Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?

(OmarSS @ 08.08.2009 - время: 19:01)Насчет стрелкового оружия РККА, то можно сказать оно было на современном уровне. Если взять СВТ-40, АВС-36 то у немцев в серийном производстве тогда вообще атвоматических винтовок не было.

Согласен. Зато средства связи, да и наблюдения, до сих пор слабое место наших войск.
Правда, как показывает опыт партизанаской войны в Ираке и бовые действия в Осетии, средств связи, чтобы победить, мало. Нужны как минимум ещё автоматы и руки, которые их держут.

В том и проблема, что радио сняли в ВВС, не было опыта использования радио. И наши средства связи стали развиваться лишь в ходе войны. Если верить мемуарам летчиков-штурмовиков то к 44 году качество связи стало приемлемым.
Я не буду защищать тех кто решил снять радио с самолётов и кто в 39 году не только снял с вооружения, но и изъял из войск все автоматы. Я просто заметил, что могли быть какие-то причины. Пусть даже их неверно оценили. В конце концов если не было на вооружении советской авиации хорошей радиосвязи, не военное же руководство её разрабатывало.

(Victor665 @ 08.08.2009 - время: 19:32)1) победили в ВОВ но проиграли в Германско -Советском противостоянии, что отлично видно и по положению ЛЮДЕЙ в этих странах (сами государства и их некая "сила" ваще полная фигня, госудапрство это средство для улучшения жизни людей а коммуняки наоборот людей использовали для построения своего государственного концлагеря) и по самому факту того что СССР давно сдох а Германия цела.
Противостояние было Советский Союз-Нацистская Германия, а не СССР-ФРГ. И Европа довольно долго была в глубокой экономической заднице, пока её на деньги, по сути отсидевшейся за океаном, Америки не отстроили заново. Это мы думаем, что там сразу после войны наступил рай. Я где-то читал, что карточную систему в Британии отменили намного позже, чем в СССР. И пока в СССР тянули убыточные производства, чтобы не было безработных, в той же Британии "железная леди" дубинками и газом разгоняла безработных шахтёров с закрытых волевым усилием правительства убыточных шахт. Для экономики страны это было на пользу, а вот шахтёрам и их семьям... Это так для примера.
Хотя согласен. Экономику коммунисты продули, за что и поплатились.

2) Россию полностью развалили если расматривать территории при царе и при комуняках! и тем более сейчас...
Ну, как сказать. Возьмите территории при Иван Васильевиче или Владимире Красно солнышко.

3) Никакого союза государств не было в помине, союзы и договора "заключенные" под принуждением считаются недействительными.
Ну, тогда надо и Британское содружество, и США, и Германию рассматривать как нелигитимные государства. И не только их.

4) Женщин коммуняки полностью лишили всех прав, вплоть до того что обоществили их и принуждали трахаться по указанию властей. Также принуждали рожать запретив аборты.
И только огромная смертность при попытках избавиться от нежелательной беременности вынудила уродов коммуянк снова вернуть женщинам права хоть частично

Я так понимаю у Вас есть копия Декрета об обобществлении женщин или Закона СССР о принудительной половой жизни.
Единственное, что хоть как-то похоже из того, что я знаю - это налог на бездетность, который как ни парадоксально платили холостые мужчины. Может у Вас другие сведения?
Аборты были под запретом (а кое-где и сейчас) не только в СССР. Запрещены или до недавнего времени были под запретом аборты в некоторых штатах США, в Англии, Исландии, Люксембурге, Финляндии, Японии, Израиле, Испании.
Насчёт прав. Ну, для сравнения. В Советской России избирательное право для женщин было уже с 1918 года, а в США с 1920, Британия с 1928 , Франция - в 1944, Италия - в 1945, Греция - в 1956, Швейцария в 1971 году.

И ваще о какой свободе на территории концлагеря идет речь?!
Вы как некоторые наши украинские или прибалтийские друзья. Кое-кому из них очень нравится ощущать себя бывшим узником или туземцем из заморской
колонии. Каждый то, что он есть. А есть он то, чем хочет быть.

5) ничего более отвратительного и убийственного чем бесплатная медицина -не существует!
А Вам известно, что в богатой и процветающей Америке 46 миллионов человек (16% от всего населения, из них 80%(!) это работающие) не имеют мед. страховки и от этого умирает 22 тысячи ежегодно. Не от плохого лечения или запущенной болезни, а из-за отсутствия лечения вообще.
Самая дешёвая страховка, которая покрывает лишь расходы на недорогое лечение, типа, простуды, несложной травмы и т.п., стоит 5 000 долларов. Помножьте на число членов семьи. Впечатляет? Лечение за счёт государства получают только бывшие госслужащие, ушедшие в отставку, да некоторые малоимущие слои населения. Не думаю, что платить по 5 тысяч в год за каждого члена семьи по карману каждой американской семье, которая тем не менее малоимущей не является.
Цифры взяты из русскоязычной немецкой газеты "Русская Германия", кажется от 6 числа сего месяца.
И чтобы знали, одним из предвыборных обещаний Обамы было обещание провести реформу здравохранения.

6) "забота" государство об индустриализации в ущерб всему- чтобы поскорее построить армию для защиты грабителей- коммуняк от своего народа и от окружащего мира- это гадость а не радость.
А как Вы собиратесь обеспечить рост благосостояния без развития экономики и промышленности? Может быть курс они взяли неверный, но это уже другой вопрос. Вы же ставите под сомнение индустриализацию воообще, а не то как она делалась. Насчёт армии припомню лишь набившую оскомину пословицу про кормление армии противника. Хотя кое-кто у нас до сих пор считает, что если бы в 41 г. Гитлер взял Москву, мы бы сейчас ездили по автобанам и пили баварское пиво. Наверное ездили бы и пили. Но только не мы.

Ракеты и ядреную бомбу нельзя кушать, ими можно только рэкетировать. Именно рэкетирами и грабителями являются коммуняки и конечно они ответят за свои тоталитаристские мерзости.
Ну, да. А ещё их надо привлечь за ядерную бомбёжку Японии и ряд мирных инициатив по ограничению ЯО.

Уже сейчас международные инстанции (которые ВЫШЕ чем наша конституция если что) приравнивают коммунизм и фашизм, и правильно делают.
Пока ещё не приравняли. Почитайте текст того заявления. Там это, увы или к счастью, прямо не сказано. Единственное, что они чётко прописали - это день памяти жертв нацизма и коммунизма в один день отмечать. Это раз.
С каких пор некие международные инстанции стали выше конституции независимого гос-ва? Почитайте учебники по конституционному праву. Не путайте директивы Вашингтонского обкома БД США в свои партийные ячейки на местах (в Аглии, Вост. Европе, Ираке) и резолюции международных инстанций (а что этого такое, кстати?). Это два.

(посетитель-74 @ 10.08.2009 - время: 09:46) (OmarSS @ 08.08.2009 - время: 19:01)Насчет стрелкового оружия РККА, то можно сказать оно было на современном уровне. Если взять СВТ-40, АВС-36 то у немцев в серийном производстве тогда вообще атвоматических винтовок не было.

Согласен. Зато средства связи, да и наблюдения, до сих пор слабое место наших войск.
Правда, как показывает опыт партизанаской войны в Ираке и бовые действия в Осетии, средств связи, чтобы победить, мало. Нужны как минимум ещё автоматы и руки, которые их держут.

В том и проблема, что радио сняли в ВВС, не было опыта использования радио. И наши средства связи стали развиваться лишь в ходе войны. Если верить мемуарам летчиков-штурмовиков то к 44 году качество связи стало приемлемым.
Я не буду защищать тех кто решил снять радио с самолётов и кто в 39 году не только снял с вооружения, но и изъял из войск все автоматы. Я просто заметил, что могли быть какие-то причины. Пусть даже их неверно оценили. В конце концов если не было на вооружении советской авиации хорошей радиосвязи, не военное же руководство её разрабатывало.
Кстати, а конструкторы сами по себе ничего не создают) Именно военные выставляют им требования. Они указывают какая техника нужна, ее примерные ТТХ, обратно же технику заказывают в зависимости от избранной военными доктрины, стратегии.

(посетитель-74 @ 10.08.2009 - время: 11:45) С каких пор некие международные инстанции стали выше конституции независимого гос-ва? Почитайте учебники по конституционному праву. Не путайте директивы Вашингтонского обкома БД США в свои партийные ячейки на местах (в Аглии, Вост. Европе, Ираке) и резолюции международных инстанций (а что этого такое, кстати?). Это два.
действительно, Конституция в России является высшим нормаивным актом, ниже идут Федеральные конституционные законы, а нормы международного права, ратифицированные федеральными законами только на третьм месте по силе

(OmarSS @ 10.08.2009 - время: 18:41) Кстати, а конструкторы сами по себе ничего не создают) Именно военные выставляют им требования. Они указывают какая техника нужна, ее примерные ТТХ, обратно же технику заказывают в зависимости от избранной военными доктрины, стратегии.
Вот и я об этом. Военные попросили компактную, надёжную радиостанцию, с радиусом действия не менее 50 км. А получили ненадёжную, маломощную, со слабыми и тяжёлыми батареями. Чего ж удивляться, что они её не взяли на вооружение.

Я не знаю как было. Просто причины могли быть разные.

Согласен...но если бы она была в войсках, то были бы даны рекомендации по ее использованию в полевых условиях, конструкторы внесли бы ряд изменений согласно жалобам ВВС. Время для этого то было...но сразу же сняли. Обратно же меня радуют военные в своих мемуарах, тот же Жуков, мол вступили в войну с устаревшей техникой. А что он сделал как начальник Генерального штаба? Жалуется, что И-16 уступали Bf-109, так надо было что-то делать. Если было ясно уже с испанских событий, что И-16 уступает немецким истребителям (по его словам).

Я не собираюсь отмазывать того или иного военного руководителя довоенной РККА. Я всего лишь обратил внимание, что не обязательно их действия или поступки следствие их личной некомпетентности или непрофессионализма. Причины могли бы и вообщем уважительными.
Если советская промышленность не могла освоить производства того или иного вида техники, вооружения или оборудования, то что ж с них взять. Военное оружие и техника ещё должны быть и массовыми, а следовательно относительно недорогими и простыми в производстве. Что толку от единичных прототипов, пусть эффективных, но не готовых к массовому производству прототипов.

Кстати...из-за постов про Бунича..меня энтот чувак заинтересовал))) Краем уха слышал..сам его книги не читал. Интересно его книги все в таком же сказочном стиле как про Гудериана?)))))))))))

(veteroc @ 17.03.2009 - время: 21:39) (посетитель-74 @ 17.03.2009 - время: 08:36) И всё же может объясните, мне, не кандидату, не историку, что именно в идеологии большевизма делает его хуже нацизма?
Вы мне позволите ответить для начала кратко, одним предложением.
Может мой ответ Вас удовлетворит. Если нет разверну.
Основное коренное отличие в том, что в основе большевистской идеологии было почти тотальное уничтожение собственного народа(т.к уничтожение происходило как по социальным так и по классовым категориям + масса остальных нюансов),а в основе идеологии национал-социализма стояло уничтожение других народов и рас.
Так. И это пишет профессиональный историк, упрекающий собеседников в "обывательском мышлении".
Ну и покажите, где в марксизме-лениизме (для справки историку: именно таково устоявшееся название того, что Вы называете "большевистской идеологией", в исторической науке) написано о необходимости физически уничтожить почти всё население СССР?
Где Вы такой перл нашли?
Да, социальные преобразования осуществлялись громадные, часто хирургическим методом и без наркоза, дров немало наломали.
Но Вы серьёзно не видите разницы между лозунгом "уничтожить кулачество как класс" и поголовным физическим уничтожением в концлагерях представителей "паразитических расс"? Да и вообще по "низшим рассам" прошлись частой гребенкой.
Большевики осуществляли свои планы, силой ломая сопротивлявшихся. Но в идеологии у них прописано построение светлой бесклассовой утопии. А уж никак не Тысячелетнего Рейха с разделением лбюдей на касты по форме черепа (где лично Вы могли бы расчитывать в лучшем случае на роль неграмотного батрака).

Да, если Вас так интересуют регалии собеседника, сразу уточню - я не профессиональный историк. Я всего лишь кандидат физ.-мат. наук. Но мне стыдно за историческую науку, если профессиональные историки так объективны и информированы в своей профессиональной области.
Кстати, я правнук раскулаченного. Того самого, которых ликвидировали как класс.

(veteroc @ 20.03.2009 - время: 17:43) Кого конкретно судить. Странный вопрос – режим, как осужден нацисткой режим. Общество должно было публично осудить большевизм. Нужно было в 1991 году провести сроком примерно на 10 лет люстрации по отношению к членам КПСС. КПСС вообще запретить как запрещена национал-социалистическая партия. Много чего нужно было сделать.
Национал-социалистическая партия была признана преступной организацией решением Нюрнбергского трибунала. Может этот суд и не был на 100% образцом беспристрастности (странно было бы этого ожидать от суда, где победители судят побежденных), но всё-таки это был суд.
А Вы чего хотите? Суда над КПСС? (Затевался между прочим уже такой суд в 92-ом. Что-то Вы плохо предметом владеете для профессионала.)
И Вы готовы подчиниться решению суда, даже если он не признает КПСС преступной организацией?
Или Вы хотите именно осуждения КПСС, а сама процедура суда, сбора доказательств - это для Вас пустая формальность? Ну и чем тогда Ваше понимание законности отличается от самых одиозных тиранов?

(veteroc @ 28.05.2009 - время: 15:55) Вы спрашиваете почему я спорить не стал и приводить аргументы?
Да я просто попробовал только заикнутся про два момента. Один самый важной о том, что сам по себе большевистский режим 1917-1924 годов был античеловеческим во всех смыслах, о том, что количество жертв и главное методы были даже не сопоставимы с нацистским в 1933-45 годах о том, что вырезание собственной нации по всем социальным, политическим, религиозным категориям есть преступление гораздо более страшное, чем преступление нацизма, как мне сказали на простонародном языке - "Сам дурак" и начались стенания про некультурность упоминания мной моей научной степени. Это, что умный спор отсюда пойдет? И почему мне интересно про мою степень написать нельзя, если я этим горжусь. Хм, попробуйте защититесь... хм.....
У меня есть пачка микрофильмов из Амстердамского института социальной истории, где я работал 5 месяцев, из фондов архива Троцкого, в которых копии документов по истории эсеров и эсдеков в 1907-1924 годах. Этот архив Троцкий успел вывести с собой в Европу и в котором масса занимательных документов про то, как и кто финансировал эти две партии, как они брали и главное удерживали власть, как резали друг друга, как резали большевики абсолютно всех противников режима. Существует масса документов о становление большевистского режима. И роль большевиков в истории нашей страны после прочтения подобных документов становится предельно понятной и однозначной. Ну нету, понимаете нету в деятельности большевизма ни одного светлого пятна. Это была деятельность людей в не рамок человеческой морали и просто человеческого понимания.
И ещё я написал, что поддерживаю Суворова про готовность СССР нанести превентивный удар по Европе в самом конце 30-х годов. Пошло примитивное мямленье, что Суворов это так же дурак и всё то, что он написал враки. И что?
Как дальше дискутировать с уже документами? Я бы стал приводить документы про преступление большевистского режима, а мне бы написали - подделка.
Ну а вырезаемая большевиками "собственная нация" разумеется состояла целиком из ангцев невинных? В смертельной схватке сошлось несколько политических режимов, причем в этой борьбе никто не стеснялся испачкать руки. Противники большевиков тоже творили такое, что волосы встают дыбом даже на мошонке.
Поэтому совершенно некорректно в связи с событями тех лет осуждать только большевиков. Если выбросить из Мавзолея труп Ленина (как предлагалось в этой теме) - то для симметрии выбросьте и трупы белых генералов из их могил. А лучше - не воюйте с мертвыми, на это много храбрости не надо.

Так что, может тогда объявить вообще весь русский народ генетически запрограмированными убийцами и людоедами? Такие мнения я тоже встречал.
Но если глянуть на другие нации в схожие исторические периоды - тоже далеко не санаторий для пенсионеров (взять хотя бы условия содержания пленных во время Гражданской войны в США - Освенцим нервно курит в стороне).

Далее, Вы утверждаете, что в действиях большевиков нет ни одного светлого пятна. Даже не будем брать всю историю СССР где таких пятен найдется немало. Давайте возьмем наиболее тяжелый период становления советской власти, до 23-го года. Как Вы расцениваете борьбу с голодом в Поволжье, сотрудничество с Нансеном?
Или чуть раньше взять: система снабжения продовольствием городов, те самые знаменитые пайки, ради которых у крестьян выгребали хлеб продразверской. Не самый деликатный метод, конечно. Но самое интересное начиналось, когда пайков не было (на территории, не контролируемой большевиками в Гражданскую). Почитайте воспоминания современиков, как они выживали, сколько стоило продовольствие на черном рынке.

А ваше отношение к Суворову очень ярко характеризует Вас как специалиста. Его книги состоят из открытого вранья и вырванных из контекста, чтобы оправдать бредовые заявления, фактов. Ни один серьёзный историк и даже прилично подкованный любитель истории не воспримет этого шуллера всерьёз.
Ну-ка, кандидат наук, скажите: сколько этажей было в новейших финских дотах предвоенной постройки, таких как "Миллионный"? 4, 5, как пишет ваш гуру?
И индексом "А" на ХПЗ обозначали "автострадные танки"?

(veteroc @ 15.06.2009 - время: 15:51) (veteroc @ 15.06.2009 - время: 07:25) Я спрашиваю ещё более конкретно:
2)осуждение холкоста это показание себя чистеньким?





Да, когда холокост осуждают представители политических режимов, которые в то же вроемя чествуют пособников Гитлера, кстати активно приложивших руку к истреблению евреев. Я имею в виду прибалтийские режимы.

(veteroc @ 25.06.2009 - время: 14:05)
На ваш большой пост я отвечу подробнее позже.
А пока в частности предлагаю почитать воспоминания генерала Деникина "Очерки Русской Смуты" и "Путь русского офицера".
Он очень характерно пишит о том времени.
"Большевики с самого начала определили характер гражданской войны: истребление. Советская опричнина убивала и мучила всех не столько в силу звериного ожесточения, появлявшегося во время боя, сколько под влиянием направляющей сверху руки, возводившей террор в систему и видевшей в нем единственное средство сохранить власть". 

Генерал Деникин конечно был святой отшельник-буддист, в жизни не замаравший рук кровью даже раздавленного муравья?
Вполне допускаю, что он любил Россию и хотел ей добра (как он его понимал). Но принципиальной разницы в методах между Деникиным и Троцким не наблюдаю.
А насчет мемуаров - почитайте "Дневник белогвардейца" Будберга. Очень адекватно и самокритично написано. Видно, что человек даже среди всеобщей резни сохранял ясную голову.

(Romulus @ 22.07.2009 - время: 12:56) Выиграли войну - а кто был крупнейшим и фактически единственным поставщиком сырья и оружия фашистской Германии, вплоть до июня 41-го? Бомбы, падавшие на английские города были произведены в СССР, ровно столько, сколько попросили. Немцы отрабатывали тактику танковых "клиньев" в 20-х годах на советских полигонах. И вполне возможно, что последствия СССР на Германию (к чему всерьёз готовились еще за несколько лет до 22.06.1941) были бы намного страшнее того, что произошло на практике. Однако, история не терпит сослагательного наклонения...
Насчет поставщиков сырья Германии - ну поинтересуйтесь, чем торговали в фюрером например нейтральные шведы.
Отрабатывали тактику танковых клиньев немцы из Веймарской республики, когда Гитлер ещё считался политическим клоуном наподобие Жириновского.
А что касается подготовки - готовился много кто и много к чему. Например Черчилль всерьз прорабатывал вариант удара по СССР летом 45-ого, ещё Вторая мировая не закончилась. Такой вот вернейший союзник.

Так что перечисленные Вами примеры выглядят беспрецендентными преступлениями и глупостями только в случае плохого знания истории. Преступления и глупости - отнюдь не монополия СССР

(Lileo @ 18.07.2008 - время: 20:51) Вот уж РПЦ от бедности не страдает.. У них самих надо отбирать всего и побольше))
особенно после того как Ельцин им дал монополию на ввоз сигарет и спирта !!!

(Romulus @ 23.07.2009 - время: 21:36) А мне более смешно от того,от того, что из той армии под 9 миллионов человек дезертировали или сдались в плен общим числом 3 с половиной миллиона. Что должна сделать власть с людьми для такого результата? Как надо издеваться над ними?
А поинтересуйтесь, сколько попало в плен французов в 40-ом или немцев в 45-ом.
Ни немцы за Гитлера, ни французы за демократию поголовно сепукку не устраивали. Даже потомки самураев сдавались в плен СССР сотнями тысяч из миллионной Квантунской армии.
Что такого изуверского сделало французское правительство с французами, а?
При военных поражениях пленых всегда много.

(Victor665 @ 08.08.2009 - время: 19:32) 1) победили в ВОВ но проиграли в Германско -Советском противостоянии, что отлично видно и по положению ЛЮДЕЙ в этих странах (сами государства и их некая "сила" ваще полная фигня, госудапрство это средство для улучшения жизни людей а коммуняки наоборот людей использовали для построения своего государственного концлагеря) и по самому факту того что СССР давно сдох а Германия цела.

2) Россию полностью развалили если расматривать территории при царе и при комуняках! и тем более сейчас...

3) Никакого союза государств не было в помине, союзы и договора "заключенные" под принуждением считаются недействительными.

4) Женщин коммуняки полностью лишили всех прав, вплоть до того что обоществили их и принуждали трахаться по указанию властей. Также принуждали рожать запретив аборты.
И только огромная смертность при попытках избавиться от нежелательной беременности вынудила уродов коммуянк снова вернуть женщинам права хоть частично.

И ваще о какой свободе на территории концлагеря идет речь?!

5) ничего более отвратительного и убийственного чем бесплатная медицина -не существует!

6) "забота" государство об индустриализации в ущерб всему- чтобы поскорее построить армию для защиты грабителей- коммуняк от своего народа и от окружащего мира- это гадость а не радость.

Ракеты и ядреную бомбу нельзя кушать, ими можно только рэкетировать. Именно рэкетирами и грабителями являются коммуняки и конечно они ответят за свои тоталитаристские мерзости. Уже сейчас международные инстанции (которые ВЫШЕ чем наша конституция если что) приравнивают коммунизм и фашизм, и правильно делают.
Германия противостояла СССР не одна. А как член НАТО - огромного военного блока, превосходящего СССР и ОВД по населению, экономическому развитию (причем изначально, исторически, при коммунистах этот разрыв был сокращен, но не ликвидирован) и доступу к дешевым ресурсам Третьего мира.

Где и когда в СССР женщин обобществляли?
Факты в студию, или позвольте считать Вас балаболкой.

Женщины в СССР (точнее ещё до его формального образования) получили избирательное право в 1917-ом. Англичанки - в 18-ом. Немки, польки и чешки - в 19-ом. Француженки - аж в 44-ом. Жительницы Швейцарии - вообще в 71-ом.
Сейчас эти страны на правах цивилизованных любят учить жить сиволапых варваров.

Кстати, многие этим тезисом козыряют мол кого Сталин уничтожал? свой народ..а Гитлер то ведь только чужих. Мол значит режим в СССР был гораздо кровавее. Но дело в том, что немецкий народ пострадал при становлении Гитлера. Вспомните, что ведь многие промышленные города Германии были красным поясом. А куда они все - немецкие коммунисты, социал-демократы делись? Их попросту убивали штурмовики, при полном попустительстве полиции. Остальных по концлагерям. А смертные казни? Тысячи казенных на гильотинах? А скольких расстреляли военно-полевые суды на скору руку?

(OmarSS @ 16.08.2009 - время: 19:56) Кстати, многие этим тезисом козыряют мол кого Сталин уничтожал? свой народ..а Гитлер то ведь только чужих. Мол значит режим в СССР был гораздо кровавее. Но дело в том, что немецкий народ пострадал при становлении Гитлера. Вспомните, что ведь многие промышленные города Германии были красным поясом. А куда они все - немецкие коммунисты, социал-демократы делись? Их попросту убивали штурмовики, при полном попустительстве полиции. Остальных по концлагерям. А смертные казни? Тысячи казенных на гильотинах? А скольких расстреляли военно-полевые суды на скору руку?
"Из коммунистов получаются очень хорошие нацисты". ... (с)

Кстати, никто не в курсе, в Германии при наци было понятие "коммунальная квартира"?

Pu-239 , фишка не в том кто больше зверствовал в резне, а в том кто её затеял. Октябрьский переворот на совести большевиков как не крути.

Для меня загадкой является такая популярность данной темы.

Народ требует реванша?

Он не не понимает, что коммунисты в то время - просто основа политической системы, в которой жили все, являясь ее неотъемлемой частью?

Вы хотите показать, что теперь прозрели? Или и тогда все понимали? Почему молчали? Или это кричит молодое поколение, которые считает, что умнее, лучше, чем их родители?