Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?

(edelweiss757 @ 21.07.2008 - время: 21:02) сталин сотоварищи на даче в Кунцево пил водку с икрой и пел сулико, а берия насиловал и убивал русских девушек.
Достоверный факт, Сталин учился в семинарии, только не стал он духовнее от этого, так что дело не в богатстве РПЦ , а в силе духа Русского народа, который много чего вынес, и при царе тоже

Во-первых, у коммунистов были не "деяния", а истинно великие дела. А во-вторых, ну как не стыдно продолжать мусолить эту несерьёзную жвачку про водку с икрой в Кунцеве, проходили уже это с подачи всяких липовых "правдолюбов"-фальсификаторов типа Волкогонова и пр., сколько можно продолжать упираться рогом и с серьёзным видом нести всю эту ахинею?

(Толли @ 26.05.2009 - время: 03:02) Во-первых, у коммунистов были не "деяния", а истинно великие дела. А во-вторых, ну как не стыдно продолжать мусолить эту несерьёзную жвачку про водку с икрой в Кунцеве, проходили уже это с подачи всяких липовых "правдолюбов"-фальсификаторов типа Волкогонова и пр., сколько можно продолжать упираться рогом и с серьёзным видом нести всю эту ахинею?
Я вам, как защитнику бандитов, приведу только одну фотографию, даже не буду писать о 37 году. Убийство - самый большой грех и самое тяжкое преступление. А защищать бандитов и убийц - не лучше.

Загрузить свои фото


Запрос Родина на увеличение лимита по расстрелам на 300 человек, красным карандашом указание И.В.Сталина увеличить лимит не на 300, а на 500 человек.

По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек».

В Статистическом сборнике Верховного суда 1958 г. говорится о 17,96 млн. приговорённых по указам военного времени, из которых 22.9 %, или 4 113 тыс., были приговорены к лишению свободы, а остальные — к штрафам или исправительно-трудовым работам.

Согласно "Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921 -1953 гг." от 11 декабря 1953 г. всего было арестовано за 1921-1938 г.г. 4 835 937 человек (к/р - 3 341 989, другие преступления - 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939-1953 осуждено за к/р - 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942г.)

И вы считаете, за убийство СВОИХ надо ставить памятники и называть улицы? И кланяться? За то, что еще жив? Тогда - понятно, людьми двигал страх, а сейчас? Сейчас зачем оправдывать бандитов Сталина и Гитлера?

(Толли @ 21.05.2009 - время: 23:40) А не хватит ли, любезный VETEROC, так назидательно и по-индюшачьи напыщенно кичиться своим якобы историческим образованием и кандидатством? Неинтеллигентно это, как и привязываться к лексикону ваших оппонентов - мы не на заседании исторического общества. Всё-таки историческая наука, как одна из гуманитарных, думается, позволяет пользоваться богатством и красочностью языка в гораздо большей мере, нежели, к примеру, инструкция по устройству станка с её узкой терминологией. К тому же ничего действительно вразумительного в ваших выступлениях не прозвучало, вся историко-обвинительная аргументация осталась на уровне ОБС (одна баба сказала). Оппоненты ваши были гораздо убедительнее, а с вашей стороны конкретных ответов не прозвучало.
Кроме того, "остепенённому" гуманитарию делать столько ошибок в правописании как-то не подобает, что и вызывает определённые сомнения...

И что дальше? Когда самому абсолютно нечего сказать по теме и не одной умной мысли не высказать, то тогда конечно легче всего прицепится к правописанию.
Мне действительно скучно и бессмысленно дискутировать с теми кто не понимает в силу свой идеологической зашоренности вещей понятных не просто школьнику 10 класса, а хотя бы любому мало мальски образованному человеку. Но это собственно не их вина, а это просто их образ мыслей такой. Он конечно имеет право на существование.
Если вы лично, не любезный Вы мой Толли, мыслите в том же русле то и продолжайте это делать в свой быдлянско - примитивной стилистике.
А что касаемо конкретных ответов, то я их просто и приводить ещё и не начал столкнувшись с тем, что когда есть очевидное - черное-, а в ответ говорится что это реальное - белое. Какая вообще может быть дискуссия с теми, кто уже на начальной стадии разговора просто как факт отрицает не просто очевидные и известные события и действия, а ставит под сомнения (и очень истово) простые моральные человеческие категории.
Думаете, что возможно после этого какое либо обсуждение?
У Вас у самого какие вообще аргументы то есть по теме? Или так же как видно в излюбленной манере мыслим – этого не может быть и не было никогда, потому что никогда собственно и не было?
А по поводу образования и степени, эко вас батенька зацепило, что сами то не могём, да…?

(veteroc @ 28.05.2009 - время: 10:39)Мне действительно скучно и бессмысленно дискутировать с теми кто не понимает в силу свой идеологической зашоренности
Про меня, наверное. Слова-то какие заумные - "идеологической зашоренности". :)

А что спорить-то не стали? Или Вы только со своими единомышленниками спорите? Зачем? Что можно принципиально нового узнать у единомышленников? Спорить надо с противниками. Да и мы - не страшные, вполне вменяемые, и кругозора, и знания истории у нас предостаточно. Нам ведь только аргументы от Вас нужны. Ладно - мы с вами чёрно-белые, а аргументы ж бесцветные. Приведите их, раз диссертацию писали.
(veteroc @ 28.05.2009 - время: 10:39)а хотя бы любому мало мальски образованному человеку. Но это собственно не их вина, а это просто их образ мыслей такой. Он конечно имеет право  на существование.

Я вот мало-мальски образованный человек, но почему-то придерживаюсь совсем другого мнения о роли большевиков/коммунистов в истории нашей страны. И из моего поколения большинство также придерживаются иного мнения. А наше поколение будет пообразованнее теперешнего в разы.
Заметьте, я отношусь к тем, кого в 80-90-е все называли антикоммунистом и своих политических взглядов не изменил. Но, будучи противником коммунистов, я почему-то сильно не согласен с Вами.

(Рич @ 28.05.2009 - время: 11:46) (veteroc @ 28.05.2009 - время: 10:39)Мне действительно скучно и бессмысленно дискутировать с теми кто не понимает в силу свой идеологической зашоренности
Про меня, наверное. Слова-то какие заумные - "идеологической зашоренности". :)

А что спорить-то не стали? Или Вы только со своими единомышленниками спорите? Зачем? Что можно принципиально нового узнать у единомышленников? Спорить надо с противниками. Да и мы - не страшные, вполне вменяемые, и кругозора, и знания истории у нас предостаточно. Нам ведь только аргументы от Вас нужны. Ладно - мы с вами чёрно-белые, а аргументы ж бесцветные. Приведите их, раз диссертацию писали.
(veteroc @ 28.05.2009 - время: 10:39)а хотя бы любому мало мальски образованному человеку. Но это собственно не их вина, а это просто их образ мыслей такой. Он конечно имеет право  на существование.

Я вот мало-мальски образованный человек, но почему-то придерживаюсь совсем другого мнения о роли большевиков/коммунистов в истории нашей страны. И из моего поколения большинство также придерживаются иного мнения. А наше поколение будет пообразованнее теперешнего в разы.
Заметьте, я отношусь к тем, кого в 80-90-е все называли антикоммунистом и своих политических взглядов не изменил. Но, будучи противником коммунистов, я почему-то сильно не согласен с Вами.
Спасибо.
Хотя я как раз не лично Вас имел ввиду. Ваше мнение хотя бы отличается от целого ряда написанных в этом топике истерией по принципу про который я уже упомянул.
Вы спрашиваете почему я спорить не стал и приводить аргументы?
Да я просто попробовал только заикнутся про два момента. Один самый важной о том, что сам по себе большевистский режим 1917-1924 годов был античеловеческим во всех смыслах, о том, что количество жертв и главное методы были даже не сопоставимы с нацистским в 1933-45 годах о том, что вырезание собственной нации по всем социальным, политическим, религиозным категориям есть преступление гораздо более страшное, чем преступление нацизма, как мне сказали на простонародном языке - "Сам дурак" и начались стенания про некультурность упоминания мной моей научной степени. Это, что умный спор отсюда пойдет? И почему мне интересно про мою степень написать нельзя, если я этим горжусь. Хм, попробуйте защититесь... хм.....
У меня есть пачка микрофильмов из Амстердамского института социальной истории, где я работал 5 месяцев, из фондов архива Троцкого, в которых копии документов по истории эсеров и эсдеков в 1907-1924 годах. Этот архив Троцкий успел вывести с собой в Европу и в котором масса занимательных документов про то, как и кто финансировал эти две партии, как они брали и главное удерживали власть, как резали друг друга, как резали большевики абсолютно всех противников режима. Существует масса документов о становление большевистского режима. И роль большевиков в истории нашей страны после прочтения подобных документов становится предельно понятной и однозначной. Ну нету, понимаете нету в деятельности большевизма ни одного светлого пятна. Это была деятельность людей в не рамок человеческой морали и просто человеческого понимания.
И ещё я написал, что поддерживаю Суворова про готовность СССР нанести превентивный удар по Европе в самом конце 30-х годов. Пошло примитивное мямленье, что Суворов это так же дурак и всё то, что он написал враки. И что?
Как дальше дискутировать с уже документами? Я бы стал приводить документы про преступление большевистского режима, а мне бы написали - подделка.

Господа.Не читал всех сообщений по этой теме,но хочу сказать своё мнение.Коммунистический режим судить нужно.Надо наконец открыть глаза народу на наше светлое прошлое.Всем советую прочесть книги по этой теме:"Пятисотлетняя война в России" И.Бунича и "Гражданская история безумной войны"М.Веллера и А.Буровского.После прочтения меняется отношение к власти вообще,не только к коммунистам.

VETEROK
О том, умны мои мысли или нет, судить, к счастью, не вам с вашим самораздутым авторитетом, точнее - ввиду отсутствия такового. Действительно, скучно и бесполезно дискутировать с таким "смельчаком" в науке, у которого всё соответствует времени, всё "в струю", только смелости этой хватает лишь на то, чтобы пинать и оплёвывать уже мёртвого льва. Так что "мудрые" слова об "идеологической зашоренности" можете целиком отнести к себе, равно как и следовать далее в стаде обиженных и злобных критиканов собственной страны и её прошлого.
Заодно, неуважаемый мой Veterok, ежели уж вы такой грамотей, то не угодно ли вам будет разобъяснить мне, убогому, что такое "быдлянско-примитивная стилистика" и с чем её едят?
Кроме того, можете порассуждать (только непременно со сладострастным восторгом и упоением!) о том, как большевики "резали свой народ", причём так лихо, что численность его увеличилась миллионов на 50-60 !
А вот иметь ТАКИЕ образование и степень, вроде ваших, да ещё и козырять ими к месту и не к месту я бы просто постеснялся... Чему уж тут завидовать?

(Рич @ 04.05.2009 - время: 01:03) (edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 16:28)Вот возьмём к примеру центральную Россию, большинство церквей лежит в руинах
1)Плохо, что в руинах. Мусор надо было убрать.
(edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 16:28)наследство так сказать коммунистического правления и результаты деятельности компартии.
2)Сильно сомневаюсь. Скорее наследство самой РПЦ - её бездумной жажды наживы, которая захлестнула церковь в конце 19-го - начале 20-го веков.
(edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 16:28)А между тем теперешняя компартия владеет материальными активами, имуществом и деньгами на счетах, её члены так же имеют счета и квартиры с машинами и много чего ещё.
3)Понятно. Старая, как мир, песня - отнять и поделить. :)
(edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 16:28)то как любой другой преступник
4)Какой-такой преступник? Какие законы были нарушены?

Дальше можно не читать. Остальное построено на ложном утверждении, что, якобы, большевики - преступники.
1) Моя бабушка рассказывала мне как с церквей срывали кресты и колокола, сжигали иконы и как все люди вопили от плача - она лично это видела - свидетельств сколько угодно. Если вы это не осуждаете и даже надсмехаетесь над этим, то вы моральный урод.
2) Бездумная жажда? Это вы о чём? Все люди в здравом уме того времени пользовались церковью - это была неотьемлемая часть нашей культуры и от того что она богатела была отдача - не то что сейчас от олигархов.
3) не отнять - отнимать удел преступников вроде коммунистов - конфисковать как нажитое преступным путём - путём красного террора и преступлений красных выродков против человечности в пользу пострадавшей стороны. а ещё рассекретить и опубликовать имена НКВДшных палачей, с тем, чтобы родственники пострадавших от красного террора людей могли предъявить иски к семьям красных выродков или преследовать их иным путём.
4) Вообще то был вооружённый переворот власти приведший к огромным жертвам, смене легитимного режима кучкой авантюристов и всё это при поддержки немецкой массонской ложи. Напомню вам, что режим красной чумы поначалу да и потом не признавался легитимным цивилизованными странами Европы и Северной америки.

(edelweiss757 @ 14.06.2009 - время: 21:45) (Рич @ 04.05.2009 - время: 01:03) (edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 16:28)Вот возьмём к примеру центральную Россию, большинство церквей лежит в руинах
1)Плохо, что в руинах. Мусор надо было убрать.
(edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 16:28)наследство так сказать коммунистического правления и результаты деятельности компартии.
2)Сильно сомневаюсь. Скорее наследство самой РПЦ - её бездумной жажды наживы, которая захлестнула церковь в конце 19-го - начале 20-го веков.
(edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 16:28)А между тем теперешняя компартия владеет материальными активами, имуществом и деньгами на счетах, её члены так же имеют счета и квартиры с машинами и много чего ещё.
3)Понятно. Старая, как мир, песня - отнять и поделить. :)
(edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 16:28)то как любой другой преступник
4)Какой-такой преступник? Какие законы были нарушены?

Дальше можно не читать. Остальное построено на ложном утверждении, что, якобы, большевики - преступники.
1) Моя бабушка рассказывала мне как с церквей срывали кресты и колокола, сжигали иконы и как все люди вопили от плача - она лично это видела - свидетельств сколько угодно. Если вы это не осуждаете и даже надсмехаетесь над этим, то вы моральный урод.
2) Бездумная жажда? Это вы о чём? Все люди в здравом уме того времени пользовались церковью - это была неотьемлемая часть нашей культуры и от того что она богатела была отдача - не то что сейчас от олигархов.
3) не отнять - отнимать удел преступников вроде коммунистов - конфисковать как нажитое преступным путём - путём красного террора и преступлений красных выродков против человечности в пользу пострадавшей стороны. а ещё рассекретить и опубликовать имена НКВДшных палачей, с тем, чтобы родственники пострадавших от красного террора людей могли предъявить иски к семьям красных выродков или преследовать их иным путём.
4) Вообще то был вооружённый переворот власти приведший к огромным жертвам, смене легитимного режима кучкой авантюристов и всё это при поддержки немецкой массонской ложи. Напомню вам, что режим красной чумы поначалу да и потом не признавался легитимным цивилизованными странами Европы и Северной америки.
А потом - это когда? СССР имел дипломатические отношения с этими странами и власть в ней была ими призана.

Судить коммунистов? Или осудить коммунизм как режим? Если судить коммунистов, то кого? Большая часть взрослого населения страны была в КПСС, да и то - многие уже на кладбище. Судить их детей? Дети за отцов по закону не отвечают. Да еще это был именно политический режим, когда по указанию власти совершали действия.

Осуждение ЛЮБОЕ - от стремления самоутвердиться, показав себя чистеньким, пытаясь доказать, что то, что вы поддерживаете, - единственно правильный вариант развития событий. А вот провести объективный анализ прошлого, видимо, не по силам. Да и зачем? Когда можно ПРОСТО осудить, да еще плохо зная историю?

Граждане, вы о чем?
А ну-ка поднимите конечности те, у кого бабушки-дедушки в компартии не состояли. Вы кого судить собрались, чудики? Или щас начнете доказывать, что именно ваши родственники не были такими? Тогда возникает вопрос - откуда стока гуано выплыло, которое с удовольствием забывает своих героев? Мы таким макаром скоро докатимся до того, что начнут памятники ВОВ сносить, ибо, как оказывается, СССР в той войне оккупантом был.
Красные палачи? А никто не думал, что эти "палачи" работали вовсе не по адресной книге, а по существующим доносам, из коих большинство оказывалось пшиком. И доносы эти писались не красными выродками, а обычными обывателями, каждый из которых преследовал свою цель: кому-то комнату в коммуналке хотелось, кому-то начальника свалить, а кто-то "из любви к исскуству". И не надо думать, что сейчас их стало меньше.
Гражданина Романова вспомнили? Бедняжко невинноубиенный, канонизировали даже предателя... Почему предателя? А как еще назвать человека, который отрекается от своей страны? Те же лягушатники и то покрепче были - гильотины не боялись.
РПЦ нищая? Ща уржусь... Только сегодня у местного монастыря попа, вылезающего из джипяры видела. Джипчик, правда, старенький, трехлетний...

И вообще, не знаю у кого как, а у меня было вполне счастливое детство при режиме кровавых коммуняк.

зы: что касается приведенного выше документа, то советую вдумчиво прочитать текст и понять, что активно-действующий белогвардейско-кулацкий элемент - это саботажники, которые при любой нормальной власти подлежат "изъятию".

(edelweiss757 @ 20.07.2008 - время: 22:42) Мы должны как государство вести себя так сказать как мужчины и признать ошибки прошлого, так же как Германия выплатить компенсации пострадавшим и может бытьпоначалу будет трудно, но в перспективе это приведёт к уважению и принятию государства людьми. Начнется возрождение России.
А мне сдаётся, казачок засланный.
Провокатор это, ребята.
Еще один вещает с трибуны о том, что мы должны покаяться, признать свою ущербность и коленопреклоненно внимать остальному "цивилизованному" миру, что мы сирые и убогие?
имущество отняли и для меня ленин с коммунистами как красная тряпка для быка
Пускай товарищ со своими комплексами в одиночку разбирается, а вы так всерьёз его восприняли...

(Мимоза @ 14.06.2009 - время: 21:53) Осуждение ЛЮБОЕ - от стремления самоутвердиться, показав себя чистеньким, пытаясь доказать, что то, что вы поддерживаете, - единственно правильный вариант развития событий. А вот провести объективный анализ прошлого, видимо, не по силам. Да и зачем? Когда можно ПРОСТО осудить, да еще плохо зная историю?

Холокост, любое?

Нет! если бы не коммунисты мы бы вторую мировую просрали бы)

(veteroc @ 15.06.2009 - время: 07:25) (Мимоза @ 14.06.2009 - время: 21:53) Осуждение ЛЮБОЕ - от стремления самоутвердиться, показав себя чистеньким, пытаясь доказать, что то, что вы поддерживаете, - единственно правильный вариант развития событий. А вот провести объективный анализ прошлого, видимо, не по силам. Да и зачем? Когда можно ПРОСТО осудить, да еще плохо зная историю?

Холокост, любое?
История - наука, а не свод эмоциональных всплесков - осуждений. Осуждение - тенденциозно, а ведь и преступнику положен адвокат. Идет рассмотрение всех обстоятельств дела. Историк должен констатировать факты, объяснять причины и выявлять последствия.

(Мимоза @ 15.06.2009 - время: 12:22) (veteroc @ 15.06.2009 - время: 07:25) (Мимоза @ 14.06.2009 - время: 21:53) Осуждение ЛЮБОЕ - от стремления самоутвердиться, показав себя чистеньким, пытаясь доказать, что то, что вы поддерживаете, - единственно правильный вариант развития событий. А вот провести объективный анализ прошлого, видимо, не по силам. Да и зачем? Когда можно ПРОСТО осудить, да еще плохо зная историю?

Холокост, любое?
История - наука, а не свод эмоциональных всплесков - осуждений. Осуждение - тенденциозно, а ведь и преступнику положен адвокат. Идет рассмотрение всех обстоятельств дела. Историк должен констатировать факты, объяснять причины и выявлять последствия.
Я задал конкретный вопрос.
Вы выделили специально, осознанно слово "ЛЮБОЕ" большими буквами.
Весь мир осудил Холокост. Отрицают холокост только в Иране и группы нацистов по всему миру. При этом нацизм считается у нормальных людей античеловеческой идеолгией.
Я спрашиваю ещё более конкретно:
1)осуждение холкоста это попытка самоутвердится?
2)осуждение холкоста это показание себя чистеньким?
3)при осуждение и обсуждении холокоста могут быть различные общечеловеческие и адекватные оценки(кроме единственно верной и нормальной у нормальных людей), точки зренья?
4)Вы выступаете за то, что с моральной точки зренья нацистским преступникам и вообще нацистам нужен адвакат? именно с моральной, а не правовой.
5) Вы лично историк?
Прошу ответить предельно конкретно, четко и ясно. По возможности использую да/нет. Ваш предыдуший ответ был в чистом виде растекание мысли по древу.
p.s. кстати, раз вы веделили осознанно слово "любое", то вот , что интересно.
Я например осуждаю во всех смыслах педафилию, а вы скажите наверное следуя вашей логике, что осуждение педафилии это всё так же то, о чем вами написано ранее?
И кстати, я прекрасно знаю, что история наука. Могу вас заверить, чуть побольше чем вы. Меня этому учили 9 лет. И я то как раз на основание фактов и документов, делаю выводы о том или ином. А они как известно упрямая штука. И вот по всем раскладам выходит, что коммунистический режим ни чуть не менее преступный, чем нацистский, а во многом даже больше.

(Мимоза @ 14.06.2009 - время: 21:53)
А потом - это когда? СССР имел дипломатические отношения с этими странами и власть в ней была ими призана.

Судить коммунистов? Или осудить коммунизм как режим? Если судить коммунистов, то кого? Большая часть взрослого населения страны была в КПСС, да и то - многие уже на кладбище. Судить их детей? Дети за отцов по закону не отвечают. Да еще это был именно политический режим, когда по указанию власти совершали действия.

Осуждение ЛЮБОЕ - от стремления самоутвердиться, показав себя чистеньким, пытаясь доказать, что то, что вы поддерживаете, - единственно правильный вариант развития событий. А вот провести объективный анализ прошлого, видимо, не по силам. Да и зачем? Когда можно ПРОСТО осудить, да еще плохо зная историю?
Признание режима это не только обмен дипломатами, но так же и многое другое. Когда нет многого другого начинается закрытая или открытая борьба с таким режимом, что собственно и было.
Судить коммунистов надо путём рассекречивания и обнародования соответствующих архивов КГБ с последующими судебными процессами над ныне живущими и свободным допуском к этой информации желающих родственников пострадавших, чтобы они могли знать в лицо тех чьи родственники убивали их родственников, а так же если они когда то потеряли земли или и имущество должны иметь возможность регрессного преследования. Страна должна знать своих героев или сывнов героев или вы не согласны?
Осуждение это не ради самоутверждения, это ради торжества справедливости. Пострадавших от красных три четверти от всей страны - у кого то корову отняли,у кого то урожай, кого то казнили без суда и без вины - вы хотите отказать этим людям в восстановлении справедливости? Вы считаете их менее достойными, чем их палачей? Забыть и отпустить зло в истории - создать задел на будущее для наступления на те же грабли. КПРФ надо завалить эффективными исками, разорить их членов, чтобы больше никто и не помыслил о пагубной идеологии нанесшей стране ущерб похлеще фашистов. Ленина и команду полностью убрать из центра страны, уничтожить все их музеи, как когда то они уничтожали церковь. Пусть получат своё.

(veteroc @ 15.06.2009 - время: 15:51) (Мимоза @ 15.06.2009 - время: 12:22) (veteroc @ 15.06.2009 - время: 07:25) (Мимоза @ 14.06.2009 - время: 21:53) Осуждение ЛЮБОЕ - от стремления самоутвердиться, показав себя чистеньким, пытаясь доказать, что то, что вы поддерживаете, - единственно правильный вариант развития событий. А вот провести объективный анализ прошлого, видимо, не по силам. Да и зачем? Когда можно ПРОСТО осудить, да еще плохо зная историю?

Холокост, любое?
История - наука, а не свод эмоциональных всплесков - осуждений. Осуждение - тенденциозно, а ведь и преступнику положен адвокат. Идет рассмотрение всех обстоятельств дела. Историк должен констатировать факты, объяснять причины и выявлять последствия.
Я задал конкретный вопрос.
Вы выделили специально, осознанно слово "ЛЮБОЕ" большими буквами.
Весь мир осудил Холокост. Отрицают холокост только в Иране и группы нацистов по всему миру. При этом нацизм считается у нормальных людей античеловеческой идеолгией.
Я спрашиваю ещё более конкретно:
1)осуждение холкоста это попытка самоутвердится?
2)осуждение холкоста это показание себя чистеньким?
3)при осуждение и обсуждении холокоста могут быть различные общечеловеческие и адекватные оценки(кроме единственно верной и нормальной у нормальных людей), точки зренья?
4)Вы выступаете за то, что с моральной точки зренья нацистским преступникам и вообще нацистам нужен адвакат? именно с моральной, а не правовой.
5) Вы лично историк?
Прошу ответить предельно конкретно, четко и ясно. По возможности использую да/нет. Ваш предыдуший ответ был в чистом виде растекание мысли по древу.
p.s. кстати, раз вы веделили осознанно слово "любое", то вот , что интересно.
Я например осуждаю во всех смыслах педафилию, а вы скажите наверное следуя вашей логике, что осуждение педафилии это всё так же то, о чем вами написано ранее?
И кстати, я прекрасно знаю, что история наука. Могу вас заверить, чуть побольше чем вы. Меня этому учили 9 лет.
А я по образованию учитель истории, проработавший в школе много лет. Вам не повезло. И если вы пишите о том, что "Отрицают холокост только в Иране и группы нацистов по всему миру", то вы не не в курсе исследований по Холокосту.
Если вам заняться нечем, самоутверждаясь в этой теме, то это - не мои проблемы. Читайте лучше книги. Вам был дан ответ, вы его не поняли. Расшифрую - историк не в праве ОСУЖДАТЬ, он - исследует. Разницу видим? А осуждение - ВСЕГДА самоутверждение. Утверждение своей правоты, своих взглядов. Сравнение себя с преступниками позволяет лишний раз напомнить себе, какой ты хороший. Вот и самоутверждение, в- основом, за счет других. А почему вы шарахаетесь так от этого слова? Вам в этой теме не хочется показать, какие вы все справедливые и чистенькие, в отличие от коммунистов? Как вы далеки от их идеологии?

1)Человек, осуждающий Холокост, тоже может самоутверждаться - идет процесс утверждения своей правоты, своего отношения к массовым национальным чисткам. Он сравнивает себя с преступниками и самоутверждается за счет этого сравнения ( "А я вот белый с крылышками")
2)ответила выше
3)вообще непонятный неадекватный вопрос - сами поняли, что спросили?
4)да, с любой точки зрения ВСЕМ нужен адвокат, ибо это позволит рассмотреть явление с разных сторон.
5)да, к вашему глубокому сожалению..



А пишется не "педафилия", а "педофилия". Да, в осуждении педофилии есть тоже самотверждение, помимо всего остального.

(edelweiss757 @ 14.06.2009 - время: 21:45)1) Моя бабушка рассказывала мне как с церквей срывали кресты и колокола, сжигали иконы и как все люди вопили от плача - она лично это видела - свидетельств сколько угодно. Если вы это не осуждаете и даже надсмехаетесь над этим, то вы моральный урод.

Заметьте - Вы первые начали, я только отвечаю.
Если Вы осуждаете это - Вы моральный урод.

(edelweiss757 @ 14.06.2009 - время: 21:45)2) Бездумная жажда? Это вы о чём? Все люди в здравом уме того времени пользовались церковью - это была неотьемлемая часть нашей культуры и от того что она богатела была отдача - не то что сейчас от олигархов.
Расскажите - какая была отдача от церкви, ну скажем польза, выгода, прибыль. А заодним - какие были затраты и расходы на церковь.

(edelweiss757 @ 14.06.2009 - время: 21:45) 3) не отнять - отнимать удел преступников вроде коммунистов - конфисковать как нажитое преступным путём - путём красного террора и преступлений красных выродков против человечности в пользу пострадавшей стороны. а ещё рассекретить и опубликовать имена НКВДшных палачей, с тем, чтобы родственники пострадавших от красного террора людей могли предъявить иски к семьям красных выродков или преследовать их иным путём.
Понятно.
Тогда может логичнее сначала заплатить по счетам и расплатиться за всё, что было на халяву получено от большевиков и коммунистов? :)
Кстати, а царского режима компенсацию будете требовать?

(edelweiss757 @ 14.06.2009 - время: 21:45)4) Вообще то был вооружённый переворот власти приведший к огромным жертвам, смене легитимного режима кучкой авантюристов и всё это при поддержки немецкой массонской ложи. Напомню вам, что режим красной чумы поначалу да и потом не признавался легитимным цивилизованными странами Европы и Северной америки.
А потом всё-таки признали. Прозрели или перестали быть цивилизованными?

А к жертвам привёл не "переворот", а следствие политики Николашки №2 и Временного правительства. Потом - следствие Гражданской войны, которая бесследно ни для кого не проходит. Большевики как сумели разгребли завалы и дерьмо после этих двух правительств. Подчеркну: как сумели. Ещё подчеркну: другие и так не смогли.

(burik-a @ 15.06.2009 - время: 11:15) Нет! если бы не коммунисты мы бы вторую мировую просрали бы)
Неизбежно. Как русско-японскую и Первую Мировую.