Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?

(чипа @ 07.04.2009 - время: 10:54) Судить о человеке стоит по его поступкам, мотивы которых вполне возможно не всегда известны. Вступление в КПСС в 80-х всеми расценивалось совершенно однозначно- карьера. Причем карьера могла идти по 2 линиям - производственно-руководящей и по партийной.
Ну и что? Я могу понять недовольство такими людьми, со стороны убеждённых коммунистов или антикоммунистов. Сам презираю тех, кто делал карьеру в КПСС, а теперь вдруг стал записным демократом.
Коммунистическое учение при СССР выродилось в своего рода полусветскую религию, когда вроде бы ещё неверить неприлично и можно быть даже отлучённым от "церкви", но на костёр или на дыбу уже почти никого не тащат. И в коммунистический рай всерьёз никто не верит.

Я полагаю. что нельзя судить о человеке по цвету волос и форме ушей. А вот по его поступкам, убеждениям и политическим взглядам - вполне.
Нельзя судить человека ЗА политические взгляды, если действия вытекающие из этих взглядов  не противоречат  законам страны.
Согласен. О человеке судят по его поступкам. В данном поступке, вступление в КПСС ради продвижения по карьерной лестнице, я лично ничего зазорного не вижу. А вот голосить такому человеку сейчас как он страдал от Советской власти и как её ненавидел - очень даже характеризует его с нехорошей стороны.

кто будет предъявлять иск и кому?)))))))) конкретно? мы ж в РОССИИ!

Да уж... Больше идея на счет Папы порадовала. Уж сколько католическая церковь натворила делов

коммунисты хоть какую то здравую вселяли в народ... А сейчас уже некоторые ищут пути срубить больше денег

(edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 16:28)Вот возьмём к примеру центральную Россию, большинство церквей лежит в руинах
Плохо, что в руинах. Мусор надо было убрать.
(edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 16:28)наследство так сказать коммунистического правления и результаты деятельности компартии.
Сильно сомневаюсь. Скорее наследство самой РПЦ - её бездумной жажды наживы, которая захлестнула церковь в конце 19-го - начале 20-го веков.
(edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 16:28)А между тем теперешняя компартия владеет материальными активами, имуществом и деньгами на счетах, её члены так же имеют счета и квартиры с машинами и много чего ещё.
Понятно. Старая, как мир, песня - отнять и поделить. :)
(edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 16:28)то как любой другой преступник
Какой-такой преступник? Какие законы были нарушены?

Дальше можно не читать. Остальное построено на ложном утверждении, что, якобы, большевики - преступники.

(veteroc @ 20.03.2009 - время: 00:27)Я вам скажу наверное для Вас крамольную мысль, но я действительно стою на позиции, что СССР в 1938-39 г.г. стоял в шаге от начала экспансии на Запад.
Снова Суворов/Резун или что-то своё?
(veteroc @ 20.03.2009 - время: 00:27)И ещё, есть самое просто понимание того почему был необходим в 91 году процесс на КПСС.  Любой публичный жесткий процесс с осуждением одного деспотического режима всегда с очень большой долей вероятности предостерегает нацию от возникновения внутри неё других подобных настроений.
Над кем провести процесс, чтобы не повторилась гражданская война, аналогичная той, что была в 1918-1922? Из сторонников явного виновника - царя и его администрации - осталась только РПЦ. Будем судить? :)

(Рич @ 04.05.2009 - время: 09:12) Над кем провести процесс, чтобы не повторилась гражданская война, аналогичная той, что была в 1918-1922? Из сторонников явного виновника - царя и его администрации - осталась только РПЦ. Будем судить? :)
кто виновник в гражданской войне 18-23 г.г., по вашему?

(Victor665 @ 13.08.2008 - время: 20:25)Считаю юридические переспективы бестящими- 100% победа на бесконечно длительном промежутке времени : )) Попросту точно всё будет именно так, будут иски и конфискация имущества- но вот когда... : ))
Я думаю, перспективы будут нулевые. Несколько сумасшедших будут носится с идеями, журналисты будут зарабатывать свой сомнительный хлеб, да западные политику будут иногда прислушиваться. Свой народ, скорее всего, даже не заметит мышиной возни.

(Victor665 @ 13.08.2008 - время: 20:25)Преступления против человечества не имеют сроков давности. Осуждение и конфискация имущества с целью возмещения ущерба. Также как уже делается со случаями когда признаны репрессии, также как делается когда сейчас Россия платит чеченцам за события в чеченской войне- по решению международного суда.
Громкие слова. Не более. На сильное государство тявкать не посмеют, а как наехать на слабое найдут и без "преступлений против человечества".

(Victor665 @ 13.08.2008 - время: 20:25)Соврешенно верно. Цель именно в том чтобы не было повторений коммунизма.
Где ж Вы коммунизм-то нашли? Его ж ещё не было. :)

(Victor665 @ 13.08.2008 - время: 20:25)Репрессии, геноцид, свержение демократически избранного государственного строя и отъём частной собственности, воровство, злоупотребление властью, тирания, массовые убийства мирных жителей, оккупация суверенных государств, фашистская идеология.
За репрессии и геноцид нужно судить конкретных людей, если они ещё живы.

Под демократически избранным строем Вы не учредительное собрание подразумеваете?

"Воровство, злоупотребление властью, тирания, массовые убийства мирных жителей" - детский сад, ей-богу. Называйте конкретные примеры, конкретных виновников и подавайте иск в суд.

"Оккупация суверенных государств" - перечислите, какие суверенные государства были оккупированы и кем. Надеюсь, не нужно напоминать, что Советский Союз был СОЮЗом и каждая союзная республика имела по Конституции право в любой момент выйти из него, чем республики беспрепятственно и воспользовались в 1991 году.

"Фашистская идеология." Ну да, "с каждого по способностям, каждому по труду" - фашизм чистой воды.

(Victor665 @ 13.08.2008 - время: 20:25)потом репрессии и геноцид российского и ураинского народа (сам голодомор и конечно убийство войсками мирных жителей), потом оккупация Прибалтики и ваще половины Европы.
И за всё это как верно пишет автор темы- придется платить! Очевидно платить придется правопреемнику того режима...
Так Вы ещё и матчасть не знаете.
В октябре 1917 к власти пришло очередное Временное правительство. Только и всего.
Решение о роспуске Думы было принято ещё Временным правительством Керенского в связи с созывом Учредительного собрания.
Отъём частной собственности во многих случаях - незаконен. Опять же - иски в суд. Но, т.к. бОльшая часть отнятого была передана рабочим или крестьянам, или использована для строительства заводов и т.д., сомневаюсь, что вернут хозяевам. Опять же хозяевам тоже нужно доказывать законность владения собственностью и оспаривать незаконность принятых большевиками постановлений по отъёму собственности.

(Victor665 @ 13.08.2008 - время: 20:25)потом репрессии и геноцид российского и ураинского народа (сам голодомор и конечно убийство войсками мирных жителей), потом оккупация Прибалтики и ваще половины Европы. И за всё это как верно пишет автор темы- придется платить! Очевидно платить придется правопреемнику того режима...
В пользу какого народа прошёл геноцид? Другими словами, назовите народ или народы, которые пользовались при советской власти привилегированным положением. (Про евреев не надо.) Если таковых не найдёте, все разговоры про геноцид - в унитаз.

(Victor665 @ 13.08.2008 - время: 20:25)Так про это и речь- нынешний режим это правопреемники того режима!
Правопреемность - юридическое понятие, а не болтовня. "Режим - правопреемник режима" - чушь собачья.


(Victor665 @ 13.08.2008 - время: 20:25)Преценденты давно есть- и Нюрнберг и нынешние решения международного суда по Чечне и по многим вопиющим случаям нарушения закона официальными представителями государства.
Не надо приплетать Нюрнберг. В начале 20-го века было принято множество международных законов, они были нарушены, за что и судили руководство Рейха (а позже в Токио и руководство Японии). За что судить Россию?

(Victor665 @ 13.08.2008 - время: 20:25) Диктатура пролетариата это фашизм. Воспитание нового человека который Обязан Добровольно (вдумайтесь только в эту пакость!) огранчивать свои потребности- это зомбирование и идеологическое рабство.
Сами-то хоть поняли, что написали? :)
Свои потребности ограничивают всегда и везде, во всех обществах и все люди.

(Victor665 @ 13.08.2008 - время: 20:25)Обещание удовлетворить все потребности это Заведомая Ложь- и также преследуется по закону ибо преступление.
Ваша логика проиворечит тому что Вы написали чуть выше.
А удовлетворение всех потребностей при коммунизме подразумевает, что люди будут настолько сознательными, что будут учитывать потребности других людей и не станут претендовать на что-то невозможное или в ущерб другим людям. Насколько это реально, даже для отдалённого будущего - не знаю. Но стремиться к такому, для нашего времени, полезное дело.

(Victor665 @ 13.08.2008 - время: 20:25)Интересно, вот я вам ответил- а вы скажете КТО будут те замечательные люди которые определят как и куда будет распределяться продукт при плановой (хихи) экономике?
Какая Вам разница? Плановая экономика неизбежна, даже если она кому-то не нравится. Всё равно в неё упрёмся и не позже середины 21-го века (хотя, думаю, что пораньше).

(Victor665 @ 13.08.2008 - время: 20:25)Нынешние коммунисты будут возможно виновны в том что пропагандируют преступную идеологию. Пока решения суда нет- но вроде как прибалты уже подали дело в международный суд, да и автор темы говорит что пора : )) И хоть пока международный суд всё-таки очень медленно и тяжело работает- но все равно решение неизбежно.
Все идеологии кого-то попирают. Других пока не создано и вряд ли в обозримом будущем создадут.

(veteroc @ 04.05.2009 - время: 10:57)кто виновник в гражданской войне 18-23 г.г., по вашему?
Вряд ли был один явный виновник. А если назначить одного, то самый подходящий кандидат - Николай II.
Если не зацикливаться только на нём, то виновников много. Раскачивали ситуацию очень многие, в первую очередь националисты - польские, финские, украинские, кавказские, поволжские, среднеазиатские и т.д. Все они прошли путь от требований большей самостоятельности до объявления собственных "республик" в составе России, а потом и независимых. Дольше всего гражданская война и шла по их территориям. Кроме того, разные партии, большевики - только одни из них.
Также есть внешние виновники - Германия, Великобритания и Франция, которые немало постарались, чтобы у нас шла гражданская война.

(Рич @ 04.05.2009 - время: 11:18) (veteroc @ 04.05.2009 - время: 10:57)кто виновник в гражданской войне 18-23 г.г., по вашему?
Вряд ли был один явный виновник. А если назначить одного, то самый подходящий кандидат - Николай II.
Если не зацикливаться только на нём, то виновников много. Раскачивали ситуацию очень многие, в первую очередь националисты - польские, финские, украинские, кавказские, поволжские, среднеазиатские и т.д. Все они прошли путь от требований большей самостоятельности до объявления собственных "республик" в составе России, а потом и независимых. Дольше всего гражданская война и шла по их территориям. Кроме того, разные партии, большевики - только одни из них.
Также есть внешние виновники - Германия, Великобритания и Франция, которые немало постарались, чтобы у нас шла гражданская война.
А то, что только большевики (конкретноТ роцкий, Ульянов в своих речах, статьях и т.д) призывали о переводе мировой войны в гражданскую это для вас мимом кассы? И только они призывали конкретно к физическому устранению всех кроме тех кто не поддерживал большевизм с его мировой экспанисисей, это так же где то в сторонке?
Что же есть и такое мнение...
Один форумчанин пытался уже тут фактически доказать все прелести большевизма.
Только для этого нужно обладать сначала историческим если не образованием, то мышлением.
У вас с этим как?
Лично в вами написанным я этого не увидел, пока...

Рич, сори, можете мне лично не отвечать(почитал написанное вами внимателнее) т.к. в вашем лице я вижу очередного пламенного "специалиста историка" верхом на бронивечке....нда....

(veteroc @ 04.05.2009 - время: 18:35)А то, что только большевики (конкретноТ роцкий, Ульянов в своих речах, статьях и т.д) призывали о переводе мировой войны в гражданскую
И что с того? Они предлагали одну войну заменить на другую. Несправедливую на справедливую, как им казалось. Какой Вы в этом нашли криминал?
"Перевод мировой войны в гражданскую" не предполагает развязывание в мирной стране гражданской войны. Также не предполагает сначала остановку мировой войны, заключение мира, а потом уже начало гражданской.
Разницу-то хоть понимаете?

(veteroc @ 04.05.2009 - время: 18:35)И только они призывали конкретно к физическому устранению всех кроме тех  кто не поддерживал большевизм с его мировой экспанисисей, это так же где то в сторонке?
Это как? Большевики призывали к уничтожению своих сторонников? :)

(veteroc @ 04.05.2009 - время: 18:35)
Один форумчанин пытался уже тут фактически доказать все прелести большевизма.
Только для этого нужно обладать сначала историческим если не образованием, то мышлением.
У вас с этим как?
Лично в вами написанным я этого не увидел, пока...
Ну, есть маленько. А Вам сколько нужно?

Аналогичный вопрос. У Вас-то что-то в "закромах" имеется?

(veteroc @ 04.05.2009 - время: 18:41)Рич, сори, можете мне лично не отвечать(почитал написанное вами внимателнее) т.к. в вашем лице я вижу очередного пламенного "специалиста историка" верхом на бронивечке....нда....
Да ладно. Уже ответил.

Аргументы-то какие-нибудь будут? Кроме броневика, разумеется.

PS
Открою Вам военную тайну. С коммунистами/большевиками я ругаюсь обычно куда больше, чем с такими, как Вы. Просто не люблю, когда люди несут ахинею только из-за того, что историю рассматривают по принципу нравится-не нравится. А у Вас другого нету. Как бы ни нравились или ни были противны большевики, они сделали тогда нужное и важное дело для страны - захватили и удержали власть, объединили страну, ограничили религию, прекратили разграбление страны иностранцами, сохранили по возможности материальное имущество, создали условия для развития экономики, улучшения жизни людей и пр. Ни царь с его свитой, ни белые, ни прочие политические силы на это были просто не способны. Конечно большевики наломали много дров, но другие действовали куда хуже.
Из нескольких плохих вариантов нам достался не самый худший, а, пожалуй, самый лучший.

Эти вещи настолько очевидны, что у меня возникает вопрос - насколько Вы вообще имеете представление о том периоде? На уровне всхлипываний вечно гнилой интеллигенции или обиженных попов?

(Рич @ 05.05.2009 - время: 00:37)

Эти вещи настолько очевидны, что у меня возникает вопрос - насколько Вы вообще имеете представление о том периоде? На уровне всхлипываний вечно гнилой интеллигенции или обиженных попов?
То, что вы написали для меня это гораздо хуже знаний школьника 10-ого класса или это такой закомуфлированный стеб(или может бред), только не понятно с какой целью. Я понимаю, что есть ярко выраженные политические взгляды различные и в том числе коммунистичекски, но такое потрясающие не понимание исторического процесса в Росии в 10-20 годах 20 века, для меня лично это совершенно не камельфо.
У меня лично, раз вы меня спрашиваете абсолютное знание этого исторического отрезка. Я закнчивал гумфак новоисбирского университета(по истории ителлигенции 1905-1923 г.г.) и написал канд.дисс. по истории партии социалистов революционеров 1900-1922 г.г.

Коммунисты, демакраты и прочии к властьпридержащим партии ни когда не будут отвечать, это просто партийное прикрытие. Отвечать должны конкретные люди и за конкретные преступления. Только у нас отвечают не те кто отдавал приказы, а кто их исполнял, а протом все валят на исполнителя, указывают на его принадлежность к партии, а руководитель уже в это время в другой партии. И никогда не поверю что все нынешние руководители не состояли в КПСС. И дело не в партиях а в нас самих, почти у всех партий в программе стоят только одни благие намерения, точь в точь из Библейских Заповедей (не укради, не убей и т.д. ......)

Странная тема. Как вообще можно осуществить подобную процедуру? При этом после коммунистов, сейчас, ждать хорошего от правительства тоже бессмысленно. Меня прошлое мало волнует.

тема повеселила!!!!каждому своё время

(veteroc @ 05.05.2009 - время: 01:42)То, что вы написали для меня это гораздо хуже знаний школьника 10-ого класса или это такой закомуфлированный стеб(или может бред), только не понятно с какой целью.
Ну, мои знания истории - не знания школьника 10-го класса.
А если без воды и чуши про бронивичок - какое моё высказывание, по Вашему мнению, так сильно не соответствует действительности? А может все?

(veteroc @ 05.05.2009 - время: 01:42)Я понимаю, что есть ярко выраженные политические взгляды различные и в том числе коммунистичекски, но такое потрясающие не понимание исторического процесса в Росии в 10-20 годах 20 века, для меня лично это совершенно не камельфо.
Ой, как громко. Давайте уж перейдём к аргументам. После Вашей диссертации, я думаю, Вам будет несложно приводить их десятками и сотнями.

PS
Если Вы, якобы, историк, прокомментируйте следующие Ваши заявления:
(veteroc @ 20.03.2009 - время: 17:43 )Я вам скажу наверное для Вас крамольную мысль, но я действительно стою на позиции, что СССР в 1938-39 г.г. стоял в шаге от начала экспансии на Запад.

(veteroc @ 20.03.2009 - время: 00:27)Дело в том, что появляется много открытых архивных документов анализ которых приводит к выводам об очень вероятностном броске СССР на Запад в начале 40-х годов.
Одно дело, такое заявлять вчерашнему школьнику, троечнику по истории, и совсем другое - диссертанту.
Где Вы видели такие документы? Где они напечатаны или размещены? Где есть их анализ, который бы убийственно доказывал, что большевики/коммунисты/СССР в 30-х годы готовились к захватнической войне и даже был в шаге от неё? Разумеется, возвращение царских территорий к захватнической войне относить не будем.
И про "бросок на Запад" тоже хотелось бы услышать.

Ну, отвечать уже некому. Но осознать кое-что никогда не помешает.

Многие памятные места, до сих пор носят имена коммунистов, совершавших преступления.

(Дужка @ 08.05.2009 - время: 00:19)Многие памятные места, до сих пор носят имена коммунистов, совершавших преступления.
Такие надо переименовывать на нейтральные - неполитизированные и нерелигиозные.

Если Сталин - палач, то Гитлер - людоед. Есть разница?

Действительно разницы не какой нет, застреленный повешенного не поймёт.
А Ваш спор как бальзам на мою душу.

А не хватит ли, любезный VETEROC, так назидательно и по-индюшачьи напыщенно кичиться своим якобы историческим образованием и кандидатством? Неинтеллигентно это, как и привязываться к лексикону ваших оппонентов - мы не на заседании исторического общества. Всё-таки историческая наука, как одна из гуманитарных, думается, позволяет пользоваться богатством и красочностью языка в гораздо большей мере, нежели, к примеру, инструкция по устройству станка с её узкой терминологией. К тому же ничего действительно вразумительного в ваших выступлениях не прозвучало, вся историко-обвинительная аргументация осталась на уровне ОБС (одна баба сказала). Оппоненты ваши были гораздо убедительнее, а с вашей стороны конкретных ответов не прозвучало.
Кроме того, "остепенённому" гуманитарию делать столько ошибок в правописании как-то не подобает, что и вызывает определённые сомнения...