Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?

посмотришь на ту охоту на ведьм, что идет сейчас в Европе, люстрацию со всеми перегибами, неужели кто-то хочет это же со всем русским размахом и у нас, проблем мало?

Я думаю, что осудить коммунистический режим государство должно однозначно, как это сделали в Германии в отношении нацизма.

Но привлекать к уголовной ответственности сейчас тех., кто творил красный террор, уже невозможно.

Можно только осудить.

И все.

А люстрация смысла не имеет.

(PamellaSM @ 25.06.2009 - время: 23:06) (veteroc @ 25.06.2009 - время: 14:05) p.s. кстати, у меня к вам один вопрос раз уж вы так пытаетесь всех тут убедить про светлую жизни эпохи развитого социализма. Как вы относитесь к фильму "Кин-Дза-За" реж.Данелия? (снят при "совке").
нууу, если следовать логике некторых из здесь отметившихся, то этого фильма вообще не должно было быть, а режиссер должен был пропасть в застенках красного террора.
В чём логика?

(veteroc @ 25.06.2009 - время: 14:05) На ваш большой пост я отвечу подробнее позже.
А пока в частности предлагаю почитать воспоминания генерала Деникина "Очерки Русской Смуты" и "Путь русского офицера".
Он очень характерно пишит о том времени.
"Большевики с самого начала определили характер гражданской войны: истребление. Советская опричнина убивала и мучила всех не столько в силу звериного ожесточения, появлявшегося во время боя, сколько под влиянием направляющей сверху руки, возводившей террор в систему и видевшей в нем единственное средство сохранить власть".
Поверьте воспоминания о деникинской контрразведке тоже будут исполнены немалого драматизма, да и про царское время найдётся, что вспомнить.


p.s. кстати, у меня к вам один вопрос раз уж вы так пытаетесь всех тут убедить про светлую жизни эпохи развитого социализма. Как вы относитесь к фильму "Кин-Дза-За" реж.Данелия? (снят при "совке").
Общество, в котором имеется цветовая дифференциация штанов, отнюдь не порождение социализма.

https://top.rbc.ru/society/27/06/2009/312419.shtml
Очень все четко.

(veteroc @ 25.06.2009 - время: 14:05) Он очень характерно пишит о том времени.
"Большевики с самого начала определили характер гражданской войны: истребление. Советская опричнина убивала и мучила всех не столько в силу звериного ожесточения, появлявшегося во время боя, сколько под влиянием направляющей сверху руки, возводившей террор в систему и видевшей в нем единственное средство сохранить власть".

А о белом терроре он застенчиво умалчивает? как и о том как например резились не только большевики но и там где власть была в руках анархистов, эсеров, ээсдеков и прочих.

p.s. кстати, у меня к вам один вопрос раз уж вы так пытаетесь всех тут убедить про светлую жизни эпохи развитого социализма. Как вы относитесь к фильму "Кин-Дза-За" реж.Данелия? (снят при "совке").
кин дза дза - это антисоветский фильм?

В чём логика?
в том что вся съемочная группа в полном составе была приговорена к эциху с гвоздями и лишь только демократические перемены позволили этого избежать

Диктатура - это конечно же плохо. НО при коммунистической власти: была выиграна самая страшная война в истории и сохранилась территориальная целостность не только в советском союзе, но и во всем мире, был запущен первый искусственный спутник на орбиту, в космос полетел первый советский астронавт и в открытый космос наши тоже вышли первыми, доллар стоил почти в два раза дешевле рубля, а в промышленности и технологиях мы были почти всегда на шаг впереди всей планеты (и это с учетом того, что от идей многих наших талантливых ученых, конструкторов и изобретателей то не дальновидное правительство отказывалось и проекты уходили на запад). Да и общество наше было куда сплоченнее, чем сейчас - система ЧЧВ. Ну а пожалуй самое главное - это то, что если при коммунизме человек предавал родину и народ, то его объявляли врагом государства и сажали/казнили, а сейчас предателю слова плохого никто не скажет ни правительство ни мы, как будто все так, как должно быть и от этого никуда не дется.

Предатель Родины - хм, в первые 35-40 лет это было весьма растяжимое понятие, наравне с "контрреволюционной деятельностью", "промышленным саботажем" и прочими словесными наклейками для смертников... Расстрелять священника за то, что он благословил отряд "белых", перед тем как они покинули деревню и взрывать поезда с боеприпасами - согласитесь, поступки совершенно разного масштаба, однако последствия для обвиняемых (условно обвиняемых, можно подумать, тогда кто-то проводил расследования, а не ставил к стенке всех "лиц буржуазной наружности") одни и те же. А в лагеря направляли в соответстии с планами на год, ровно столько, сколько насчитала "верхушка" во главе с И.В. Отличный способ поднять промышленность - бесплатная рабочая сила, которую фактически и кормить не надо, не говоря же о таких "буржуазных штучках" как мед. помощь при несчастных случаях на производстве. Точку в борьбе за техническое превосходство между США и СССР поставил сам Сталин, произнеся "Кибернетика - это еврейская лженаука". Выиграли войну - а кто был крупнейшим и фактически единственным поставщиком сырья и оружия фашистской Германии, вплоть до июня 41-го? Бомбы, падавшие на английские города были произведены в СССР, ровно столько, сколько попросили. Немцы отрабатывали тактику танковых "клиньев" в 20-х годах на советских полигонах. И вполне возможно, что последствия СССР на Германию (к чему всерьёз готовились еще за несколько лет до 22.06.1941) были бы намного страшнее того, что произошло на практике. Однако, история не терпит сослагательного наклонения...

кому ответить ?????перед кем ответить????и за что ответить????
за то что великую отечественную выиграли ??? за то что из руин поднялись ????

это наша история ,какая бы ни была ,но история !

Веселит....вообще-то если уж про это говорить, то например западные корпорации сотрудничали с немецкими концернами почти всю войну....как говориться ничего личного это просто бизнес.
Насчет танковых полигонов...то все согласно Раппальским договоренностям между СССР и Веймарской Республикой. И кто мог предположить в конце двадцатых годов, что в тридцатые придет к власти какой-то Гитлер? Да и в конце концов от этих договоров СССР получил большую пользу. За сырье Германия платила золотом. В танковых и авиационных школах обучались кроме немцев наши танкисты и авиаторы, проходили стажировки наши рабочие и инженеры.
Кстати, насчет танковых клиньев в 20-е - это просто смешно. Хотя бы самого Гудериана почитали бы))

Точно, ошибся, не "тактика клиньев", а "теория клиньев", в любом случае, это было в Казани. И немецкие суда от Англии укрывали в Мурманске уже тогда, когда о Гитлере знали гораздо больше. А мне более смешно от того,от того, что из той армии под 9 миллионов человек дезертировали или сдались в плен общим числом 3 с половиной миллиона. Что должна сделать власть с людьми для такого результата? Как надо издеваться над ними?

Romulus
Выиграли войну - а кто был крупнейшим и фактически единственным поставщиком сырья и оружия фашистской Германии, вплоть до июня 41-го?
точно могу сказать по стрелковому оружию -до 1938 года основными производителями оружия и патронов, в том числе и запрещенных и ограниченных пистолет -пулеметов и пулеметов были дочки, филиалы и партнеры немецких оружейных фирм Карл Вальтер, Маузер и т.д. расположенные в Австрии, Швейцарии, Бельгии, потом спасибо Чемберлену и Деладье, к немцам попало огромное количество чешского оружия- винтовок, автоматических винтовок, пулеметов, танков, а самое главное индустриальные гиганты Ческа Збройовка, Збройовка Брно, Шкода, Татра, затем польские, французские арсеналы и заводы. СССР поставки стрелкового оружия не осуществлял.
А мне более смешно от того,от того, что из той армии под 9 миллионов человек дезертировали или сдались в плен общим числом 3 с половиной миллиона. Что должна сделать власть с людьми для такого результата? Как надо издеваться над ними?
а ничего смешного, армия Норвегии -почти полностью-54 тысячи человек сдалась через 2 месяца несмотря на поддержку Англо-французского корпуса
армия Дании 14,5 тыс человек сдалась за 2 часа, потери немцев -2 человека
за месяц боев во французской компании из воюющих армий Великобритании (экспедиционный корпус) Франции, Бельгии, Нидерландов, Люксембурга общей численностью 2 862 000 в плен попало 1 900 000 человек (соотношение погибших тоже дикое у немцев и итальянцев 170 000 убитых и раненых, у союзников 360 000)
Югославия (при перевесе армии Югославии) за 12 дней из 850 000 человек потери пленными 370 000
за 7 дней греческой операции в плен сдалось 270 000 греков и 12 000 англичан
за 12 дней критской операции из 40 000 корпуса греко-британско-авсралийско-новозеландских сил в плен попало 17 000 человек
Польша за 20дней из более чем миллионой армии около 690 000 пленных на западном фронте.
По сравнению с потерями пленными СССР эти совокупные цифры и сроки еще более впечатляют, тут тоже коммунисты виноваты?

Наверное в Англии и Франции тоже сидели подобия Сталина и затравили свой народ))) А что не вспомнили о Польше?)))) Фактически немцы их просто поленьями разогнали))
Теория танковых клиньев? в 20-е в Казани?)))) не смешите))))
Может все таки Гудериана почитаете - создателя танковых войск Германии и разработчика тактики

Мне больше по душе Бунич.. "Пятидесятилетний Гейнц Гудериан – основатель и душа бронетанковых сил Рейха. Фанатичный поклонник тактики танковых клиньев, теорию которой он оценил еще в середине 20-х годов в далекой Казани, нетерпеливо ждал рассвета, чтобы впервые на практике доказать сомневающимся, как ведется современная война.". Или этому нельзя доверять?

Оказывается Бунич лучше разбирается чем сам Гудериан))))
Конечно по вам лучше измышления Бунича чем воспоминания самого Гудериана)))))) у меня больше нету слов просто)

(Romulus @ 24.07.2009 - время: 11:43) Мне больше по душе Бунич.. "Пятидесятилетний Гейнц Гудериан – основатель и душа бронетанковых сил Рейха. Фанатичный поклонник тактики танковых клиньев, теорию которой он оценил еще в середине 20-х годов в далекой Казани, нетерпеливо ждал рассвета, чтобы впервые на практике доказать сомневающимся, как ведется современная война.". Или этому нельзя доверять?
Вот вам должности которые занимал Гудерина в 20-е и 30-е годы:

После Первой мировой войны капитан Гудериан продолжил службу в рейхсвере, летом 1919 года служил в штабе «Железной дивизии» в Латвии.

С 1920 года — командир роты в различных пехотных частях.

С 1922 года — в военном министерстве, в отделе автомобильного транспорта.

С 1924 года — инструктор в школе унтер-офицеров 2-й пехотной дивизии.

С февраля 1927 года — майор.

С 1927 года — в военном министерстве, в отделе автотранспорта.

С 1930 года — командир 3-го автотранспортного батальона.

С февраля 1931 года — подполковник.

С 1931 года — начальник штаба инспекции автотранспортных войск.

Летом 1932 года - приезжал в СССР с инспекцией Казанской танковой школы вместе со своим начальником генералом Лютцем.
С октября 1933 года — полковник.

С июля 1934 года полковник Гудериан — начальник штаба моторизованных войск.

С сентября 1935 года — начальник штаба танковых войск.

С 1935 года — командир 2-й танковой дивизии.

С августа 1936 года — генерал-майор.

С 1938 года — командующий 16-м армейским корпусом (моторизованным).

С февраля 1938 года — генерал-лейтенант

С ноября 1938 года — генерал танковых войск.

С августа 1939 года — командир 19-го армейского корпуса (моторизованного).

Просто для меня не имеет принципиального значения личность Гудериана, потому и не рвусь досконально изучать все его записи, дневники, мемуары или как там это по-правильному называется. Чтобы не отходить от сабжа хочется ещё добавить, что из тех инженеров, которые продвигали военную промышленость, в частности, военное авиастроение, немалая часть была посажена и расстреляна из-за брака, связанного со слишком высокими темпами производства. И уж в достоинство власти того времени этот факт никак не занесёшь.

(Romulus @ 22.07.2009 - время: 12:56) ...Точку в борьбе за техническое превосходство между США и СССР поставил сам Сталин, произнеся "Кибернетика - это еврейская лженаука".
...
Видимо он произнёс эти слова во время открытия Института точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева в 1948 году или во время вручения академику Колмогорову Сталинской премии, аж 7 года ранее.

Выиграли войну - а кто был крупнейшим и фактически единственным поставщиком сырья и оружия фашистской Германии, вплоть до июня 41-го?
А хотите расскажу кто им являлся и после этой даты? После стран-саттелитов, самым крупным поставщиком гитлеровской Германии были США, точнее американские фирмы. Нефть, каучук, металлы, авиаперевозки в странах пртивника или нейтральных, банковские переводы и т.д.

Бомбы, падавшие на английские города были произведены в СССР, ровно столько, сколько попросили.
И сколько попросили? Я знаю единственный известный эпизод поставок оружия в Германию из СССР. Это когда ещё 20-30-х вскрылись поставки, кажется, 100 тысяч снарядов для тяжёлой артиллерии. Но это было ещё до Гитлера, а про поставки советского оружия Гитлеру ещё пока ни один более-менее известный публицист или историк не заикался.
У Вас есть такая информация? Я бы с любопытством ознакомился.

Немцы отрабатывали тактику танковых "клиньев" в 20-х годах на советских полигонах.
Я Вам больше скажу. В основу этой теории лег опыт Первой конной. Только тактика разрабатывается не на полигонах, а в штабах. Для практической отработки такого метода ведения игры нужны либо командно-штабные игры или крупные военные учения.
Вы учения по прорыву через линию фронта и с рейдом по тылам с учебными стрельбами не путайте.

И вполне возможно, что последствия СССР на Германию (к чему всерьёз готовились еще за несколько лет до 22.06.1941) были бы намного страшнее того, что произошло на практике. Однако, история не терпит сослагательного наклонения...
Если вспомнили о сослагательном наклонении то подумайте чем бы могла закончится атомная бомбардировка СССР со стороны Америки.

(Romulus @ 24.07.2009 - время: 13:10) Просто для меня не имеет принципиального значения личность Гудериана, потому и не рвусь досконально изучать все его записи, дневники, мемуары или как там это по-правильному называется. Чтобы не отходить от сабжа хочется ещё добавить, что из тех инженеров, которые продвигали военную промышленость, в частности, военное авиастроение, немалая часть была посажена и расстреляна из-за брака, связанного со слишком высокими темпами производства. И уж в достоинство власти того времени этот факт никак не занесёшь.
Извините но все это мне напоминает Резуна и его фанатов...мол да..в техническом плане Резун не прав, да и с датами и хронологией событий не так..но в ГЛАВНОМ то он ПРАВ)))))

(OmarSS @ 24.07.2009 - время: 15:30) (Romulus @ 24.07.2009 - время: 13:10) Просто для меня не имеет принципиального значения личность Гудериана, потому и не рвусь досконально изучать все его записи, дневники, мемуары или как там это по-правильному называется. Чтобы не отходить от сабжа хочется ещё добавить, что из тех инженеров, которые продвигали военную промышленость, в частности, военное авиастроение, немалая часть была посажена и расстреляна из-за брака, связанного со слишком высокими темпами производства. И уж в достоинство власти того времени этот факт никак не занесёшь.
Извините но все это мне напоминает Резуна и его фанатов...мол да..в техническом плане Резун не прав, да и с датами и хронологией событий не так..но в ГЛАВНОМ то он ПРАВ)))))
Перефраз: Солженицына не читал, но полностью одобряю.