Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?

А гражданская война в Америке? Тоже ребята от души "порезвились". В древнем Риме. Жены, головы мужей продавали, дети родителей мочили.
Сейчас вроде никто Троцкого не вспоминает, а в конце 80-х Сталину конкретно в вину вменялось убийство Троцкого. Хотя Троцкий предлагал вообще всю страну в концлагерь загнать. Так что Сталин страну спас.

(ivlasto4ka @ 13.08.2008 - время: 04:24) (Карл энд Сон @ 13.08.2008 - время: 02:47)...Хотя Троцкий предлагал вообще всю страну в концлагерь загнать. Так что Сталин страну спас.

Если один авторитет из Первого района города закажет убить другого авторитета из Второго района города, это тоже будет преступлением.

Вы говорите о наименьшем зле. Но знаете... тем, кто сидел уже при Сталине в лагерях, тем, кто был при его правлении расстрелян, ничуть не легче от осознания того, что мол "а могло быть и хуже". Так что по поводу спасения Сталиным страны - это слишком сильно сказано.

Он не страну спасал, а всего лишь добивался достижения своих корыстных целей: прежде всего, тотальной власти над государством. А тот же Троцкий был убит вовсе не из желания "сделать стране лучше": нужно было просто убрать лишнего человека.
Одно другому не помешало. Я не спорю, перегибы реальные были. Но из этих двоих Сталин был получше, так сказать. Троцкий кстати и в Испании во время гражданской войны нашим кровушки достаточно попортил.
А насчет репрессий, так во всем мире так было и есть: пришел к власти и давай старую гвардию уничтожать. Только сейчас все это делается цивилизованно.

(edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 16:28) Вот возьмём к примеру центральную Россию, большинство церквей лежит в руинах  - наследство так сказать коммунистического правления и результаты деятельности компартии. Много чему нанесён ущерб. А между тем теперешняя компартия владеет материальными активами, имуществом и деньгами на счетах, её члены так же имеют счета и квартиры с машинами и много чего ещё. Так вот пришла мне в голову идея - раз уж они принесли такой вред, то как любой другой преступник подлежат суду или спросу с них и назначению судом выплат с них компенсаций пострадавшим лицам и организациям. К примеру РПЦ предъявляет иск всвязи с  разрушением коммунистами в годы их правления перечня церквей и суд по аналогии с ногой накладывает арест на счета и имущесво компартии как организации так и высокопоставленных её членов, потом проводят торги и активы передают РПЦ на восстановление разрушенных супостатами церквей. Есть ли у такой идеи юридические перспективы ? Хотя бы в какой то мере? Как вы считаете?
Считаю юридические переспективы бестящими- 100% победа на бесконечно длительном промежутке времени : )) Попросту точно всё будет именно так, будут иски и конфискация имущества- но вот когда... : ))
Только насчет РПЦ вы погорячись- к ним тоже будут иски, за оскорбление, за пропаганду экстремизма и превосходства своей религии при принижении других, да и за прежние церковные дела времен крепостничества тоже предъявят- нынешняя РПЦ вроде правопреемник той дореволюционной?

Knowing
Обиды надо прощать.
И глобальные - в том числе.
Иначе сеется зло
Зло сеется именно когда прощаешь! Надо за преступение наказывать- причем строго по закону и неотвратимо, вот тогда зло пресекается.

Эрт
А разрушали коммунисты или народ? Разве не народ поддерживал ту власть? И в октябре 17-го была именно революция, а не переворот. Сейчас часто можно услышать, что злые дяди приехали в пломбированном вагоне из Германии и всё это единолично учинили. А все остальные как бы не причём.
Иски подавать можно. Только на самих себя
Разрушали рядовые исполнители (часто под принуждением)- а судить надо организаторов преступления. Иски подавать можно на ГОСУДАРСТВО являющееся правопреемником- а это совсем не "на себя", не надо лукавить : ))
Итоги нужно анализировать, уроки извлекать, а не устраивать охоту на ведьм
Верно- анализировать и судить по закону, никакой охоты на ведьм. Тогда осужденные и те кто разделяет их подход к жизни- сразу извлекут уроки : ))
Сталинский культ личности и репрессии осуждены.
Вам уже сказали насчет того что никакого соуждения по закону не было. Могу упростить совсем- надо осудить НА ДЕЛЕ а не на словах, именно это называется осуждением- когда будет решение суда!
А без показательных судов разве не ясно, что всё это не должно повторяться?
Конечно неясно- ибо нет законодательно оформленного решения и реального наказания за пропаганду комунизма! Больше того- у нас открыто действует Компартия, и члены её вершат до сих пор судьбы нашей страны (обалдеть -представляете себе фашистского депутата в Германии)- вы что не знаете об этом? : ))
Репрессии при Сталине устраивал тоталитарный режим, а никак не КПСС
Оказывается слышали- и оказывается вполне согласны с тем чтобы еще раз повторилось... Именно номенклатура партии КПСС и была тоталитарным режимом, также как и партии нацистов. И виновен и Ленин как вам уже сказали, и Троцкий, и Брежнев.
И именно коммунистические идеи преступны- также как идеи фашизма.
когда я слышу некоторые заявления современных иерархов РПЦ в отношении меня, то я не жалею, что Ленин сделал с ними 90 лет назад
Полностью поддерживаю насчет РПЦ- отделение церкви от государства это лучшее что сделали коммунисты. НО- судить их надо не за это доброе дело- а за преступления.

Okahuba
Все сроки давности уже истекли. Так что с юридической точки зрения шансов нет
Преступления против человечества не имеют сроков давности. Осуждение и конфискация имущества с целью возмещения ущерба. Также как уже делается со случаями когда признаны репрессии, также как делается когда сейчас Россия платит чеченцам за события в чеченской войне- по решению международного суда.

edelweiss757
я бы желал обратного передела и суда над коммунистами и даже посмертных репрессий их.
...
Например Германия отказалась от своего фашистского прошлого, покаялась, выплатила компенсации и не хранит тело Гитлера в саркофаге на центральной площади Берлина. Историю надо не переписывать, а оценивать трезво и непредвзято. Коммунизм - враг человечества - красная чума и раз мы ей переболели надо делать выводы, чтобы недопустить рецидива
Соврешенно верно. Цель именно в том чтобы не было повторений коммунизма.

Variola Vera
Можно ведь осудить режим, ту идеологию, которой он прикрывался, верша свои делишки. Не нужно никого судить конкретно и могилы выкапивать
Это обязательный минимум, ключевый фигуры типа Ленина и Сталина должны быть осуждены. А в идеале вся бывшая номенклатура должна поплатиться конфискацией имущества. Тогда и нынешняя задумается как лучше жить- по закону или по коррумпированной вертикали власти.

miki3
За какие такие деяния должны ответить коммунисты?
Репрессии, геноцид, свержение демократически избранного государственного строя и отъём частной собственности, воровство, злоупотребление властью, тирания, массовые убийства мирных жителей, оккупация суверенных государств, фашистская идеология.
Карл энд Сон
Может давайте папу Урбана II осудим за подготовку и организацию крестовых походов, а заодно и всю церковь
Возможно вы не знаете- но уже есть решения судов о наказании священников оскорбляющих например гев словами типа "грешник". Вполне доберутся и до крестовых походов- правопреемственность то у церквей имеется- пусть компенсируют ущерб : )) Правда доказывать будет тяжело, всё-таки призыв на словах и непосредственное совершение преступления крестоносцами по разному оцениватся.
Но сам факт признания церкви виновной вполне может её полностью уничтожить- в её нынешнем виде конечно. И может привести к запрету христианства как обычной тоталитарной секты- также как и всех религий использующих термины типа "грешник", "наказание за шрехи", "еретик" и прочие унизительные оскорбительные выражения.
Уже сейчас по букве закона нельзя принижать чужие религии и восхвалять свою- осталось просто принять решение : )) Впрочем возможно вместо полного запрета будет введено например лицензирование и запрет на религиозную пропаганду в публичных местах (как с проституцией или там с порнографией), личные верования не выходящие наружу- заведомо законны.

mezofil
Всем участникам дискуссии рекомендую почитать про Нюрнбергский процесс , на котором даны все ответы аргументам в защиту КПСС. Если бы такой процесс состоялся в России, то,без всякого сомнения, КПСС была бы признана преступной организацией так же как и нацистская партия
Так и будет. Тут пишут что Нюрнберг был профанацией- чтож давайте постраемся чтобы в этот раз никто не увильнул от ответственности.

superswine
Нацистская Германия имела агрессивный, захватнический характер своих действий, а Советская Россия никаких захватнических войн никогда не вела, а все конфликты, которые возникали на внешнеполитической арене были направлены на сохранение своих интересов и не более того
Ога ога- мы не нападали на Финляндию, не захватывали Прибалтику и не делили Польшу вместе с немцами : )) Точно точно- всё враки, ну никакой агрессии и захватов : )) А уж про подавление восстаний в Варшаве и Праге- ну полный вымысел, ога : ))
Интересно а действия Германии на "внешнеполитической арене" хихи что по вашему не были "направлены на сохранение своих интересов и не более того"? : )) У них просто интересы разнообразные были : )) Также как и у СССР : ))
Какие законы были нарушены? О чем вы говорите?
Еще один товарищ про репрессии не знает : )) Ну вот как тут поверить что теперь то уже "не повторится"?
Нарушением закона была сама революция в октябре 1917 и уничтожение ГосДумы, потом отъем частной собственности (которую все равно грабителям которые ей сечас пользуются- придется вернуть хозяевам), потом репрессии и геноцид российского и ураинского народа (сам голодомор и конечно убийство войсками мирных жителей), потом оккупация Прибалтики и ваще половины Европы.
И за всё это как верно пишет автор темы- придется платить! Очевидно платить придется правопреемнику того режима...

ssID
забыли, кто привел страну к процветанию... наши самолеты (построенные загнобленными математиками и инженерами, до сих пор не имеют аналогов в мире... ракеты Тополь-М (превосходное оружие сдерживания скрытого базирования) не дает вашим США поделить нас на сырьевые области. Да, были расстрелы, были репрессии. Но все относительно
Это мега жесть... Ну похоже точно повторится всё снова. Опять полстраны оболваненная красивыми лозунгами наплюет на закон и полезет отнимать у другой половины всё что можно... Со словами ну куда вам столько- всё ведь относительно!
Скажите товарищ! Вы умный я верю! Так вот- КАКОЕ же отношение имеют военные самолеты и ТопольМ к "процветанию" страны?!? О чем вы ваще пишите? И что значит "относительные" реперссии и расстрелы?!? Фашисты тоже не всех людей в концлагерях сожгли, тоже "всё относительно" скажете?
Коммунисты плохие?)
сколько народу похоронили за злачные 90е?
Так про это и речь- нынешний режим это правопреемники того режима! Никто не покаялся и не был наказан, номенклатура по прежнему у руля, именно коммунисты провели прихватизацию и беззаконные залоговые аукционы, на манеже те же!
И судить за преступления против человечества надо вовсе не только чтобы поглумиться над уже умершими- а чтобы конфисковать незаконно нажитое и показать нынешним власть имущим что если они хотят спокойно жить и передать заработанное своим детям- то им придется соблюдать законы точнейшим образом.
Именно для этой цели в США постоянно устраивают показательные суды над успешными людьми попавшимися на чем-то внезаконном- просто молодцы. Власть должна понимать что перед законом все равны и что соблюдать общественный договор между народом и правящим режимом- это единственный способ хорошо жить.

посетитель-74
А Вы уверены, что сама РПЦ по искам потом расплатится? К ней ведь тоже многие счёты имеют. Как представители других конфессий, так и политические, и общественные организации, и просто граждане. Мне попадалось в инете обращение какой-то языческой секты. Они прямо обвиняли РПЦ в насильной христианизации Руси и во всех последовавших за этим преследованиями инаковерующих.
Логично- РПЦ тоже получит своё : )) И за крепостничество и за экстремистское содержание своей религии и церковных догм, и за заведомую ложь и шантажирование верущих какими-то карами от которых спастись можно только в церкви... Когда архиепископ Диомид публично заявлет что в библии сказано "иудеи это дети дьявола"- церковь или сразу должна предать анафеме и его и библию, или же ответить вместе с её таким вот официальным представителем.
Но если создать прецендент, то хлынет поток. И одними РПЦ и коммунистами здесь не ограничится
Преценденты давно есть- и Нюрнберг и нынешние решения международного суда по Чечне и по многим вопиющим случаям нарушения закона официальными представителями государства. Ничего страшного чтобы наказать всех нарушителей закона творивших преступления под защитой государства- не вижу.
Хоть военных отдававших и исполнявших Заведомо Преступные Приказы (например дело Ульмана) хоть чиновников проводивших залоговые аукционы, хоть тех кто на этих аукционах получил свои компании, хоть номенклатуру КПСС руководившую всеми безобразиями в СССР и нарушениями законов- как внутренних так и международных.
Мы ничем не лучше и не хуже Германии и Югославии.
не забывайте, у КПСС изъяли немало активов. Если Зюганов правопреемник, то он в праве истребовать их обратно
Верно- правопреемник. Автор про это и пишет- пора нынешним отвечать по закону за все преступления КПСС.
Может там были, и в не малом числе, нормальные люди, которые батрачили за копейку день деньской и которых, чего греха таить, справные хозяева нередко унижали, обсчитывали и всячески... третировали, т.е. не обращали внимание, когда те просили помочь их голодным детям? Термин кулак появился ещё до Советской власти и поначалу именовался им не справный хозяин, а перекупщик хлеба, попросту говоря спекулянт.
То что некоторые члены КПСС были прекрасными людьми (также как Штирлиц был достойным нацистом) вовсе не значит что нужно простить всю преступную организацию в целом.
Надо осудить идеологию и запретить пропаганду коммунизма (приравняв к фашизму)- и осудить лидеров типа Сталина и Ленина, также надо конфисковать имущество у коммунистической номенклатуры осуществлявшей диктаторское преступное управление страной.
Почему за репрессии должно вылачивать пострадавшим только государство- а члены райкомов, обкомов и ЦК КПСС с чего увиливают от ответственности? Почему их дети пользуются награбленным?!?
Вот объясните, что именно в коммунистических идеях - страшного
Они осуществимы только в нарушение законов. Они нарушают права человека и принцип равенства всех членов общества перед законом. Это такой же фашизм, идеология направленная на преступления против человечества не имеющие сроков давности.
Диктатура пролетариата это фашизм. Воспитание нового человека который Обязан Добровольно (вдумайтесь только в эту пакость!) огранчивать свои потребности- это зомбирование и идеологическое рабство.
Обещание удовлетворить все потребности это Заведомая Ложь- и также преследуется по закону ибо преступление.

Интересно, вот я вам ответил- а вы скажете КТО будут те замечательные люди которые определят как и куда будет распределяться продукт при плановой (хихи) экономике? И куда и как будут утилизировать тех кто не станет "воспитанным новым человеком"? Какова будет судьба лентяев и лодырей не могущих отдать своей правящей коммунистической партии все свои способности? : ))
Что-то новое уже изобрели современные идеологи коммунизма вместо концлагерей или еще нет? : ))
Ни Ампилов, ни Лимонов, ни тем более Зюганов не повинны в том, что творилось ранее. А вот судить людей за идеи, если это конечно не разжигание вражды или пропаганда насилия и нетерпимости (что и лежит в основе идей нацизма), очень по большевистки, я бы сказал
1) Очень рад что вы как оказалось таки хорошо понимаете суть большевизма.
2) Нынешние коммунисты будут возможно виновны в том что пропагандируют преступную идеологию. Пока решения суда нет- но вроде как прибалты уже подали дело в международный суд, да и автор темы говорит что пора : )) И хоть пока международный суд всё-таки очень медленно и тяжело работает- но все равно решение неизбежно.

Я придерживаюсь того мнения, что за свою историю ответственен народ, а не отдельные его лидеры. Искусство вождя в том и состоит, чтобы в тот или иной исторический момент наиболее точно озвучить ту или иную идею, дремлющую в национальном сознании/подсознании. И если коммунистическая идея вела за собой несколько поколений людей общей численностью один миллиард в течение 70 лет – то от того, что кому–то она теперь не нравится – она не перестанет быть великой.

Призыв заклеймить ту или иную философскую идею – это наследие тоталитаризма. Автор темы, призывая заклеймить коммунизм, ИМХО, сам опускается до интеллектуального и морального уровня неграмотного революционного матроса времен 18 года.

Есть коммунизм как учение, и есть коммунизм как история его практической реализации в России 20 века, в ряде других стран.

Своей историей народ должен гордиться. ЛЮБОЙ. Во-первых, потому, что история – это есть легенда, смесь фактов и выдумки. И нам трудно сейчас понять, почему предки поступили так, а не иначе.

Во-вторых, каждый призыв переосмысления истории – деструктивен, он подрывает национальное сознание, он несет большие негативные последствия для нынешнего развития страны. Он подрывает веру нации в свои силы, – а это на руку патриотам или врагам?

Всегда, при любом строе и в любой стране были достойные люди. И нам, разбираясь с нашим коммунистическим периодом истории, надо помнить о них, надо искать светлое в нашей истории, то, чем можно гордиться, а не заниматься державным самобичеванием.

Призыв охаять нашу национальную историю, а история коммунизма в значительной степени и есть история нашей страны в 20 веке, - деструктивен для нашего национального самосознания, подрывает сплоченность народа и веру в его силу. Призыв охаять историю коммунизма лично мне враждебен, хотя чисто с философской стороны мне ближе другие учения, но от этого коммунизм не становится менее величественным.

Почитал ответы ... у многих коммунизм ассоциируется только с Сталиным. Но ведь были и другие коммунисты, которые предпочитали жить и работать по совести, и таких было очень много (это я знаю не по наслышке, сам в партию вступил в 18 лет). Да и потом посмотрите, чему учил своих детей "кровавый коммунистический режим"? А вот детей он учил товариществу, миролюбию, патриотизму и т.п. т.е. учил-то доброму и только доброму! Как-то смешно получается - кровавый режим говорил о свободе, равенстве, доброте, справедливости, а "демократические режимы" чему учили своих детей? Можете на новостных сайтах найти ответ - типа чему он их научил... :(
И что и кого автор темы собирается судить?

Ну, блин, вы даете! А опросик гляньте- кто впереди- т СТАЛИН! Причем ето не бабушки голосуют, а продвинутые пользователи! За 4 года ВОВ-20 млн, С 91 г-20 млн, причем без войны! Да! " Я знаю, что ничего не знаю, но остальные не знают и этого"

вы че, ребята, какие иски?
Я хоть и откровенно недолюбливаю коммунистов, но хватает ума понять что они для России, по большому счету, только блага хотели и до сих пор хотят.
И даже сам Марксизм, как научная дисциплина, много правильных посылок содержит -
и первая ее часть ("Философия Гегеля-Фейербаха" (единство теорий Идеализма и Материализма) )
и вторая часть (которая о прибавочной стоимость капиталистов)!
Только третья часть моему уму непостижима -
часть об "Упопическом социализме" и его постепенном распространении на весь Мир, преобразованная Лениным в экспорт Мировой Революции.

ИМХО: cо всем капиталистическим миром рассорились в свое время из-за этой Мировой революции и призывов "пролетариям всех стран соединяться"!

Но, опять таки, они сами реально верили в это и смогли убедить в возможности реализации такой идеи подавляющее большинство российских пролетариев.
Иски тогда надо не большевикам предъявлять, а всем кто за ними пошел, что выглядит маленько странно.
И в возможность существования только государственной/кооперативной собственности, при полном отсутствии частной - тоже искренне верили, тоже неподсудно.

А если идет речь о чисто уголовных преступлениях конкретных лиц против других конкретных лиц - другое дело. Можно делать такие иски... чисто условно, потому как виновников давно в живых нет.

( Victor665 @ 13.08.2008 - время: 20:25 )
Логично- РПЦ тоже получит своё : )) И за крепостничество и за экстремистское содержание своей религии и церковных догм, и за заведомую ложь и шантажирование верущих какими-то карами от которых спастись можно только в церкви... Когда архиепископ Диомид публично заявлет что в библии сказано "иудеи это дети дьявола"- церковь или сразу должна предать анафеме и его и библию, или же ответить вместе с её таким вот официальным представителем.
Вот собственно об это я edelweiss757 и предупреждал. Он, если Вы не заметили, как раз РПЦ трогать не хочет. Так, что думаю, что после суда на КПСС будет новый суд либо над РПЦ, либо над теми, кто его пытался устроить, а может и без суда. Кстати, Вы тоже не расслабляйтесь. Кто дальше на очереди? Дворянство (а чего, целыми веками владели живыми людьми), потомки бывшего правящего дома Романовых (представляете, их предок целую страну «вырезано цензурой», а они до сих права предъявляют. Если уж не на полную власть, то хотя бы на бывшее имущество и уважение), потом можно к ногтю прижать интеллигенцию, за то, что всякую «заразу» разносили. Ну, короче, главное только запустить маховик.

Преценденты давно есть- и Нюрнберг и нынешние решения международного суда по Чечне и по многим вопиющим случаям нарушения закона официальными представителями государства. Ничего страшного чтобы наказать всех нарушителей закона творивших преступления под защитой государства- не вижу.
Хоть военных отдававших и исполнявших Заведомо Преступные Приказы (например дело Ульмана) хоть чиновников проводивших залоговые аукционы, хоть тех кто на этих аукционах получил свои компании, хоть номенклатуру КПСС руководившую всеми безобразиями в СССР и нарушениями законов- как внутренних так и международных.
Мы ничем не лучше и не хуже Германии и Югославии.
Вот как раз пример Югославии и заставляет задуматься, если не над легитимностью таких судов, то, как минимум их справедливостью. Сколько там было мусульман и албанцев осуждено? А сербов?

Верно- правопреемник. Автор про это и пишет- пора нынешним отвечать по закону за все преступления КПСС.
Вообще-то, правопреемник отвечает по долгам того, чьё он имущество принял, только в пределах стоимости такого имущества. Судить же его за преступления, которые совершал бывший до него собственник, вообще нонсенс.

То что некоторые члены КПСС были прекрасными людьми (также как Штирлиц был достойным нацистом) вовсе не значит что нужно простить всю преступную организацию в целом.
Надо осудить идеологию и запретить пропаганду коммунизма (приравняв к фашизму)- и осудить лидеров типа Сталина и Ленина, также надо конфисковать имущество у коммунистической номенклатуры осуществлявшей диктаторское преступное управление страной.
Что меня удивляет, так это стремление нашей либеральной части общества кого-нибудь посадить, осудить, запретить, изгнать. Между прочим, заставил взять на себя одних политических деятелей моральную ответственность за гибель другого, в своё время сами знаете, кто и сами знаете, чем это кончилось.


Почему за репрессии должно вылачивать пострадавшим только государство- а члены райкомов, обкомов и ЦК КПСС с чего увиливают от ответственности? Почему их дети пользуются награбленным?!?
А Вы много таких «детей» знаете? Кстати, один такой «ребёнок» сидит и весь цивилизованный мир в купе с главным антикоммунистом России – Валерией Новодур…, пардон, Новодвурс…, извините, Ньюярдской, борется за его свободу. Попробуйте что-нибудь у него отнять – попадёте в главные коммунисты.

Они осуществимы только в нарушение законов. Они нарушают права человека и принцип равенства всех членов общества перед законом. Это такой же фашизм, идеология направленная на преступления против человечества не имеющие сроков давности.
Да, ну. Например?

Диктатура пролетариата это фашизм. Воспитание нового человека который Обязан Добровольно (вдумайтесь только в эту пакость!) огранчивать свои потребности- это зомбирование и идеологическое рабство.
А как насчёт диктатуры закона? Тоже фашизм?
Между прочим, во многих весьма демократические страны тоже призывают добровольно ограничить себя в курении (при этом, загоняя их в специально отведённые места и третируя на работе), потреблять экологически чистые материалы (путём постоянной пропаганды, т.е. зомбирования, и повышая налог на производство «нечистых»), ограничивать себя в потребления энергии и других ресурсов (в Англии призывают всю бытовую электронику полностью отключать от сети, а не в режим «ожидания») и т.п.

Обещание удовлетворить все потребности это Заведомая Ложь- и также преследуется по закону ибо преступление.
Ну, судя по всему, эту Ложь постоянно слышат все жители демократического мира. Это только откровенные тираны и диктаторы могут себе роскошь говорить своим подданным правду. У лидеров демократического мира такой привилегии нет.

Интересно, вот я вам ответил- а вы скажете КТО будут те замечательные люди которые определят как и куда будет распределяться продукт при плановой (хихи) экономике? И куда и как будут утилизировать тех кто не станет "воспитанным новым человеком"? Какова будет судьба лентяев и лодырей не могущих отдать своей правящей коммунистической партии все свои способности? : ))
А кто будут те чистые и совестливые люди, которые будут вершить судьбу миллионов людей и, главное, делить и перераспределять ещё раз награбленное. У г-на Чубайса хотя бы хватило совести устроить приХватизацию, а не писать проскрипционные списки.

Что-то новое уже изобрели современные идеологи коммунизма вместо концлагерей или еще нет? : ))
Вы будете удивлены, но концлагеря – это изобретение «свободного» мира. Именно в концлагеря загоняли своих военнопленных, перемещённых лиц и идеологических противников власти Севера и Юга, во время Гражданской войны в США. Кстати, это в США изобрели колючую проволоку.
А англичане во время англо-бурской войны в Южной Африке нечто подобное устраивали для захваченных в плен потомков голландцев и немцев.

1) Очень рад что вы как оказалось таки хорошо понимаете суть большевизма.
2) Нынешние коммунисты будут возможно виновны в том что пропагандируют преступную идеологию. Пока решения суда нет- но вроде как прибалты уже подали дело в международный суд, да и автор темы говорит что пора : )) И хоть пока международный суд всё-таки очень медленно и тяжело работает- но все равно решение неизбежно.

1. Кстати, ещё тёмные крестьяне во время Гражданской войны в России прекрасно понимали разницу между коммунистом и большевиком, а посему спрашивали: «А, ты, Василий Иваныч, за кого будешь? За большевиков али за коммунистов?» и прибавляли потом: «Я вот за большевиков и против коммунистов». Потому, что большевистская идеология характерна не только для коммунистов. Нацизм – это диктат одной нации над другими. Большевизм – это диктат большинства в обществе над меньшинством (и по фигу, почему они в меньшинстве).
2. Вы так и не назвали причин, по которым она является преступной.

С каждым годом ряды членов КПРФ редеют.Основной костяк партии-пенсионеры.Пусть уж спокойно доживают без стрессов.Все рано "золото партии" в наши дни,собранные из членских взносов самых стойких коммунитстов не покроют ущерб от коммунистического режима.

Так вродь была попытка осудить КПСС..процесс начался 7 июля 1992 г. рассматривал дело Конституционный суд РФ о роспуске партии.

Читать всё не стал т.к. в подобных спорах истины нет. Все при своих мнениях и переубеждение невозможно.
Лично для меня большевизм абсолютно равен национал-социализм.
Германия как нация нашла в себе силы осудить последнее, мы нет.
Очень жаль что в 1991 году не смогли публично на государственном уровне осудить и запретить большевизм с запретом работать коммунистам на гос.службе. Очень жаль.
И ещё может не полность в контексте темы, но так замечание.
В нашей стране если крикнуть образно говоря на улице "Вон смотрите вор идет, ату хватайте его." Побегут и охают по голове т.к. кринули же-вор.
А если в европейской стране крикнут подобное, то тебе укажут на то, что сначала это нужно доказать через суд и тебя кстати подобного кричалщика ешё и осудят за клевету.
Это очень многое говорит о нас как о нации.

(edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 15:28) Вот возьмём к примеру центральную Россию, большинство церквей лежит в руинах - наследство так сказать коммунистического правления и результаты деятельности компартии. Много чему нанесён ущерб. А между тем теперешняя компартия владеет материальными активами, имуществом и деньгами на счетах, её члены так же имеют счета и квартиры с машинами и много чего ещё. Так вот пришла мне в голову идея - раз уж они принесли такой вред, то как любой другой преступник подлежат суду или спросу с них и назначению судом выплат с них компенсаций пострадавшим лицам и организациям. К примеру РПЦ предъявляет иск всвязи с разрушением коммунистами в годы их правления перечня церквей и суд по аналогии с ногой накладывает арест на счета и имущесво компартии как организации так и высокопоставленных её членов, потом проводят торги и активы передают РПЦ на восстановление разрушенных супостатами церквей. Есть ли у такой идеи юридические перспективы ? Хотя бы в какой то мере? Как вы считаете?
Я считаю что не стоит заниматься ерундой,искать виновных и т.д..За годы правления СССР страна развилась и в промышленности и в мощи.СССР была сильным государством с которым считались во всём мире.Да были репрессии да много посадили и расстреляли,но за годы правления монархов было убито ещё больше людей.А что до церквей кому-то они надо,а кому-то они совершенно не нужны.А если начать что-то от кого-то требовать то можно пойти и дальше.Давайте от французов потребуем денег за всё что они разрушили в 1812г.,от немцев за все 1941-19145гг и т.д и т.д..

Ага вся страна в Гулагах и народ за это до конца бьется на фронтах за Сталина)))) веселее придумать не могли?)))
вот мнение противника в ходе войны....что интересно немцы вначале тоже думали об угнетенном и забитом русском народе...на второй год войны очухались) пробежимся выборочно в чем же немцы ошибались в оценке противника. Приводятся выдержки из аналитической справки немцев.

НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД. Управление III. Берлин 17 августа 1942 г. СВ II Принц-Альбрехтштрассе, 8. Экз. №41. Секретно! Лично. Доложить немедленно1. Сообщения из империи № 309.
II. Представления населения о России


«Так, уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания:
„Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки и они, должно быть, жили хорошо“.»
Между прочим, руководитель одного государственного органа здравоохранения после осмотра остарбайтеров заявил:
«Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы. В отличие от нас, немцев, они, должно быть, уделяют много внимания поддержанию зубов в порядке».
Затем аналитики сообщили о шоке, который вызвала у немцев общая грамотность и ее уровень у русских. Агенты доносили:
«Раньше широкие круги немецкого населения поддерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто приводили немцев в замешательство. Так, во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент. В письме одного дипломированного инженера, который руководил фабрикой на Украине, например, сообщалось, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были неграмотными» (г. Райхенберг).

«В сексуальном отношении остарбайтеры, особенно женщины, проявляют здоровую сдержанность. Например, на заводе „Лаута-верк“» (г. Зентенберг) появилось 9 новорожденных и еще 50 ожидается. Все, кроме двух, являются детьми супружеских пар. И хотя в одной комнате спят от 6 до 8 семей, не наблюдается общей распущенности.
О подобном положении сообщают из Киля:
«Вообще русская женщина в сексуальном отношении совсем не соответствует представлениям германской пропаганды. Половое распутство ей совсем неизвестно. В различных округах население рассказывает, что при проведении общего медицинского осмотра восточных работниц у всех девушек была установлена еще сохранившаяся девственность».
Эти данные подтверждаются докладом из Бреслау:
«Фабрика кинопленки „Вольфен“ сообщает, что при проведении на предприятии медосмотра было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте с 17 до 29 лет были целомудренными. По мнению разных немецких представителей, складывается впечатление, что русский мужчина уделяет должное внимание русской женщине, что в конечном итоге находит отражение также в моральных аспектах жизни».

Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, к всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.
Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий. Там, где антибольшевистская пропаганда продолжала действовать с помощью старых и известных аргументов, она уже больше не вызывала интереса и веры.

Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою. Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере, большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врата все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, безразличие к жизни, которые у японцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны

(edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 15:28) Вот возьмём к примеру центральную Россию, большинство церквей лежит в руинах  - наследство так сказать коммунистического правления и результаты деятельности компартии. Много чему нанесён ущерб. А между тем теперешняя компартия владеет материальными активами, имуществом и деньгами на счетах, её члены так же имеют счета и квартиры с машинами и много чего ещё. Так вот пришла мне в голову идея - раз уж они принесли такой вред, то как любой другой преступник подлежат суду или спросу с них и назначению судом выплат с них компенсаций пострадавшим лицам и организациям. К примеру РПЦ предъявляет иск всвязи с  разрушением коммунистами в годы их правления перечня церквей и суд по аналогии с ногой накладывает арест на счета и имущесво компартии как организации так и высокопоставленных её членов, потом проводят торги и активы передают РПЦ на восстановление разрушенных супостатами церквей. Есть ли у такой идеи юридические перспективы ? Хотя бы в какой то мере? Как вы считаете?
а нынешние герои приватизаторы?..
должны ответить? или пусть нежатся на богатсвах..пока мы тут будем обсуждать такие важные вопросы)))
здесь юридические перспективы боле реальны.

(veteroc @ 15.03.2009 - время: 10:53) Читать всё не стал т.к. в подобных спорах истины нет. Все при своих мнениях и переубеждение невозможно.
Лично для меня большевизм абсолютно равен национал-социализм.
Германия как нация нашла в себе силы осудить последнее, мы нет.
Очень жаль что в 1991 году не смогли публично на государственном уровне осудить и запретить большевизм с запретом работать коммунистам на гос.службе. Очень жаль.
И ещё может не полность в контексте темы, но так замечание.
В нашей стране если крикнуть образно говоря на улице "Вон смотрите вор идет, ату хватайте его." Побегут и охают по голове т.к. кринули же-вор.
А если в европейской стране крикнут подобное, то тебе укажут на то, что сначала это нужно доказать через суд и тебя кстати подобного кричалщика ешё и осудят за клевету.
Это очень многое говорит о нас как о нации.
Так кого Вы изгонять собираетесь - коммунистов или большевиков?

наверное меньшевиков)))

(посетитель-74 @ 16.03.2009 - время: 14:25) Так кого Вы изгонять собираетесь - коммунистов или большевиков?
Для меня абсолютно не приемлема идиологическая ситстема и строй сформированный в 1917-1923 годах. Коммунизм как экономическое учение для меня это совершенно другое. А вот ленинский большевизм для меня это абсолютное зло. Тоже самое что и нацинал-социализм в Германии. Может даже хуже...
Так же для меня (как система и идеология) бюрократический строй 60-80 годов и большевизм 17-23 годов это разные вещи.
Но т.к. формально(подчеркиваю формально т.к. насамом деле это разные вещи) советский бюрократический социализм даже начала 90-ого года является продолжением болшевизма 17-23 года, то я очень сожалею о том, что у нас его публично не осудили в 91 году с люстрациями для членов КПСС. И даже лучше с полным запретом КПСС.
Я разве писал о том, что нужно кого то куда то изгонять?

(veteroc @ 16.03.2009 - время: 17:01) Для меня абсолютно не приемлема идиологическая ситстема и строй сформированный в 1917-1923 годах. Коммунизм как экономическое учение для меня это совершенно другое. А вот ленинский большевизм для меня это абсолютное зло. Тоже самое что и нацинал-социализм в Германии. Может даже хуже...

А чем ленинский большевизм хуже немецкого национал-социализма?
Ведь большевики то добивались уничтожения межклассовых различий, пусть даже и путём уничтожения чужеродных классов, а нацисты уничтожения унтер-наций. Из класса в класс можно перейти, а вот нацию поменять сложнее, тем более, что нацисты её циркулем мерили, а у большевиков достаточно было отречься от чуждого класса. Ну, что-то, типа, как меняли веру в прошлом.

Так же для меня (как система и идеология) бюрократический строй 60-80 годов и большевизм 17-23 годов это разные вещи.
Но т.к. формально(подчеркиваю формально т.к. насамом деле это разные вещи) советский  бюрократический социализм даже начала 90-ого года является продолжением болшевизма 17-23 года, то я очень сожалею о том, что у нас его публично не осудили в 91 году с люстрациями для членов КПСС. И даже лучше с полным запретом КПСС.
Если разные, то откуда такое отношение?
И всё-то нашим либералам неймётся, им только кого-нибудь запретить, осудить, если уж не расстрелять, то хотя бы подвергнуть обструкции и изгнанию.
Совесткий же бюрокартический социализм - это мечта работяги и бюрократа. Первый, имеет полное содержание, достаточное, чтобы не голодать и жить под мостом, при минимуме работы, в второй, огромное поле для карьерного роста. Много в демократических странах руководителей высшего ранга из токарей и комбайнёров? Я не знаю, но думаю, что явно меньше чем в России.

Я разве  писал о том, что нужно кого то куда то изгонять?
А кто писал надо запретить, выгнать с госслужбы, про люстрации?

Да при чем тут церкви,эти уроды всю страну развалили,сделали посмешище из России,как может управлять страной человек у которого 3 класса образования? как может человек не умеющий и писать то толком,давать советы космического масштаба,как взять все и поделить, еще раз убеждаюсь что русский народ это стадо,помани чем-нибудь и все ринутся штурмовать зимний,коммунистов надо гнать поганой метлой или пересажать как в 53

Посетитель-74, я смотрю вы очень активный в этой теме.
Давайте так , если вы хотите объективного и конкретного разговора то для начала определимся кто мы с вами. Для меня это принципиальный момент.
Мне важно понять насколько действительно вы в теме того о чем пишите.
У меня высшее образование. Я закончил гуманитарный факультет университета. По образованию историк. Специализация была по русской истории, конкретно по русской интеллигенции и более узко по эсеровскому движению. У меня кандидатская степень.
Что скажите за себя?
И ещё давайте стараться собственные суждения по возможности подкреплять ссылками на источники.
Для лучшего понимания:
Когда я читаю понятие, абстрактное понятие, словесный изыск "унтер-нация" я сразу внутренне задаюсь вопросом, а владеет ли с той стороны оппонент материалом.?
Что это такое?
Подобного данного четкого исторического и социологического термина не существует. Это ваша личная придумка.