Европа продолжает сходить с ума
*Sibeling*
Профессионал
8/9/2006, 5:43:34 PM
(ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 13:40) (Painful @ 09.08.2006 - время: 13:04) пока я ничьи права и законные интересы не нарушаю своим образом жизни.
"Сынок, это - фантастика!" (с)
впервые вижу, что это считается фантастикой. Ну да ладно, все бывает в первый раз.
"Сынок, это - фантастика!" (с)
впервые вижу, что это считается фантастикой. Ну да ладно, все бывает в первый раз.
revizor
Акула пера
8/9/2006, 6:13:25 PM
Фу-у-у...ну слава фобержам, я то думал одних русских из крайности в крайность колбасит, ан нет... 
*Sibeling*
Профессионал
8/9/2006, 6:19:13 PM
(revizor @ 09.08.2006 - время: 14:13) Фу-у-у...ну слава фобержам, я то думал одних русских из крайности в крайность колбасит, ан нет...
ну да, я вот тоже, наивный, думал, что америкосов не догнать по чудаковатости, ан - нет, европка подтягивается.
ну да, я вот тоже, наивный, думал, что америкосов не догнать по чудаковатости, ан - нет, европка подтягивается.
revizor
Акула пера
8/9/2006, 6:25:02 PM
(Painful @ 09.08.2006 - время: 14:19) (revizor @ 09.08.2006 - время: 14:13) Фу-у-у...ну слава фобержам, я то думал одних русских из крайности в крайность колбасит, ан нет...
ну да, я вот тоже, наивный, думал, что америкосов не догнать по чудаковатости, ан - нет, европка подтягивается.
Про америкосов вообще молчу, в переди планеты всей - не сушить в микроволновке домашних животных, костюм супермена не служит для полётов, и т.д...Вот чего с европейцами стало?, - вопрос...хотя эти тенденции начали прослеживаться после участившихся визитов к ним экс-президента Б. Ельцина...заразились?
ну да, я вот тоже, наивный, думал, что америкосов не догнать по чудаковатости, ан - нет, европка подтягивается.
Про америкосов вообще молчу, в переди планеты всей - не сушить в микроволновке домашних животных, костюм супермена не служит для полётов, и т.д...Вот чего с европейцами стало?, - вопрос...хотя эти тенденции начали прослеживаться после участившихся визитов к ним экс-президента Б. Ельцина...заразились?
ВедьмАчка
Мастер
8/9/2006, 6:28:22 PM
(Painful @ 09.08.2006 - время: 13:43) (ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 13:40) (Painful @ 09.08.2006 - время: 13:04) пока я ничьи права и законные интересы не нарушаю своим образом жизни.
"Сынок, это - фантастика!" (с)
впервые вижу, что это считается фантастикой. Ну да ладно, все бывает в первый раз.
мдя... к примеру, сидя за компом до утра, я лишаю своего мужа его законного права на отых... продолжать?
"Сынок, это - фантастика!" (с)
впервые вижу, что это считается фантастикой. Ну да ладно, все бывает в первый раз.
мдя... к примеру, сидя за компом до утра, я лишаю своего мужа его законного права на отых... продолжать?
*Sibeling*
Профессионал
8/9/2006, 6:31:53 PM
(ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 14:28) (Painful @ 09.08.2006 - время: 13:43) (ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 13:40) (Painful @ 09.08.2006 - время: 13:04) пока я ничьи права и законные интересы не нарушаю своим образом жизни.
"Сынок, это - фантастика!" (с)
впервые вижу, что это считается фантастикой. Ну да ладно, все бывает в первый раз.
мдя... к примеру, сидя за компом до утра, я лишаю своего мужа его законного права на отых... продолжать?
чего "мдя..." ))), так не сидите...
Я же в нос никому не курю, я Вас заверяю, исключительно сильно в сторонке, на балконе или в своей машине и даже бычочки в урну кидаю.
"Сынок, это - фантастика!" (с)
впервые вижу, что это считается фантастикой. Ну да ладно, все бывает в первый раз.
мдя... к примеру, сидя за компом до утра, я лишаю своего мужа его законного права на отых... продолжать?
чего "мдя..." ))), так не сидите...
Я же в нос никому не курю, я Вас заверяю, исключительно сильно в сторонке, на балконе или в своей машине и даже бычочки в урну кидаю.
vlm
Мастер
8/9/2006, 6:33:48 PM
Ф-ф-ф-у... насилу одолел.
Во-первых, оффтоп: спасибо всем участникам (ну почти всем), редко получаешь такое удовольствие от прочтения дискуссии.
Ну и "свои пять копеек".
Курение - вид наркомании, то есть болезнь, и медики это утверждение считают банальностью.
Имхо, стимулировать отказ от курения можно и нужно, но прежде запретов общество обязано создать для этого условия.
По где-то мне попадавшимся данным, порядка 15% курильщиков в принципе не в состоянии отказаться от курения. То есть для этих людей общество создать условия не в состоянии технически.
Что с ними-то делать? На социальную помойку? А если он курить начал 30 лет назад, когда о вреде курения столько, сколько сегодня, просто не знали? И кто, как минимум в равной степени с этим человеком, виноват в том, что он сегодня курит? Уж не общество ли? Пусть даже и невольно?
В то же время курение, при соблюдении всех здесь уже многократно перечисленных условий, вреда окружающим не наносит.
Итак: имеем миллионы людей, которые объективно не могут прекратить курение. Имеем общество, которое само, в значительной степени, виновато в том, что они курят. Имеем средства, чтобы вреда от этих курильщиков всем прочим - не было.
И, все же, вводим все новые и новые запреты, распространяющиеся в том числе и на тех, кто отказаться - не может, еще раз, по объективным причинам.
Имхо, как минимум - жестоко.
Может, все же дать тем, кто начал курить, не знаючи об этом ничего, помереть спокойно?
А уж потом, лет через 20-30, действительно вводить хоть уголовную ответственность ?
Во-первых, оффтоп: спасибо всем участникам (ну почти всем
), редко получаешь такое удовольствие от прочтения дискуссии.Ну и "свои пять копеек".
Курение - вид наркомании, то есть болезнь, и медики это утверждение считают банальностью.
Имхо, стимулировать отказ от курения можно и нужно, но прежде запретов общество обязано создать для этого условия.
По где-то мне попадавшимся данным, порядка 15% курильщиков в принципе не в состоянии отказаться от курения. То есть для этих людей общество создать условия не в состоянии технически.
Что с ними-то делать? На социальную помойку? А если он курить начал 30 лет назад, когда о вреде курения столько, сколько сегодня, просто не знали? И кто, как минимум в равной степени с этим человеком, виноват в том, что он сегодня курит? Уж не общество ли? Пусть даже и невольно?
В то же время курение, при соблюдении всех здесь уже многократно перечисленных условий, вреда окружающим не наносит.
Итак: имеем миллионы людей, которые объективно не могут прекратить курение. Имеем общество, которое само, в значительной степени, виновато в том, что они курят. Имеем средства, чтобы вреда от этих курильщиков всем прочим - не было.
И, все же, вводим все новые и новые запреты, распространяющиеся в том числе и на тех, кто отказаться - не может, еще раз, по объективным причинам.
Имхо, как минимум - жестоко.
Может, все же дать тем, кто начал курить, не знаючи об этом ничего, помереть спокойно?
А уж потом, лет через 20-30, действительно вводить хоть уголовную ответственность ?
ВедьмАчка
Мастер
8/9/2006, 6:39:22 PM
(Painful @ 09.08.2006 - время: 14:31) чего "мдя..." ))), так не сидите...
Я же в нос никому не курю, я Вас заверяю, исключительно сильно в сторонке, на балконе или в своей машине и даже бычочки в урну кидаю.
Дык ведь об чём и речь! Мешаешь мужу - не сиди до утра за компом. Мешаешь коллегам своим курением - так не кури в рабочее время, а кури дома, на балконе и бычки в баночку
А вообще, на взрослом есть три бессмертные темы - наркота, табак и собаки ))) Честно - утомил меня этот диалог.
Пойду-ка я набью косяк, выкурю его в приёмном покое районной больницы и попрошу собак наложить большую кучу на пародное местной мЕрии 
Имею право!
Я же в нос никому не курю, я Вас заверяю, исключительно сильно в сторонке, на балконе или в своей машине и даже бычочки в урну кидаю.
Дык ведь об чём и речь! Мешаешь мужу - не сиди до утра за компом. Мешаешь коллегам своим курением - так не кури в рабочее время, а кури дома, на балконе и бычки в баночку
А вообще, на взрослом есть три бессмертные темы - наркота, табак и собаки ))) Честно - утомил меня этот диалог.
Пойду-ка я набью косяк, выкурю его в приёмном покое районной больницы и попрошу собак наложить большую кучу на пародное местной мЕрии Имею право! *Sibeling*
Профессионал
8/9/2006, 6:42:58 PM
(ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 14:39) (Painful @ 09.08.2006 - время: 14:31) чего "мдя..." ))), так не сидите...
Я же в нос никому не курю, я Вас заверяю, исключительно сильно в сторонке, на балконе или в своей машине и даже бычочки в урну кидаю.
Дык ведь об чём и речь! Мешаешь мужу - не сиди до утра за компом. Мешаешь коллегам своим курением - так не кури в рабочее время, а кури дома, на балконе и бычки в баночку
А вообще, на взрослом есть три бессмертные темы - наркота, табак и собаки ))) Честно - утомил меня этот диалог. Пойду-ка я набью косяк, выкурю его в приёмном покое районной больницы и попрошу собак наложить большую кучу на пародное местной мЕрии Имею право!
действительно, айда курнем с Вами подаренного Мальборо)), только тема-то не про табак, как очень многие заметили, вернее далеко не только про табак. Да и дабы не утомлялись - напомню, что речь шла о самом факте наличия вредной привычки у человека, а не о его взаимодействии с коллегами.
Vlm, не совсем соглашусь, но есть очень здравые мысли. Спасибо.
Я же в нос никому не курю, я Вас заверяю, исключительно сильно в сторонке, на балконе или в своей машине и даже бычочки в урну кидаю.
Дык ведь об чём и речь! Мешаешь мужу - не сиди до утра за компом. Мешаешь коллегам своим курением - так не кури в рабочее время, а кури дома, на балконе и бычки в баночку
А вообще, на взрослом есть три бессмертные темы - наркота, табак и собаки ))) Честно - утомил меня этот диалог.
Пойду-ка я набью косяк, выкурю его в приёмном покое районной больницы и попрошу собак наложить большую кучу на пародное местной мЕрии Имею право! действительно, айда курнем с Вами подаренного Мальборо)), только тема-то не про табак, как очень многие заметили, вернее далеко не только про табак. Да и дабы не утомлялись - напомню, что речь шла о самом факте наличия вредной привычки у человека, а не о его взаимодействии с коллегами.
Vlm, не совсем соглашусь, но есть очень здравые мысли. Спасибо.
vlm
Мастер
8/9/2006, 6:46:43 PM
(Painful @ 09.08.2006 - время: 14:42) Vlm, не совсем соглашусь, но есть очень здравые мысли. Спасибо.
Дык... спасибо в карман не положишь... я что сюда, исключительно благодарности выслушивать пришел? Вон, только явился - ВедьмАчка тут же лыжи в больницу навострила, и возражений конкретных мне никто не дает... голодным уйду.... обЫдно, да...
Дык... спасибо в карман не положишь... я что сюда, исключительно благодарности выслушивать пришел? Вон, только явился - ВедьмАчка тут же лыжи в больницу навострила, и возражений конкретных мне никто не дает... голодным уйду.... обЫдно, да...
*Sibeling*
Профессионал
8/9/2006, 6:48:57 PM
(vlm @ 09.08.2006 - время: 14:46) (Painful @ 09.08.2006 - время: 14:42) Vlm, не совсем соглашусь, но есть очень здравые мысли. Спасибо.
Дык... спасибо в карман не положишь... я что сюда, исключительно благодарности выслушивать пришел? Вон, только явился - ВедьмАчка тут же лыжи в больницу навострила, и возражений конкретных мне никто не дает... голодным уйду.... обЫдно, да...
ок, спасибо забираю. Но возразить еще и Вам сил уже точно нет))
Дык... спасибо в карман не положишь... я что сюда, исключительно благодарности выслушивать пришел? Вон, только явился - ВедьмАчка тут же лыжи в больницу навострила, и возражений конкретных мне никто не дает... голодным уйду.... обЫдно, да...
ок, спасибо забираю. Но возразить еще и Вам сил уже точно нет))
ВедьмАчка
Мастер
8/9/2006, 7:04:04 PM
(vlm @ 09.08.2006 - время: 14:33)Может, все же дать тем, кто начал курить, не знаючи об этом ничего, помереть спокойно?
А уж потом, лет через 20-30, действительно вводить хоть уголовную ответственность ?
"Курит 40% населения старше 15 лет. Из них 34% курят ежедневно, 6% - время от времени.
Согласно определению ВОЗ, курильщиком считают человека, регулярно выкуривающего не менее 1 сигареты в день на протяжении 12 месяцев. Сегодня в мире насчитывают 1,1 миллиарда курильщиков. Это почти треть всего взрослого населения в возрасте старше 15 лет." (с) "Евразийская панорама"
Давайте подождём, тем более что, за последние пять лет количество курящих женщин, к примеру, выросло в три раза... подождём, когда курильщиков станет абсолютное большинство, а там и закон в архив сдадим.
А уж потом, лет через 20-30, действительно вводить хоть уголовную ответственность ?
"Курит 40% населения старше 15 лет. Из них 34% курят ежедневно, 6% - время от времени.
Согласно определению ВОЗ, курильщиком считают человека, регулярно выкуривающего не менее 1 сигареты в день на протяжении 12 месяцев. Сегодня в мире насчитывают 1,1 миллиарда курильщиков. Это почти треть всего взрослого населения в возрасте старше 15 лет." (с) "Евразийская панорама"
Давайте подождём, тем более что, за последние пять лет количество курящих женщин, к примеру, выросло в три раза... подождём, когда курильщиков станет абсолютное большинство, а там и закон в архив сдадим.
vlm
Мастер
8/9/2006, 7:07:02 PM
(ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 15:04) Давайте подождём, тем более что, за последние пять лет количество курящих женщин, к примеру, выросло в три раза...
Бр-р-р-р... ужас. Откуда данные? По какой выборке?
Бр-р-р-р... ужас. Откуда данные? По какой выборке?
ВедьмАчка
Мастер
8/9/2006, 7:09:25 PM
(Painful @ 09.08.2006 - время: 14:42) только тема-то не про табак, как очень многие заметили, вернее далеко не только про табак. Да и дабы не утомлялись - напомню, что речь шла о самом факте наличия вредной привычки у человека, а не о его взаимодействии с коллегами.
Угу... не про табак... и даже не про запрет найма на службу курильщиков... Однако вы увидели только одно слово - "НИЗЯ!", а всё остальное осталось за кадром.
Угу... не про табак... и даже не про запрет найма на службу курильщиков... Однако вы увидели только одно слово - "НИЗЯ!", а всё остальное осталось за кадром.
*Sibeling*
Профессионал
8/9/2006, 7:12:14 PM
(ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 15:04) Сегодня в мире насчитывают 1,1 миллиарда курильщиков. Это почти треть всего взрослого населения в возрасте старше 15 лет." (с) "Евразийская панорама"
Китай, как всегда картинку блаженства испортил. Очень курящая страна, кстати, как и Япония, что любопытно.
Китай, как всегда картинку блаженства испортил. Очень курящая страна, кстати, как и Япония, что любопытно.
bang77
Новичок
8/9/2006, 7:12:16 PM
В Японии, славящейся своим отношением к организации трудового процесса, поступают так. Перед офисом стоит небольшой автобус с открытыми окнами, в котором можно покурить (в здании это категорически запрещено).
Начальник периодически отслеживает посещение курящими работниками этого автобуса. И те, кто особо часто его посещают никогда не увидят премию или повышение по службе. А те кто тратят время на работу вместо курения премируются.
Вывод: хочешь больше заработать? Не кури
Начальник периодически отслеживает посещение курящими работниками этого автобуса. И те, кто особо часто его посещают никогда не увидят премию или повышение по службе. А те кто тратят время на работу вместо курения премируются.
Вывод: хочешь больше заработать? Не кури
*Sibeling*
Профессионал
8/9/2006, 7:13:41 PM
(bang77 @ 09.08.2006 - время: 15:12) В Японии, славящейся своим отношением к организации трудового процесса, поступают так. Перед офисом стоит небольшой автобус с открытыми окнами, в котором можно покурить (в здании это категорически запрещено).
Начальник периодически отслеживает посещение курящими работниками этого автобуса. И те, кто особо часто его посещают никогда не увидят премию или повышение по службе. А те кто тратят время на работу вместо курения премируются.
Вывод: хочешь больше заработать? Не кури
во-во, более или менее цивилизованное решение вопроса.
Начальник периодически отслеживает посещение курящими работниками этого автобуса. И те, кто особо часто его посещают никогда не увидят премию или повышение по службе. А те кто тратят время на работу вместо курения премируются.
Вывод: хочешь больше заработать? Не кури
во-во, более или менее цивилизованное решение вопроса.
ВедьмАчка
Мастер
8/9/2006, 7:14:02 PM
(vlm @ 09.08.2006 - время: 15:07) (ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 15:04) Давайте подождём, тем более что, за последние пять лет количество курящих женщин, к примеру, выросло в три раза...
Бр-р-р-р... ужас. Откуда данные? По какой выборке?
"... Согласно определению ВОЗ..." (с) "Евразийская панорама"
Бр-р-р-р... ужас. Откуда данные? По какой выборке?
"... Согласно определению ВОЗ..." (с) "Евразийская панорама"
vlm
Мастер
8/9/2006, 7:17:50 PM
(ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 15:14) (vlm @ 09.08.2006 - время: 15:07) (ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 15:04) Давайте подождём, тем более что, за последние пять лет количество курящих женщин, к примеру, выросло в три раза...
Бр-р-р-р... ужас. Откуда данные? По какой выборке?
"... Согласно определению ВОЗ..." (с) "Евразийская панорама"
Нет, ну все-таки? ВОЗ - он большой. По какой выборке? По китайской, прав Painful? Чего - то мне доктор "ухо-глаз" нужен - слышу одно, вижу - так совсем другое.
Бр-р-р-р... ужас. Откуда данные? По какой выборке?
"... Согласно определению ВОЗ..." (с) "Евразийская панорама"
Нет, ну все-таки? ВОЗ - он большой. По какой выборке? По китайской, прав Painful? Чего - то мне доктор "ухо-глаз" нужен - слышу одно, вижу - так совсем другое.
ВедьмАчка
Мастер
8/9/2006, 7:18:37 PM
(Painful @ 09.08.2006 - время: 15:12) (ВедьмАчка @ 09.08.2006 - время: 15:04) Сегодня в мире насчитывают 1,1 миллиарда курильщиков. Это почти треть всего взрослого населения в возрасте старше 15 лет." (с) "Евразийская панорама"
Китай, как всегда картинку блаженства испортил. Очень курящая страна, кстати, как и Япония, что любопытно.
значит нам есть к чему стремиться
во-во, более или менее цивилизованное решение вопроса.
Аз, Буки, Веды, Где, Жито...........
Китай, как всегда картинку блаженства испортил. Очень курящая страна, кстати, как и Япония, что любопытно.
значит нам есть к чему стремитьсяво-во, более или менее цивилизованное решение вопроса.
Аз, Буки, Веды, Где, Жито...........