Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?

.
Ага ну если рассматривать Польшу как страну-бордель, то это очень положительный опыт. И остальные страны ничуть не лучше.
А почему как бордель? Уровень жизни не сравнить с советским, они в ЕС и НАТО это стало Европа. У стран запада иные ценности, чем у СССР, а как известно, страны объединяются в союзы именно при общих ценностях и у нас до сих пор кое где коммунистическое прошлое сквозит. У нас есть черты как постиндустриальной страны, похожей на европу, так и черты страны третьего мира, причем они превалируют. А главный недостаток это в массе психология прежних лет и отсюда результат. А эту психологию формируют в том числе и призраки прошлого. Да и я больше предлагаю не расправляться с коммунистическим прошлым, а вернуть позапрошлое, благодаря которому мы развивались тысячу лет и которое было перечеркнуто переворотом 17го. Возьмём хотя бы названия улиц у нас в стране. Почему у нас так много площадей ленина и так мало проспектов Королёва, например, а ведь Королёв несравнимо больше сделал для России, чем ленин.

А как ещё рассматривать, бордель и есть бордель как не назови, я там жил и работал 1.5 года. Уровень жизни конечно не сравнить, но ничего хорошего там нет, сплошные дотации от ес и нато. Распродают всё что возможно, а в частности своё единственное национальное богатство (красивых женщин) ибо больше там ничего ценного нет, вот и всё. То что стали Европой так это им только в минус, а насчет современных европейских ценностей все в курсе- тот же бордель с чёрным окрасом...

(edelweiss757 @ 25.07.2008 - время: 17:53) у нас даже на это мужества не хватает. Когда случился Беслан, США дали однозначно понять, что не будут против, если Россия начнет бомбить Грузию и Саакашвили тогда сильно нервничал, но наши поугрожали, поугрожали и успокоились, а вот Израиль или США обязательно вызвали бы жертвы среди мирного населения сопредельной стороны, чем и снискали уважение среди собственных граждан. Они постоянно показывают, что они с яицами, а мы постоянно показываем обратное. Это бред, что я призываю к гражданской войне и осуждение прошлого не приводят к гражданским войнам в таких государствах как наше. Обратите внимание на положительный опыт Польши и ещё некоторых стран, в которых раскручивание антикоммунизма сплачивает нации и увеличивает их экономику и престиж.
Если у Вас не хватило мужества после Беслана бомбить Грузию, то это лично Ваши проблемы. Лично я Грузию не бомбил совсем по другим причинам.

И откуда такие секретные сведения, что дядя Сэм позволил России бомбить Грузию? В газетах что ли написали на первой полосе? Или Вас лично вызвали к послу США и он зачитал Вам меморандум?

На Америку это (разрешить бомбить) не похоже. Разве, что бомбят того на кого они укажут. Наоборот, они всем говорят: смотрите как делаем мы и не вздумайте делать также. Это позволительно только нам. Но Вы правильно заметили для Израиля и США убить пару дестяков или сотен жителей чудой страны, то получить дополнительно пару процентов голосов избирателей.
И хочу Вам напомнить ещё один пример сплачивания наций идеей антикоммунизма и развития экономики, точнее её военной составляющей, при этом. Это Тройственный союз.
Напомнить чем он закончился?
Я бы на месте политиков поостерёгся ещё раз идти в крестовый поход против антикоммунизма. В последний раз он закончился в столице как раз той страны, что его объявила.

(edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 16:28) Вот возьмём к примеру центральную Россию, большинство церквей лежит в руинах - наследство так сказать коммунистического правления и результаты деятельности компартии. Много чему нанесён ущерб. А между тем теперешняя компартия владеет материальными активами, имуществом и деньгами на счетах, её члены так же имеют счета и квартиры с машинами и много чего ещё. Так вот пришла мне в голову идея - раз уж они принесли такой вред, то как любой другой преступник подлежат суду или спросу с них и назначению судом выплат с них компенсаций пострадавшим лицам и организациям. К примеру РПЦ предъявляет иск всвязи с разрушением коммунистами в годы их правления перечня церквей и суд по аналогии с ногой накладывает арест на счета и имущесво компартии как организации так и высокопоставленных её членов, потом проводят торги и активы передают РПЦ на восстановление разрушенных супостатами церквей. Есть ли у такой идеи юридические перспективы ? Хотя бы в какой то мере? Как вы считаете?
Простите - Вы своим вопросом напоминаете - Монику Левински!!!
Можно еще вспомнить татаро-монгольское иго и представить счет МНР (или как она щас правильно называется).

Народная мудрость гласит - глаз вон тому кто старое помянет!!!

История любого народа содержит отрицательные периоды, и ИМХО, нужно решать проблемы настоящими возможностями, а иначе как? Именно это и есть - гордость нации!!!

Не должны. Они молодцы. Войну выиграли, в космос полетели, обеспечили послевоенную Россию жильем, бесплатным. А те, кто вкусил прелести "дикого капитализма", я пожелаю кушать двойные гамбургеры, и картошку пожирней и запивать все это колой. Сталина они ругают,…нашли тоже на кого покусится.

(Anenerbe @ 27.07.2008 - время: 22:35) Не должны. Они молодцы. Войну выиграли, в космос полетели, обеспечили послевоенную Россию жильем, бесплатным. А те, кто вкусил прелести "дикого капитализма", я пожелаю кушать двойные гамбургеры, и картошку пожирней и запивать все это колой. Сталина они ругают,…нашли тоже на кого покусится.
Слова не мальчика, а мужа!!!
Маладэц!!!
Думаю про бесплатное жилье - лучше не упоминать (по РФ жилищным вопросом озабочены более 80%), и кто хлебнул "дикого капитализма", гамбургеры с картошкой не кушают.
А так доклад очень даже запоминающийся

(edelweiss757 @ 23.07.2008 - время: 20:20) Я поддерживаю, что табу на символику советов должно быть введено. Чучело ленина - вон с Красной площади. Людям необходимо объяснять подлинные ценности - некоторые говорят, что надо всё замять.не надо плевать в своё прошлое не судите и не судимы будите - это мотивирование рабской психологии, но есть другой подход - без победы не бывает мира и коммунисты об этом знали -" до основанья а затем".Так вот чтобы создать систему свободную от коммунистов надо их запретить и лучше жёстко репрессировать - это послужит урокам сочувствующим и не даст им вновь развиться.
А "подлинные ценности" - это что? Рабская религия, придуманная евреями для развала Рима изнутри и зажившаяся на этом свете, потому что самоликвидатора у этой бомбы не предусмотрели? Или ценности "золотого миллиарда", в который нас никто не звал и дальше половичка у порога пускать не собирается? Или что? Откройте миру свет, научите жить нас, сирых и убогих

Давайте все-таки отделим котлеты от мух. Были коммунисты,а были коммуняки. Верхушка да, была гниловатая,но вот про рядовых членов, ничего плохого сказать не могу.
Верха в Росии, независимосто от строя, всегда были одинаковые.
Да не должны коммунисты отвечать,они все-таки многое создали,мы живем и пользуемся до сих пор этим. А вот насчет отвественности демократов не знаю,не знаю..

(Graf333 @ 22.07.2008 - время: 09:30) (edelweiss757 @ 21.07.2008 - время: 21:02)
..... когда сталин сотоварищи на даче в Кунцево пил водку с икрой и пел сулико, а берия насиловал и убивал русских девушек....... Как показывает история США - можно!



"Чем нелепее ложь, тем легче в нее поверят" Ёзеф Геббельс. Хи-хи-хи!

Сталин вообще не пил, но это так, к слову. Во всяком случае пил не так, как Б.Н.Е. Не о том говорим. когда надо свалить власть - в ход идет все. Этим пользовались и большевики и "дверьмократы". НО! Если развитие Росии начала ХХ века хошь не хошь, но привело-таки к революции, и не благодаря большевикам, а в силу объективных причин, то для того, чтобы 1% населения мог торговать в ларьках и выезжать на курорты Анталии, не стоило рушить такую огромную страну, как Советсткий Союз. Не, не стоило. А стоило ее разрушить для того, чтобы какая-то забугорная сволочь с двойным. тройным гражданством могла свободно вывозить за границу все то, что та же самая забугорная сволочь, бережет для своих будущих поколений. Это надо же, нефть отдать в частные руки, газ, Энергетику. А на вопрос, почему собственно, бензин дорожает в нефтедобывающей стране, все заинтересованные и причастные лица несут такую х...ренотень, что Кафка отдыхает. Кто такой Кафка? Это такой чувак.

(quatroporte @ 26.07.2008 - время: 20:48) Но я не заливаюсь тявканьем по этому поводу на каждом углу - как, к примеру, официальные власти моей страны. Потому как - есть выбор сильных и выбор слабых.
Первый - это брать от истории то, чем можно гордиться и прощать ей то, чего не можешь изменить.
Второй... посмотри в зеркало и подумай.
Я не буду отвечать на предыдущий флуд, но по моему именно прощение истории того чего мы не можем изменить приводит к её повторению и об этом говорит вся история нашего народа. Осуждение грехов прошлого напротив приводит к остережению перед ошибками. и я не считаю это позицией слабых.

(посетитель-74 @ 27.07.2008 - время: 10:33)
Если у Вас не хватило мужества после Беслана бомбить Грузию, то это лично Ваши проблемы. Лично я Грузию не бомбил совсем по другим причинам.

И откуда такие секретные сведения, что дядя Сэм позволил России бомбить Грузию? В газетах что ли написали на первой полосе? Или Вас лично вызвали к послу США и он зачитал Вам меморандум?

На Америку это (разрешить бомбить) не похоже. Разве, что бомбят того на кого они укажут. Наоборот, они всем говорят: смотрите как делаем мы и не вздумайте делать также. Это позволительно только нам. Но Вы правильно заметили для Израиля и США убить пару дестяков или сотен жителей чудой страны, то получить дополнительно пару процентов голосов избирателей.
И хочу Вам напомнить ещё один пример сплачивания наций идеей антикоммунизма и развития экономики, точнее её военной составляющей, при этом. Это Тройственный союз.
Напомнить чем он закончился?
Я бы на месте политиков поостерёгся ещё раз идти в крестовый поход против антикоммунизма. В последний раз он закончился в столице как раз той страны, что его объявила.
В Беслан они вошли из Грузии. Заявлений тогда громких была масса. И то что госдеп на этом фоне говорил, что не будет вмешиваться, если Россия отреагирует жестко это не секрет.И речь шла именно о некоторых военных акциях, допустимых в той обстановке. Это активно обсуждалось в СМИ и в том числе г-ном Леонтьевым в передаче Однако по ОРТ. Антикоммунизм пропагандируется по всему миру и особенно в восточной европе и прибалтике. И там , как я вижу, не происходит никаких дестабилизирующих процессов, напротив их экономики растути и интегрируются.

Народная мудрость гласит - глаз вон тому кто старое помянет!!!

История любого народа содержит отрицательные периоды, и ИМХО, нужно решать проблемы настоящими возможностями, а иначе как? Именно это и есть - гордость нации!!!
Ага и оба вон кто забудет. Эта история - отрицательный период против собственного народа, да ещё часть её под иностранным(грузинским) руководством и это не гордость нашей нации а её несчастье. Например сейчас до нас докатился демографический аспект от того периода. Если не будем помнить, переживем ли еще один такой удар оставшись нацией???

У "антикоммунизма" нет благородных целей, это камень запущенный в Россию. Вначале приравнивание СССР к Третьему Рейху, потом вычеркивание Советов из истории Второй Мировой и так далее и тому подобное. Историко-политическая агрессия против государства-продолжателя СССР - Российской Федерации - вот что это такое!

И там , как я вижу, не происходит никаких дестабилизирующих процессов, напротив их экономики растути и интегрируются.

Прежде всего, за счет эксплуатации инфраструктуры, которая была построена при чудовищном коммунизме и торговых отношениях с Россией. Еще там можно увидеть парады ветеранов войск СС, которые, кстати, посвящались в фюрерское звание путем расстрела евреев и коммунистов. Воистину, героика великих прибалтийских стран достойна всяческого уважения!

(edelweiss757 @ 31.07.2008 - время: 16:48) 1. В Беслан они вошли из Грузии. 2. Заявлений тогда громких была масса. И то что госдеп на этом фоне говорил, что не будет вмешиваться, если Россия отреагирует жестко это не секрет.И речь шла именно о некоторых военных акциях, допустимых в той обстановке. Это активно обсуждалось в СМИ и в том числе г-ном Леонтьевым в передаче Однако по ОРТ. 3. Антикоммунизм пропагандируется по всему миру и особенно в восточной европе и прибалтике. И там , как я вижу, не происходит никаких дестабилизирующих процессов, напротив их экономики растути и интегрируются.
1. Вообще-то спорное утверждение. Судя по рассказам многочисленных очевидцев, осведомлённых источников и пронырливых журналистов - откуда только они не пришли. Всех бомбить бомб не напасёшься. И начинать надо с правоохранительных органов Ингушетии.

2. Однако, здравствуйте! Заявления на то и заявления, чтобы их делать громко. Потом я не помню такого заявления с американской стороны. Особенно если учесть, что они активно наращивали своё присутствие в Грузии.

3. Да вот и я том же. В описанном мною примере поначалу и экономика росла, и нации сплотились, а потом расплачивались. Потом их успехи вовсе не от роста антикоммунизма зависят, как рост экономики нацисткой Германии от роста антисемитизма. Их просто посадили за богато накрытый стол и разрешили поорудовать ложкой. Смогли бы они сами себе обеспечить такой рывок, особенно в условиях конкуренции, большой вопрос. Если он есть этот рывок. На других сайтах жители Прибалтики жаловались, что у них по-тихоньку всю промышленность "западники" раскупили и позакрывали.

(Скот учёный @ 27.07.2008 - время: 23:01) (edelweiss757 @ 23.07.2008 - время: 20:20) Я поддерживаю, что табу на символику советов должно быть введено. Чучело ленина - вон с Красной площади. Людям необходимо объяснять подлинные ценности - некоторые говорят, что надо всё замять.не надо плевать в своё прошлое  не судите и не судимы будите - это мотивирование рабской психологии, но есть другой подход - без победы не бывает мира и коммунисты об этом знали -" до основанья а затем".Так вот чтобы создать систему свободную от коммунистов надо их запретить и лучше жёстко репрессировать - это послужит урокам сочувствующим и не даст им вновь развиться.

Проясните про подлинные ценности. они для всех одиникаовы или у каждого района, города, страны поселка , человека - свои, уникальные? С какой точки зрения смотреть будем? И кому объяснять? Интересно почему эти странные "люди" такие тупые и ничего не понимают в ценностях, что их надо просвещать , а еще лучше периодически пропалывать,чтобы ложными ценностями не увлекались.

Кстати, может автор топика всё же объяснит, что именно в коммунистических идеях - порочного.
Про ГУЛАГ не надо, а то можно вспомнит, что британской демократии предшествовала австралийская каторга. Меня интересуют идеи в чистом виде.

Черт побери, осилил этот топик. И, хотя зарегистрировался тут только ради того, чтобы смотреть на ножки девушек в классных сапожках, для облегчения выбора обновок для своей дамы сердца, не могу удержаться от ответа.

Вот многие тут выдали на-гора варианты - Коммунисты зло, всех накол, переотнять и переподелить... Коммунисты классные, им над памятники при жизни ставить, бла бла бла...

Честно скажу - читаю и смешно делается.

Не хочу никого оскорбить номер раз - унылые тела с форума НЕ ПРИВЕДУТ ни коммунистов к расстрелам/судам, ни к благоденствию на ниве развития Советского Союза.
Я никого не убеждаю, это факт ©

Не хочу никого оскорбить номер два - Вы все, при всем уважении, забыли, кто привел страну к процветанию... наши самолеты (построенные загнобленными математиками и инженерами, до сих пор не имеют аналогов в мире... ракеты Тополь-М (превосходное оружие сдерживания скрытого базирования) не дает вашим США поделить нас на сырьевые области. Да, были расстрелы, были репрессии. Но все относительно. Если часть из вас так увере5на в своей правоте - так идите, и отстаивайте свою правоту, не надо тут стучать себя виртуальной пяткой в виртуальную грудь. Могу предвосхитить ответ - Система нас сломает... Ага, сломает. Меньше говори, больше делай. и будет тебе Щ(сч)астье. Трёпла. Оскорбляя СССР, вы оскорбляете не только тот режим, вы оскорбляете и себя.
посмотрите на поколение Пепси - вот вам вариант тех, кто готов продать все и вся. Свобода... смутный термин. вот дали вам свободу.
Сильные стали жить лучше.
а остальные озябли. те же концентрационные лагеря, только видимость иная - это их жизнь.
И не надо тут говорить, что мол "я крут е6аться в телевизор/пылесос/аквариум, зарабатываю и блаблабла.." Если б так было, ты б тут не терся/лась.

Собстно к чему ет я...
Коммунисты плохие?)
сколько народу похоронили за злачные 90е?) статистику знает хоть один?)
нет?) вот то-то...

Церковь... Религия.. ага, да. они нас спасут
иди поцелуй крест, который целовал сифилитик за пять минут до тебя. он тя спасет от всех недугов...

Живи и дай жить другим. вот все, что требуется.
хочешь поднять народ на свершение - дай идею..
только не надо возвышать свои мысли за счет принижения/возвышения чужой идеологии...

Проблема России в том, что простые люди все время сталкивались и будут сталкиваться с беспределом со стороны любой власти. потому что большинство рассуждает подобным образом - судить преступления властей это плевать в свою историю,оскорблять себя и так далее. И до тех пор когда власти не будут отвечать за свои злодеяния пусть даже много позже их совершения, пусть даже преследуя их внуков они будут творить то что творили коммунисты, что творили цари и ельцин с той или иной интенсивностью и цикличностью. В декларации о независимости написано, что люди имеют право сменить власть, если она не отвечает их чаяниям или притесняет их(и у них это подкреплено правом свободного ношения оружия). И ещё кажется Франклин говорил, что ни один правитель не установит демократический режим в стране, люди которой не будут готовы пожертвовать своими жизнями ради этого. У нас не то что это - у нас даже повозмущаться и не думают, напротив - прощая своей широкой душой зло прошлого и бездумно глядя в будущее. Ещё непомню кто говорил, что не учась у истории народ обречен наступать на те же грабли снова и снова. И тут даже не важно как это будет называться коммунизм или что то ещё. Я опечален, что не увидел тех кто совпадает со мной мнением.

При чем тут коммунизм, экзгибиционализм и прочие измы, мы русские, дикий звериный народ, обделенные православием. Кто, офигенно великих и святых росиян заставил в смутное время вырезать 90% самих себя? Поляки что ли? А в 1917 офигительно православный люд устроил кровавую бойню самих себя, какой более нет примера в истории. По вине немцев? И теперь поднимает голову этот офигенно православный, великий и святой народ, что будет...?. Самих себя бояться надо, а не власти и измов, как только становимся великими и свято-православными, все, пипец...

(GunDon @ 07.08.2008 - время: 06:08) Самих себя бояться надо, а не власти и измов, как только становимся великими и свято-православными, все, пипец...
GunDon, предупреждение за нарушение п .2.1. правил СН.

(edelweiss757 @ 06.08.2008 - время: 19:34) 1. Проблема России в том, что простые люди все время сталкивались и будут сталкиваться с беспределом со стороны любой власти. потому что большинство рассуждает подобным образом - судить преступления властей это плевать в свою историю,оскорблять себя и так далее. 2. И до тех пор когда власти не будут отвечать за свои злодеяния пусть даже много позже их совершения, пусть даже преследуя их внуков они будут творить то что творили коммунисты, что творили цари и ельцин с той или иной интенсивностью и цикличностью. 3. В декларации о независимости написано, что люди имеют право сменить власть, если она не отвечает их чаяниям или притесняет их(и у них это подкреплено правом свободного ношения оружия). 4. И ещё кажется Франклин говорил, что ни один правитель не установит демократический режим в стране, люди которой не будут готовы пожертвовать своими жизнями ради этого. У нас не то что это - у нас даже повозмущаться и не думают, напротив - прощая своей широкой душой зло прошлого и бездумно глядя в будущее. Ещё непомню кто говорил, что не учась у истории народ обречен наступать на те же грабли снова и снова. 5. И тут даже не важно как это будет называться коммунизм или что то ещё. 6. Я опечален, что не увидел тех кто совпадает со мной мнением.
1. А где они с ним не сталкиваются? Думаете русская пословица "С сильным не борись, с богатым не судись" не имеет аналогов у других народов? Построить Утопию или город Солнца было бы очень зер гут. Но помните, что даже у Кампанеллы для преступивших закон были цепи (правда, из золота) и грязные, тяжёлые работы.

2. Труп Кромвеля после вновь воцарения английской монархии извлекли из могилы и прилюдно повесили, восставших сипаев англичане расстреливали из пушек, чтобы те не могли вернуться к новой жизни, имена отступников, бунтарей из истории вычеркивали не только сталинские цензоры. Кого-то и чему-то это научило? И, наверное, хорошо. Представьте себе, что после первой же неудачной попытки человечество оставило всякие попытки.

3. Это Вы про США? Так там не всё просто как кажется. Между прочим с американской вольницей покончил как раз "гигант мысли" и "отец американской демократии" Авраам Линкольн. Это после его периода правления Америка стала тем, что мы сейчас видем. А сначала это был кабачок, в который, иногда, забредали те или иные штаты погреться, поболтать, выпить стакнчик-другой. После это стало называться государством. И если бы знали какими методами он привёл их. Он, кстати, был типичный большевик и не гнушался подделать результаты голосования.

4. А не помните кто говорил про русский бунт?
Знаете ли, все недовольные существующим строем обожают разглагольствовать про волну народного гнева, которая сметёт, про восставшие массы. Так как даже если на земле воцарит царство Божие, то и там найдётся диссиденты, то нам придётся в состоянии постоянной революции. Говорят, что многие страны, особливо в Латинской Америке, так и живут, и даже привыкли. Но меня что-то не тянет.

5. Так как насчёт порочных идей коммунизма? Вы хоть одну привели?

6. Соболезную.