искоренить не просто. Дискриминация de facto обычно существует долгое время, т.к. она прочно коренится в обычаях или институтах общества. Дискриминация этнических групп является основным источником политических конфликтов и сецессии (выхода из состава государства).

ВедьмАчка
8/9/2006, 5:00:05 AM
(Painful @ 08.08.2006 - время: 22:08) (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 21:25) Вообще-то, насколько я поняла своего электронного переводчика
Вы попробуйте перевести всю статью и тогда увидите, как некий ирландский энтузиаст этих нововведений высказывается (цитирую): Курильщики - антисоциальны... Когда курильщик приходит с перекура на обеденном перерыве, от него воняет... Курят только идиоты (курение - идиотизм)
хм... вообще-то я уже барышня взрослая и самостоятельно додумалась перевести ВСЮ страницу. Один чудак глупость сморозил, а два других разнесли цитату по всему миру. УРА! )))

(JFK2006 Дата 08.08.2006 - время: 22:36)
Курю две - две с половиной пачки в день. Никуда не бегаю, т.к. курю на рабочем месте, бдительность не потерял, как и остальные качества и т.д. и т.п.
А попробуйте и не бегать и не курить на рабочем месте wink.gif Ну или хотя бы перечитать цитируемый пост biggrin.gif
DELETED
8/9/2006, 5:01:08 AM
(Franchesko Totti @ 08.08.2006 - время: 22:04) Меня вот больше добивает, что у нас куча народу курит на улице, в толпе. Когда я выхожу из метро и вместо относительно свежего воздуха ветер на меня несет дым и табачный перегар какого-нибудь урода, начинаешь задумываться об относительности ценности жизни такого курильщика.
И Вы туда же. Меня насторожила фраза
табачный перегар какого-нибудь урода
Сам я некурящий- бросил давным давно, но под одну гребенку тех кто курит не подминаю. Неприязнь и неприятие определяются культурой поведения, а не вредными и не очень привычками в качестве лакмусовой бумажки пресловутой культуры- лузгающий семечки посреди улицы вызовет во мне больше неуважения, нежели мирно курящий Мальборо в сторонке. Чем принципиально отличаются некурящие от курящих в плане социального равенства?
ВедьмАчка
8/9/2006, 5:08:08 AM
(Painful @ 09.08.2006 - время: 00:58)если причиной отсеивания 99% будет курение, форма носа, живота и марка наручных часов и т.п. - это дискриминация.  Кстати, развернутая статья на английском говорит о том, что отказать могут и не только при приеме, а уже и в процессе работы.
Занятно, когда вы приходите наниматься на работу, имея диплом и трудовую книжку - ваша квалификация у вас лбу большими красными литерами расписана?
*Sibeling*
8/9/2006, 5:12:13 AM
(ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 01:00) хм... вообще-то я уже барышня взрослая и самостоятельно додумалась перевести ВСЮ страницу. Один чудак глупость сморозил, а два других разнесли цитату по всему миру. УРА! )))

два других это кто, пардон? Потом, знаете, надо следить за своим публичным трепом, который к тому же заканчивается документами, влияющими на права человека.

по поводу глупости: эта смороженная глупость очень неплохо иллюстрирует истинное отношение инициаторов этой акции к вопросу и их отношение к огромной группе людей, которые относят себя к курящим.

Интересно то, что мы все даже спорить не будем о том, что та же дискриминация гомосексуалистов при приеме/в процессе работы - есть анахронизм и гомофобия. Был такой фильм замечательный "Филадельфия" с Томом Хенксом, так вот там руководство фирмы, выкинувшей его на улицы очень логично в суде объясняло - насколько вредно нахождение в офисе солидной юридической фирмы гомосексуалиста, тем более заболевшего ВИЧ. А здесь четких аналогий почему-то замечать не хотим.
*Sibeling*
8/9/2006, 5:14:11 AM
(ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 01:08) Занятно, когда вы приходите наниматься на работу, имея диплом и трудовую книжку - ваша квалификация у вас лбу большими красными литерами расписана?
она и там расписана и в резюме. Большего работодателю при всем желании показать нельзя. Есть еще процесс собеседования и работодатель при желании может сделать необходимые ему выводы.
ВедьмАчка
8/9/2006, 5:18:06 AM
(Painful @ 09.08.2006 - время: 00:58) По дискриминации, процитирую что это такое:
Ну, в принципе, ясно... Вы уверены в своей квалификации и считаете, что я обязана принять вас на работу. А я считаю, что мой бизнес предполагает командную работу, а вы не желаете идти на компромисс, потому я не буду принимать вас на работу. И мне абсолютно всё равно выкуриваете ли вы две пачки в день или выпиваете два литра кефира... Мне не нравится цвет вашего галстука и я найду тысячу легальных причин для отказа вам в должности.

Кроме того, мне нужен человек уверенный в себе, умеющий справляться с трудностями. Вы уверены, что сможете с ними справиться, если вам не под силу даже бросить курить ради престижной работы? wink.gif