Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?

(OmarSS @ 24.07.2009 - время: 15:30) Извините но все это мне напоминает Резуна и его фанатов...мол да..в техническом плане Резун не прав, да и с датами и хронологией событий не так..но в ГЛАВНОМ то он ПРАВ)))))
как оказалось, что основными поставщиками нацистской Германии до 1939 г. по стрелковому оружию были Австрия, Швейцария и Бельгия, нефти и ГСМ- Румыния и СШа, и на западном фронте сдавались в плен в тех же масштабах, и горадо быстрее, и Гудериан не учился в Казани, а только приезжал один раз с испекцией))

Судя по частоте упоминания Гудериана, его следует зачитать до дыр, надо будет найти свободное время для этого.

И сколько попросили? Я знаю единственный известный эпизод поставок оружия в Германию из СССР. Это когда ещё 20-30-х вскрылись поставки, кажется, 100 тысяч снарядов для тяжёлой артиллерии. Но это было ещё до Гитлера, а про поставки советского оружия Гитлеру ещё пока ни один более-менее известный публицист или историк не заикался.
У Вас есть такая информация? Я бы с любопытством ознакомился.
"В порядке содействия они просят нас отправить им примерно 2000 авиабомб тяжелого калибра от 500 кг до тонны. Наша задача – всячески способствовать немцам в их борьбе с Англией, поэтому мое мнение, подчеркивает Мерецков, зная мнение вождя, бомбы отгрузить и крейсер пропустить в Тихий океан."
Тот же самый Бунич,который, видимо не относится ни к известным историкам, ни к публицистам.
Если вспомнили о сослагательном наклонении то подумайте чем бы могла закончится атомная бомбардировка СССР со стороны Америки.
Я думаю, это было бы очень плохо.

(Romulus @ 25.07.2009 - время: 12:52) Судя по частоте упоминания Гудериана, его следует зачитать до дыр, надо будет найти свободное время для этого.
Попробуйте хотя бы первоисточники читать, а не фантэзи.

И сколько попросили? Я знаю единственный известный эпизод поставок оружия в Германию из СССР. Это когда ещё 20-30-х вскрылись поставки, кажется, 100 тысяч снарядов для тяжёлой артиллерии. Но это было ещё до Гитлера, а про поставки советского оружия Гитлеру ещё пока ни один более-менее известный публицист или историк не заикался.
У Вас есть такая информация? Я бы с любопытством ознакомился.
"В порядке содействия они просят нас отправить им примерно 2000 авиабомб тяжелого калибра от 500 кг до тонны. Наша задача – всячески способствовать немцам в их борьбе с Англией, поэтому мое мнение, подчеркивает Мерецков, зная мнение вождя, бомбы отгрузить и крейсер пропустить в Тихий океан."Тот же самый Бунич,который, видимо не относится ни к известным историкам, ни к публицистам.
Бунич, как исторический источник впечатляет. Например упоминание о 6 письмах Гитлера Сталину. Нашли 2, но знают, что их было 6 (а почему не 3 или 10) и точно знают, что есть ответы. Но их никто не видел. И т.д.

Если вспомнили о сослагательном наклонении то подумайте чем бы могла закончится атомная бомбардировка СССР со стороны Америки.
Я думаю, это было бы очень плохо.
Я бы сказал трагедия. Хотя кому как.

Если уж и есть у кого вина за 22 июня так это у нашего генералитета. Ну и основной виновник сам Вермахт и его генералы.

Коммунистов к ответу, а демократов ?
Деньги КПСС тоже поискать, но власти не хотят неизвестно на чей личный счет ищейки выйдут.
СССР не был готов к войне посему и пакт заключили с Германией. На перевооружение армии время было нужно.
Сказочные богатства коммунистов миф придуманный демократами. Сейчас не 90-е годы.

(OmarSS @ 24.07.2009 - время: 10:27) Наверное в Англии и Франции тоже сидели подобия Сталина и затравили свой народ))) А что не вспомнили о Польше?)))) Фактически немцы их просто поленьями разогнали))
Теория танковых клиньев? в 20-е в Казани?)))) не смешите))))
Может все таки Гудериана почитаете - создателя танковых войск Германии и разработчика тактики
Какими поленьями? Немцы даже "бууу!" сказать не успели, а пшекские начальники уже свалили в Англию, оставив страну на произвол и милость победителей.

Зачем читать Гудериана? Личность-то не принципиальная, так мимо проходил, "апельсины приносил" . Бунич - оно надежнее, ему "Рабинович по телефону напел"

(OmarSS @ 02.08.2009 - время: 07:17)Если уж и есть у кого вина за 22 июня так это у нашего генералитета.
Какая вина? И в чем она выражалась?

(got-art @ 03.08.2009 - время: 00:59)Коммунистов к ответу, а демократов ?

Размечтался...

По сути то коммунисты должны ответить, но... стоит ли заниматься сейчас этим, кто больше виноват и кто больше кому должен, как в гражданской войне, одни белые другие красные, "дел" и у тех и у других хватало, и те и другие русские. Лучше извлечь уроки из того что было и начать строить новый мир, и чтоб он был лучше, это в наших силах.

(dunne @ 03.08.2009 - время: 09:23) По сути то коммунисты должны ответить
за что? за то, что дали дерьмократам страну про ? Да без вопросов - можете начинать спрашивать у своих же престарелых родственников - они, я думаю, вам ответят

зы: новый мир? старый бы восстановить, а то мы такими темпами нескоро дотянемся до уровня 13-го года прошлого столетия.

(PamellaSM @ 03.08.2009 - время: 08:55) (OmarSS @ 02.08.2009 - время: 07:17)Если уж и есть у кого вина за 22 июня так это у нашего генералитета.
Какая вина? И в чем она выражалась?

Во многом. Тут много чего вспомнить можно.....помниться программку по телеку показывали где прям вина Сталина была в том, что наша истребительная авиация не была радиофицирована. Только вот почему-то забыли, что основными противниками радио были как раз загубленные Рычагов и иже с ним. Причем мотивировка была следующая - шум от помех, фон будет мешать летчику вести бой.
Помниться Жукову как начальнику Генерального штаба подготовили документ о причинах быстрой победы немцев во Франции. А выводы то там были правильные. И что Жуков начертал на этом документе?

(OmarSS @ 06.08.2009 - время: 18:32) Во многом. Тут много чего вспомнить можно.....помниться программку по телеку показывали где прям вина Сталина была в том, что наша истребительная авиация не была радиофицирована. Только вот почему-то забыли, что основными противниками радио были как раз загубленные Рычагов и иже с ним. Причем мотивировка была следующая - шум от помех, фон будет мешать летчику вести бой.
Возможно, что при том уровне советской радиотехники не так уж и неправы были.
Мне как-то попался анализ действий подводных флотов разных стран во время ВМВ. Советский оказался самым наименее результативным. Но авторы очерка написали, что у советских подлодок были неплохие корпуса и торпедное оружие, зато эхолоты, аккустическое и регенрационное оборудование, а также система связи, наблюдения и прицеливания просто отвратительными. Поэтому, то что они имея такое оснащения вообще ухитрялись, что топить и возвращаться, просто подвиг.
Поэтому одно дело, если военные отказались в принципе и другое, если из-за недостаточной эффективности предлагаемого оборудования. Сухопутные соединения тоже были почти без радиосвязи.
Я ещё в советское время имел опыт работы с радиостанцией "Полоса-4", гражданский вариант переносной радиостанции. Огромная и хрупкая бандура, требующая нехилых аккумуляторных батарей и с не слишком большим диапозаном действия. Но считалась для того времени (конец 80-хх) весьма современной. А теперь потаскайте её в полевых условиях, да под огнём противника. Если предложенные тогда были такими же, то я не удивлюсь, что командиры предпочитали связных или сигнальные ракеты.
Так, что большой вопрос где вина командования, а где науки или промышленности.

Между прочим ограниченность советских военначальников (и не только советских), которые долгое время противились массовому переходу РККА на автоматическое оружие тоже имела свои причины. Тогдашние пистолет-пулемёты были весьма капризны и главное имели низкую дальность эффективного огня. Лишь Зимняя война заставила поменять точку зрения.
Даже немцы, имевшие массовый дешёвый ПП МП-40, вооружали им в основном тыловые части, да младший командный состав, десант, танкистов. Это только в кино они шли цепями и лупили очередями на 0,5-1 км. В реальности при стрельбе свыше 200 м МП-40 был мало пригоден.

Помниться Жукову как начальнику Генерального штаба подготовили документ о причинах быстрой победы немцев во Франции. А выводы то там были правильные. И что Жуков начертал на этом документе?
Его это не красит. Если он написал, то что я подумал. Но в то время существовало множество доктрин ведения войны и далеко не все оказавшиеся эффективными в одном случае, показывали своё эффективность в других ситуациях.
Немцы действовали танковыми клиньями, американцы массовыми бомбовыми и артударами и т.д.

За что?

Победили в ВОВ.
Сохранили Россию от идиотских царских реформ и его кровавого режима.
Построили самый сильный союз государств

За то что Ленин:
- Женщинам дал свободы и права.
- Начал развивать медицину (при царе была одна из самых высоких в мире смертность при родах).
- Провел электрификацию - ГОЭЛРО

(посетитель-74 @ 07.08.2009 - время: 12:36) (OmarSS @ 06.08.2009 - время: 18:32) Во многом. Тут много чего вспомнить можно.....помниться программку по телеку показывали где прям вина Сталина была в том, что наша истребительная авиация не была радиофицирована. Только вот почему-то забыли, что основными противниками радио были как раз загубленные Рычагов и иже с ним. Причем мотивировка была следующая - шум от помех, фон будет мешать летчику вести бой.
Возможно, что при том уровне советской радиотехники не так уж и неправы были.
Мне как-то попался анализ действий подводных флотов разных стран во время ВМВ. Советский оказался самым наименее результативным. Но авторы очерка написали, что у советских подлодок были неплохие корпуса и торпедное оружие, зато эхолоты, аккустическое и регенрационное оборудование, а также система связи, наблюдения и прицеливания просто отвратительными. Поэтому, то что они имея такое оснащения вообще ухитрялись, что топить и возвращаться, просто подвиг.
Поэтому одно дело, если военные отказались в принципе и другое, если из-за недостаточной эффективности предлагаемого оборудования. Сухопутные соединения тоже были почти без радиосвязи.
Я ещё в советское время имел опыт работы с радиостанцией "Полоса-4", гражданский вариант переносной радиостанции. Огромная и хрупкая бандура, требующая нехилых аккумуляторных батарей и с не слишком большим диапозаном действия. Но считалась для того времени (конец 80-хх) весьма современной. А теперь потаскайте её в полевых условиях, да под огнём противника. Если предложенные тогда были такими же, то я не удивлюсь, что командиры предпочитали связных или сигнальные ракеты.
Так, что большой вопрос где вина командования, а где науки или промышленности.

Между прочим ограниченность советских военначальников (и не только советских), которые долгое время противились массовому переходу РККА на автоматическое оружие тоже имела свои причины. Тогдашние пистолет-пулемёты были весьма капризны и главное имели низкую дальность эффективного огня. Лишь Зимняя война заставила поменять точку зрения.
Даже немцы, имевшие массовый дешёвый ПП МП-40, вооружали им в основном тыловые части, да младший командный состав, десант, танкистов. Это только в кино они шли цепями и лупили очередями на 0,5-1 км. В реальности при стрельбе свыше 200 м МП-40 был мало пригоден.

Помниться Жукову как начальнику Генерального штаба подготовили документ о причинах быстрой победы немцев во Франции. А выводы то там были правильные. И что Жуков начертал на этом документе?
Его это не красит. Если он написал, то что я подумал. Но в то время существовало множество доктрин ведения войны и далеко не все оказавшиеся эффективными в одном случае, показывали своё эффективность в других ситуациях.
Немцы действовали танковыми клиньями, американцы массовыми бомбовыми и артударами и т.д.
Насчет стрелкового оружия РККА, то можно сказать оно было на современном уровне. Если взять СВТ-40, АВС-36 то у немцев в серийном производстве тогда вообще атвоматических винтовок не было.
В том и проблема, что радио сняли в ВВС, не было опыта использования радио. И наши средства связи стали развиваться лишь в ходе войны. Если верить мемуарам летчиков-штурмовиков то к 44 году качество связи стало приемлемым.

(mogul82 @ 07.08.2009 - время: 17:34) За что?

Победили в ВОВ.
Сохранили Россию от идиотских царских реформ и его кровавого режима.
Построили самый сильный союз государств

За то что Ленин:
- Женщинам дал свободы и права.
- Начал развивать медицину (при царе была одна из самых высоких в мире смертность при родах).
- Провел электрификацию - ГОЭЛРО
1) победили в ВОВ но проиграли в Германско -Советском противостоянии, что отлично видно и по положению ЛЮДЕЙ в этих странах (сами государства и их некая "сила" ваще полная фигня, госудапрство это средство для улучшения жизни людей а коммуняки наоборот людей использовали для построения своего государственного концлагеря) и по самому факту того что СССР давно сдох а Германия цела.

2) Россию полностью развалили если расматривать территории при царе и при комуняках! и тем более сейчас...

3) Никакого союза государств не было в помине, союзы и договора "заключенные" под принуждением считаются недействительными.

4) Женщин коммуняки полностью лишили всех прав, вплоть до того что обоществили их и принуждали трахаться по указанию властей. Также принуждали рожать запретив аборты.
И только огромная смертность при попытках избавиться от нежелательной беременности вынудила уродов коммуянк снова вернуть женщинам права хоть частично.

И ваще о какой свободе на территории концлагеря идет речь?!

5) ничего более отвратительного и убийственного чем бесплатная медицина -не существует!

6) "забота" государство об индустриализации в ущерб всему- чтобы поскорее построить армию для защиты грабителей- коммуняк от своего народа и от окружащего мира- это гадость а не радость.

Ракеты и ядреную бомбу нельзя кушать, ими можно только рэкетировать. Именно рэкетирами и грабителями являются коммуняки и конечно они ответят за свои тоталитаристские мерзости. Уже сейчас международные инстанции (которые ВЫШЕ чем наша конституция если что) приравнивают коммунизм и фашизм, и правильно делают.

(silverworld @ 08.08.2009 - время: 19:36) А я,когда мы только начинали такие занятия с моим любимым, всегда проглатывала...Но через некоторое время меня начало прямо-таки тошнить от ее запаха. Вобщем,меня отталкивает именно запах и сейчас я могу проглотить, но только если перестану дышать
шо цэ такэ?

(Victor665 @ 08.08.2009 - время: 19:32) (mogul82 @ 07.08.2009 - время: 17:34) За что?

Победили в ВОВ.
Сохранили Россию от идиотских царских реформ и его кровавого режима.
Построили самый сильный союз государств

За то что Ленин:
- Женщинам дал свободы и права.
- Начал развивать медицину (при царе была одна из самых высоких в мире смертность при родах).
- Провел электрификацию - ГОЭЛРО
1) победили в ВОВ но проиграли в Германско -Советском противостоянии, что отлично видно и по положению ЛЮДЕЙ в этих странах (сами государства и их некая "сила" ваще полная фигня, госудапрство это средство для улучшения жизни людей а коммуняки наоборот людей использовали для построения своего государственного концлагеря) и по самому факту того что СССР давно сдох а Германия цела.

2) Россию полностью развалили если расматривать территории при царе и при комуняках! и тем более сейчас...

3) Никакого союза государств не было в помине, союзы и договора "заключенные" под принуждением считаются недействительными.

4) Женщин коммуняки полностью лишили всех прав, вплоть до того что обоществили их и принуждали трахаться по указанию властей. Также принуждали рожать запретив аборты.
И только огромная смертность при попытках избавиться от нежелательной беременности вынудила уродов коммуянк снова вернуть женщинам права хоть частично.

И ваще о какой свободе на территории концлагеря идет речь?!

5) ничего более отвратительного и убийственного чем бесплатная медицина -не существует!

6) "забота" государство об индустриализации в ущерб всему- чтобы поскорее построить армию для защиты грабителей- коммуняк от своего народа и от окружащего мира- это гадость а не радость.

Ракеты и ядреную бомбу нельзя кушать, ими можно только рэкетировать. Именно рэкетирами и грабителями являются коммуняки и конечно они ответят за свои тоталитаристские мерзости. Уже сейчас международные инстанции (которые ВЫШЕ чем наша конституция если что) приравнивают коммунизм и фашизм, и правильно делают.
Какой интересный пост))) А вот западные страны того времени просто были ангелочки))) Только вот СССР всех рэкетировал))). По-моему как раз-то наоборот. Если взять 20-е и 30-е годы). Кстати, даже историки как-то не затрагивают эту тему и считается это время мирным, кроме конфликтов с Японией и Финляндией, а западные страны были белыми овечками по отношению к СССР а атмосферу осажденной крепости искусственно создавалась. Да хотя бы вспомнить как японцы хозяйничали на Дальнем Востоке...они просто ловили рыбу и били зверя в территориальных водах СССР. 27 июня 1930 г. сторожевой катер ОГПУ "Воровский" пытался воспрепятствовать браконьерству в районе реки Сопочная - реки Ича. Но тут в трехмильную зону советских вод вошел эсминец типа "Хатакадзе" и помешал "Воровскому". 29 июня 1930 г. на рейд села Усть-Большерецк прибыли и встали на якорь два эсминца типа "Хатакадзе". Из доклада НКВД Дальневосточного округа: На морской границе противник наряду с прежними формами нарушений и провокаций (хищничество, разведка наших вод и берегов, попытки создания вооруженных конфликтов между кораблями) применил новые. К ним следует отнести: морскую демонстрацию во время хасанских событий (14 миноносцев, крейсер и 15 военных катеров в районе устья р. Тумень-Ула); выключение маяка на Камне Опасностей в проливе Лаперуза, что обусловило гибель парохода "Сучан"; захват наших судов "Кузнецкстрой", Рефрижератор № 1", разведчика "Отважный"...
Даже норвежцы и то вели убой тюленей. Попытки наших пограничников пресекались огнем норвежских ВМС. Норвежцы борзели до 33 г. пока туда не отправили несколько наших эсминцев и подводных лодок.
14 декабря 1936 г. советский сухогруз "Комсомол" был атакован тяжелым крейсером испанских мятежников "Канариас". Крейсер 35 залпами потопил сухогруз. Дело было в нейтральных водах. Сухогруз вез марганцову руду из порта Поти в бельгийский порт Гент. Пароход "Селенга" в октябре 1939 г. у острова Формоза остановил английский крейсер "Ливерпуль" и заставил идти на досмотр в Гонконг. Весь груз попросту был разграблен. Таким же образом было захвачено советское торговое судно "Маяковский". И были еще десятки случаев пиратстсва таких демократических государств как Англия и Франция.

(Victor665 @ 08.08.2009 - время: 19:32) Женщин коммуняки полностью лишили всех прав, вплоть до того что обоществили их и принуждали трахаться по указанию властей. Также принуждали рожать запретив аборты.
И только огромная смертность при попытках избавиться от нежелательной беременности вынудила уродов коммуянк снова вернуть женщинам права хоть частично.
эээ... вы бы с вопросом сначала ознакомились, а потом бы чет говорили...

Историческая справка:
"Все дореволюционные Российские законы осуждали абортное дело. Российское уложение о наказаниях считало аборт убийством и наказывало за него тюремным заключением на срок от 4 до 5 лет с лишением прав. В Уложении 1903 года срок наказания был снижен до 3 лет. С началом XX века в некоторых кругах русского общества начали говорить об изменении законодательства об абортах. Решениями XI Пироговского съезда (1910), Съезда акушеров-гинекологов (1911), XII Пироговского съезда (1913), Съезда русской группы Международного союза криминалистов (1914) было рекомендовано исключить наказание женщин вообще, а наказывать только врачей, выполняющих аборт по корыстным соображениям.

Советская власть была первой, легализовавшей аборты в XX веке. Во время революций (1917—1918) законодательно этот вопрос не был регламентирован, и женщин наказывали по законам военного времени. 18 ноября 1920 года Наркомздрав и Наркомюст издали совместное постановление «Об охране здоровья женщины», где провозглашались бесплатность и свободный характер абортов. Согласно официальной советской статистике, легализация значительно уменьшила смертность женщин от аборта: с 4 % до 0,28 %"

(PamellaSM @ 08.08.2009 - время: 20:27) (Victor665 @ 08.08.2009 - время: 19:32) Женщин коммуняки полностью лишили всех прав, вплоть до того что обоществили их и принуждали трахаться по указанию властей. Также принуждали рожать запретив аборты.
И только огромная смертность при попытках избавиться от нежелательной беременности вынудила уродов коммуянк снова вернуть женщинам права хоть частично.
эээ... вы бы с вопросом сначала ознакомились, а потом бы чет говорили...

Историческая справка:
"Все дореволюционные Российские законы осуждали абортное дело. Российское уложение о наказаниях считало аборт убийством и наказывало за него тюремным заключением на срок от 4 до 5 лет с лишением прав. В Уложении 1903 года срок наказания был снижен до 3 лет. С началом XX века в некоторых кругах русского общества начали говорить об изменении законодательства об абортах. Решениями XI Пироговского съезда (1910), Съезда акушеров-гинекологов (1911), XII Пироговского съезда (1913), Съезда русской группы Международного союза криминалистов (1914) было рекомендовано исключить наказание женщин вообще, а наказывать только врачей, выполняющих аборт по корыстным соображениям.

Советская власть была первой, легализовавшей аборты в XX веке. Во время революций (1917—1918) законодательно этот вопрос не был регламентирован, и женщин наказывали по законам военного времени. 18 ноября 1920 года Наркомздрав и Наркомюст издали совместное постановление «Об охране здоровья женщины», где провозглашались бесплатность и свободный характер абортов. Согласно официальной советской статистике, легализация значительно уменьшила смертность женщин от аборта: с 4 % до 0,28 %"
Действительно....равные права мужчин и женщин тогда были только в СССР))

(OmarSS @ 08.08.2009 - время: 20:40) Действительно....равные права мужчин и женщин тогда были только в СССР))
Кстати, сугубо личное мнение: сейчас с разрешенными абортами ситуация совершенно катастрофическая. 9 из 10 женщин хоть раз в жизни делали аборт, а перечислять последствия можно очень долго: начиная от сильного стресса заканчивая бесплодием. Причем возраст женщин, делающих аборт, снизился до критической отметки - от 14 лет.
Их право, им решать, а процедура упрощена до невозможности. Скоро это будет, как зубы почистить.

(silverworld @ 08.08.2009 - время: 23:49) С внутренними средствами сканирования я так понимаю, что это программное обеспечение поставляемое в комплекте с МФУ происходит то же самое. Может ли эта проблема быть связана с тем, что была произведена заправка картриджа, а не покупка фирменного?
silverworld, вы бы повнимательнее были, штоле...

(PamellaSM @ 08.08.2009 - время: 21:06) (OmarSS @ 08.08.2009 - время: 20:40) Действительно....равные права мужчин и женщин тогда были только  в СССР))
Кстати, сугубо личное мнение: сейчас с разрешенными абортами ситуация совершенно катастрофическая. 9 из 10 женщин хоть раз в жизни делали аборт, а перечислять последствия можно очень долго: начиная от сильного стресса заканчивая бесплодием. Причем возраст женщин, делающих аборт, снизился до критической отметки - от 14 лет.
Их право, им решать, а процедура упрощена до невозможности. Скоро это будет, как зубы почистить.
Такое же мнение....но это уже скорее вопрос морали...женщин и общества в целом. На сегодня аборт - это как в туалет сходить. А чего там залетела по дурости надо почиститься.