Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?

Поставкой полезных ископаемых - кому и куда?
Если тогда производительность труда была низкая - то какая же сейчас?unsure.gif
В СССР было платное образование? blink.gif
Зато сейчас высококачественное жилье и медицина - для особо избранных devil_2.gif
Поставлял руду в ту же Европу... и зерно умудрялся продавать до войны...

Сейчас производительность еще ниже, по простой причине, отстали в механизации безбожно... В предвоенные годы механизации было меньше. да и привычка к труду не была утрачена напрочь и культура производства на крупных предприятях некоторое время сохранялась.

Платное образование - а за счет чего школы содержат ? - прально за счет бюджета, то есть нас с вами...

Про медицину. Согласитесь, что лучше, когда есть возможность за деньги получить помощь или пройти обследование. Это все-таки хоть какой-то выход. А вот когда просто нельзя и все, тогда тупик...

Низкий уровень потребления наеления не залог экономического процветания, а возможность перенаправить ресурсы в другой сектор экномики. Причем временно. на ограниченный период. подкармливая народ обещаниями светлого будущего ( тут и Германия И СССР вполне сходны. Немного поднажать и будет всем счастье).
Вы смешиваете период перед войной и 80 годы, когда зарплаты пошли вверх и появился тотальный дефицит- от майонеза до холодильников. В результате на сберкнижках населения скопилось очень большое количество денег в виде отложенного спроса. И хотели бы купить да нечего. Не могла страна своим гражданам ничего путного предложить,все оборонкой занималась. А ПНБ ( предметы народного потребления) шли побочкой. План спрашивали по основной продукции и премии за это давали. А за ширпотреб не особо.
Про жилье - да давали комнату в общежити, да не на одного, а в лучшем случае на 2-х. И в очередь на квартиру, лет минимум на 10. А если жили в старой коммуналке в 30 метровой комнате 3 человека- то это навсегда. Без перспектив.
Про распределение - плановая система СССР поражала и поражает по сию пору. В Советсткое время в РСФСР был всего один ( 1) техникум, который готовил специалистов Стройбанка среднего звена. ( Никаих приницпиальных отличий от госбанка в общем не имеется). Этот техникум находился в Омске и из Омска посылали девчонок работать по распределению по всей стране. В том числе и в СПБ... То есть срывали с места , от родителей и в общагу. Хорошо, если замуж выйдет за местного в жильем, а нет минимум до 30 в общаге... , а потом комната в комуналке метров 12-13. Живи и радуйся. Почему нельзя было в Питере 1 группу в аналогичном техникуме организовать не известно. И это только один пример... так на поверхности...

(чипа @ 22.06.2009 - время: 20:41) Поставлял руду в ту же Европу... и зерно умудрялся продавать до войны...

Сейчас производительность еще ниже, по простой причине, отстали в механизации безбожно... В предвоенные годы механизации было меньше. да и привычка к труду не была утрачена напрочь и культура производства на крупных предприятях некоторое время сохранялась.

Платное образование - а за счет чего школы содержат ? - прально за счет бюджета, то есть нас с вами...

Про медицину. Согласитесь, что лучше, когда есть возможность за деньги получить помощь или пройти обследование. Это все-таки хоть какой-то выход. А вот когда просто нельзя и все, тогда тупик...
ну да, сейчас ресурсами не торгуем, только покупаем... барахло всякое и ГМП...

А кто виноват что отстали? Опять коммунисты или все-таки те, кто придумал приватизацию? СССР не только до войны было, после войны восстановить страну за пятилетку - это нормально и в порядке вещей?

Хотите сами за обучение платить? Частные школы уже есть - платите сами, если денег хватит.

Честно говоря, мне в рамках ОМС делают такие процедуры бесплатно, которые платно бы я точно не потянула. И что значит - нельзя? У нас ОМС существует, даже для безработных.
Это, кстати, тоже пережитки коммунизма: ни в одной стране мира такого нет.

(чипа @ 22.06.2009 - время: 20:48) подкармливая народ обещаниями светлого будущего ( тут и Германия И СССР вполне сходны. Немного поднажать и будет всем счастье).

Зато сейчас не подкармливают - всем ясно, что дальше будет как в сказке

ну вот сейчас ширпотреба - хоть завались. легче стало? счастливее?

(чипа @ 22.06.2009 - время: 20:41) и зерно умудрялся продавать до войны...




А вот уже двадцать лет как комунистов скинули, а ситуация с продовольственной безопасностью все хуже и хуже. От чего же так?
  Сейчас производительность еще ниже, по простой причине, отстали в механизации безбожно...  В предвоенные годы механизации было меньше. Так что может тут дело не совсем в одной механизации?
да и привычка к труду не была утрачена напрочь и культура производства на крупных предприятях некоторое время сохранялась.

Только вот крупных предприятий у нас на сегодняшний день почти не осталось.
Платное образование - а за счет чего школы содержат ? - прально за счет бюджета, то есть нас с вами...
Про медицину. Согласитесь, что лучше, когда есть возможность  за деньги получить помощь или пройти обследование. Это все-таки  хоть какой-то выход. А вот когда просто нельзя и все, тогда тупик...
Правильно. Но все дело в том что если за счет бюджета то Вашего ребенка не попросят из школы если по какой то причине родителям нечем платить за его обучение. Согласитесь это как то более справедливый подход. И при бесплатной медицине вам все таки помощь окажут. а не будут сначала интерисоваться: "А в состоянии ли Вы заплатить или нет"

(чипа @ 22.06.2009 - время: 20:48) Низкий уровень потребления наеления не залог экономического процветания, а возможность перенаправить ресурсы в другой сектор экномики. Причем временно. на ограниченный период. подкармливая народ обещаниями светлого будущего ( тут и Германия И СССР вполне сходны. Немного поднажать и будет всем счастье).



.
Иными словами низкий упровень потребления дает возможность для более эффективного управления экономикой. Я правильно Вас понял?
И к тому же люди за идею работают намного лучше, чем только за одну зарплату.

Вы смешиваете период перед войной и 80 годы, когда зарплаты пошли вверх и появился тотальный дефицит- от майонеза до холодильников.  В результате на сберкнижках населения скопилось очень большое количество денег в виде отложенного спроса. И хотели бы купить да нечего. Не могла  страна своим гражданам ничего путного предложить,все  оборонкой занималась. А  ПНБ ( предметы народного потребления) шли побочкой.  План спрашивали по основной продукции и премии за это давали. А за ширпотреб не особо.

а что в вашем понимании путное? кроссовки "Адидас", магнитофон "сони", джинсы "Вранглер"?
Про жилье - да давали комнату в общежити, да не на одного, а  в лучшем случае на 2-х. И в очередь на квартиру, лет минимум на 10. А если жили в старой коммуналке в 30 метровой комнате 3 человека- то это навсегда. Без перспектив.
зато сейчас на квартиру очередей нет. Работать надо правда лет 50, и при этом не есть не пить.
Про распределение -  плановая система СССР поражала и поражает  по сию пору. В Советсткое время в РСФСР был всего один ( 1) техникум, который готовил специалистов Стройбанка  среднего звена.  ( Никаих приницпиальных отличий от госбанка в общем не имеется). Этот техникум находился в Омске и из Омска посылали девчонок работать по распределению по всей стране.
Ну а вы что хотите? Или специалистов Стройбанка надо было учить в каждом городе? И чего с ними потом делать?
В том числе и в СПБ...  То есть срывали с места , от родителей и в общагу. Хорошо, если замуж выйдет за местного в жильем, а нет  минимум до 30  в общаге... , а потом комната в комуналке метров 12-13. Живи и радуйся.
ну если такие трудности то может и не надо было учиться на стройбанковского специалиста. Можно было подобрать специальность так что бы рядом с домом.

(ytjgjpyfysq @ 22.06.2009 - время: 21:06) Честно говоря, мне в рамках ОМС делают такие процедуры бесплатно, которые платно бы я точно не потянула.


стоимость медицинских услуг не всегда является эквивалентом их действенности. серная мазь за гроши излечивает лишай не хуже модных ...зилов и ...ролов за круглую сумму
скорее наоборот. Тебе стараются впарить чего нибуть подороже. а надо это организму или не надо это уже дело десятое.

Если идею прочно вдолбили в мозги, то за нее работают лучше, чем просто за з.п. Но не очень долго. Пока мозги не начнут снова соображать... А мозги были промыты отлично. Только сейчас понимаешь, насколько отлично... Тогда нам казалось совсем иначе, что мы все понимаем, хихикаем на дряхлым Генсеком и т.п.

а что в вашем понимании путное? кроссовки "Адидас", магнитофон "сони", джинсы "Вранглер"?

Путным было почти все - от сантехники, до рубероида на дачу, от просто коготок до трусов, чуть приличнее , чем панталоны с начесом... Помимо этого в целом круг товаров, которые можно было приобрести в розницу крайне узок.
Не могли купить просто так без дополнительных препон и сложностей
- квартиру
-машину
бытовую технику ( по записи. в очередь)
- стройматериалы - по блату
- отремонтировать ту же машину - по блату или по записи
- одежду, ту , которую хотелось бы
- невозможно поехать отдыхать куда хочется, не говоря уже о загранице ( сначала путевочку выбей в профкоме, потом собеседование, потом ОВИР с выездной визой, потом виза въездная, потом крошечный обмен валюты и вот оно счастье заграницы)
-продукты не всегда и не везде...
Очереди на квартиру есть, но можно купить и так. Ограничений на заработок не имеется...
Стройбанк просто пример работы системы...

Мы сегодняшние сможем понять и оценить сегодняшюю ситуацию намного позже... Вот по поводу переезда в бараки мне как-то не совсем понятно. Я лично не встречала ни одного человека, который бы зе последние 20 лет ухудшил свои жилищные условия имея голову на плечах и желание работать.
Что касаемо почивших бозе, то не совсем понятно о ком это вы?
Если о бандючках, то это был их личный выбор. Ведь не всеж в бандюки пошли, большинство нашли другие пути...
Что касаемо - вдолбили в голову - все это разломать - да нет, само стало рушиться. Причем не с политики, с экономики... И все одно рухнуло бы плюс минус пару-тройку лет...

Да, Чипа, про такое явление, как геноцид населения страны в последние 20 лет - по телевизору не расскажут, демократия потомучто.
А ytjgjpyfysq прав, хотя умирали не только от паленой водки.

(ytjgjpyfysq @ 22.06.2009 - время: 22:39) мне показалось или действительно исчезли посты двух - трёх пользователей? они были коммунистами?
Диссидентами.
Исчезли не только посты
Но такие вопросы лучше задавать в соответствующем разделе.

(ytjgjpyfysq @ 22.06.2009 - время: 22:39) мне показалось или действительно исчезли посты двух - трёх пользователей? они были коммунистами?
Нет они ( или он один с клонами) были обычными флудерами, натроллили, нагадили в разных темах. Их просто удалили... [

чипа , почему вы не хотите дать рекламу моего опроса? я наберу нужную статистику и тихо исчезну .
ИМХО вопрос нечетко сформулированный, со многими но и если, поэтому и рекламировать его не имеет смысла.

я о тех кто стрелялся-вешался-спивался от невозможности найти работу . о тех , кто сгорел от палёной водки и воруя провода под высоким напряжением . о тех , кому не смогли апендицит нормально вырезать - ну небыло лекарств в больничке . совсем .

И сейчас стреляются и вешаются по совершенно разным причинам. А в Европе по самоубийствам впереди не Албания, а то-то из Скандинавов, где все вроде в порядке.

Водку в рот никто никому не льет. Каждый выбирает сам ...

Есть масса москвичей, ставших бомжами по своей собственной вине и есть масса людей, которые приехали в ту же Москву с одним чемоданчиком и ничего , живут, работают, квартиры строят... Так, что не стоит сваливать все на режим.

Вот в чем совершенно точно испортила людей Советская власть , так это тем, что отучила принимать собственные решения и нести за них ответственность. Думать, что делаешь, кому и за что отдаешь деньги, кому и что обещаншь и что будет потом.


Кстати похожее состояние быает у людей отслуживших в армии. Там, пусть не самым комфортным образом, но решены бытовые проблемы. Не самое вкусное, но сготовят и решение за тебя примут... А тут надо все самому ... и работать и в холодильник что-то положить, да и холодильник прикупить...

Скорее всего самое страшное последствие Советсткой власти - это атрофия у граждан способности принимать собственные ответственные решения.

Привычка, что государство должно все обеспечить... А старое государство рухнуло, а новое само не знало что делать и куда идти...

Конечно нет, так же как и все остальные государства... Иногда появляются лидеры, которысм кажется. что они знают. Бывает, что их идеи оказывают положительное влияние...

(чипа @ 23.06.2009 - время: 10:19) . Так, что не стоит сваливать все на режим.

Вот в чем совершенно точно испортила людей Советская власть , так это тем, что отучила принимать собственные решения и нести за них ответственность. Думать, что делаешь, кому и за что отдаешь деньги, кому и что обещаншь и что будет потом.


Кстати похожее состояние быает у людей отслуживших в армии. Там, пусть не самым комфортным образом, но решены бытовые проблемы. Не самое вкусное, но сготовят и решение за тебя примут... А тут надо все самому ... и работать и в холодильник что-то положить, да и холодильник прикупить...

Скорее всего самое страшное последствие Советсткой власти - это атрофия у граждан способности принимать собственные ответственные решения.

Привычка, что государство должно все обеспечить... А старое государство рухнуло, а новое само не знало что делать и куда идти...
вы хотите сказать что если коммунистическое государство заботилось о своих гражданах или во всяком случае пыталось это делать ( т.е выполняло свои функции) то нынешнее от этого самоустранилось ( т.е. своих функций не выполняет). я вас правильно понял?

Китайцам было на что посмотреть - на нас. Они и посмотрели и многое поняли. В результате имеем то, что имеем.
Советсткое государство , не то чтобы заботилось, он ... содержало своих граждан, причем содержало в определенном коридоре - выше нельзя, но и ниже тоже сложно... В результате в общей массе жили примерно одинаково и нормальной полной работающей семье можно было позволить себе определенные развлечения и уровень жизненного комфорта. Но за это надо было платить идеологией, уравниловкой и узким ассортиментом чего бы то ни было.
То есть живи по моим правилам и все будет неплохо.
Сейчас в принципе любове государство стремиться создать свод правил жизни для своих граждан, выполнение которых позволяло бы гражданам жить нормально.
У нас пока получается так себе, хотя сдвиги все же явно есть и мутные времена , похоже, миновали.
С другой стороны государство отказалось от того, что распределяло и. выделяло и обеспечивало раньше, с другой теперь надо самим заниматься тем, что при Советах давали, выделяли и распределяли. При этом стало меньше ограничений, но и меньше гарантий...
Короче коридор стал шире, а иногда у него отсутствует то пол, то потолок, то стены...

(чипа @ 23.06.2009 - время: 10:19) Вот в чем совершенно точно испортила людей Советская власть , так это тем, что отучила принимать собственные решения и нести за них ответственность. Думать, что делаешь, кому и за что отдаешь деньги, кому и что обещаншь и что будет потом.
Кстати похожее состояние быает у людей отслуживших в армии. Там, пусть не самым комфортным образом, но решены бытовые проблемы. Не самое вкусное, но сготовят и решение за тебя примут... А тут надо все самому ... и работать и в холодильник что-то положить, да и холодильник прикупить...

Скорее всего самое страшное последствие Советсткой власти - это атрофия у граждан способности принимать собственные ответственные решения.
Эвона как ты верно подметил
Во что есть - то есть. И бороться с атрофмей гражданской позиции трудно.

(посетитель-74 @ 22.06.2009 - время: 16:12) В основе коммунизма лежала идея построения бесклассового общества, что в сущности не противореяит либеральным идеям.

На ваш большой пост я отвечу подробнее позже.
А пока в частности предлагаю почитать воспоминания генерала Деникина "Очерки Русской Смуты" и "Путь русского офицера".
Он очень характерно пишит о том времени.
"Большевики с самого начала определили характер гражданской войны: истребление. Советская опричнина убивала и мучила всех не столько в силу звериного ожесточения, появлявшегося во время боя, сколько под влиянием направляющей сверху руки, возводившей террор в систему и видевшей в нем единственное средство сохранить власть".
p.s. кстати, у меня к вам один вопрос раз уж вы так пытаетесь всех тут убедить про светлую жизни эпохи развитого социализма. Как вы относитесь к фильму "Кин-Дза-За" реж.Данелия? (снят при "совке").

(veteroc @ 25.06.2009 - время: 14:05) p.s. кстати, у меня к вам один вопрос раз уж вы так пытаетесь всех тут убедить про светлую жизни эпохи развитого социализма. Как вы относитесь к фильму "Кин-Дза-За" реж.Данелия? (снят при "совке").
нууу, если следовать логике некторых из здесь отметившихся, то этого фильма вообще не должно было быть, а режиссер должен был пропасть в застенках красного террора.