Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?

(edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 16:28) Вот возьмём к примеру центральную Россию, большинство церквей лежит в руинах - наследство так сказать коммунистического правления и результаты деятельности компартии. Много чему нанесён ущерб. А между тем теперешняя компартия владеет материальными активами, имуществом и деньгами на счетах, её члены так же имеют счета и квартиры с машинами и много чего ещё. Так вот пришла мне в голову идея - раз уж они принесли такой вред, то как любой другой преступник подлежат суду или спросу с них и назначению судом выплат с них компенсаций пострадавшим лицам и организациям. К примеру РПЦ предъявляет иск всвязи с разрушением коммунистами в годы их правления перечня церквей и суд по аналогии с ногой накладывает арест на счета и имущесво компартии как организации так и высокопоставленных её членов, потом проводят торги и активы передают РПЦ на восстановление разрушенных супостатами церквей. Есть ли у такой идеи юридические перспективы ? Хотя бы в какой то мере? Как вы считаете?
Попам всё ещё мало? А харя не треснет? Этот боготорговый дом уже вырос в монстра не хуже прежней КПСС в зените её свинячьей славы. Но КПСС кроме хрючества и жрачества и делом занималась, реально была руководящей и направляющей силой. РПЦ же во всё вмешивается, везде суёт свои волосатые лапы, но бегом открещивается от любой ответственности. Типа мы вам говорим что надо делать так и так, но как какой косяк - то это вы сами виноваты, а церковь - она святая, она ни при чём... Так что хрен попам по всей морде, а не иски по храмам. Пусть семинариста Джугашвили с того света вызывают и судят хоть до страшного суда.

p.s. Недавно снимочек классный увидел - трогательное единение церкви и государства. Для тех, кто кроме сияния золотых куполов ничего в жизни не видел - слева направо: Генеральный секретарь Цк КПСС Брежнев, видный деятель МП РПЦ, будущий главный поп всея руси Алексий, ещё более видный деятель МП РПЦ действующий на тот момент главпоп Пимен, и до кучи - главный раввин опять же всея Руси. Кому из этих собутыльничков счёт предъявлять будем? Бреженев помер давно, а вот Алексий цветёт и пахнет, золота на нём - на десяток храмов хватит...

(Variola Vera @ 21.07.2008 - время: 22:49) Он воевал с собственным народом
ну не то чтобы с собственным... Грузия была освобождена от налогов как "наиболее пострадавшая в годы войны" советская республика. Да и голодомора на Кавказе вроде не было... Хлеб вывозили подчистую с Украины Дона и Кубани.

Все те кто кричит о осуждении "коммунистического режима" просто боятся, что с ними будет за их деяния, если коммунисты придут к власти. И вообще вам не кажется что разговор о коммунизме опять плавно перешел на т. Сталина . Может давайте папу Урбана II осудим за подготовку и организацию крестовых походов, а заодно и всю церковь. Да если по сути разобраться, то выйдет, что крестовые походы не закончились и по сей день. Разборки до сих пор прут между христианами и мусульманами. Или между конфессиями. Так что во всех войнах виновата церковь. И т. Сталин из духовенства, он не коммунист, а семинарист.

Это бесконечный спор и высказываться тут можно сколько угодно и не найти никаких решений.
Не создали на сегодняшний день идеального государственного строя, всегда в любое время были довольные и не довольные.
Да и каким бы строй не был, если у власти находится деспот или ненавистник своего народа, ничего хорошего из этого не выйдет.
Поэтому сравнивать какой гос.строй лучше или хуже - бесполезно.

То чем мы тут все занимаемся это сравниваем общеизвестные факты, которые происходили при правлении тех или иных людей, то есть говорим о личностях в истории. Когда говорят о русской монархии вспоминают, о Петре I, Елизавете Петровне, Екатерине II, Александре I, Александре II ну и в свете событий 1905 и 1917 гг. часто говорят о Николае II.
Но ведь история русской монархии полна множеством негативных фактов и личностей, ведь если внимательно заняться историей, то самому простому человеку становиться понятно, что кризис 17 года, как об этом упомянул Эрт начал назревать еще во времена Николая I и даже несколько раньше и носил он системный характер.
Ведь если вы внимательно займетесь изучением трудов К.Маркса (Капитал почитаете), то там найдете выводы Маркса относительно устройства революции. И главной силой без которой революционный переворот невозможен это огромные рабочие массы.
Иначе говоря, если революция совершилась и оказалась удачной, то количество недовольных прежним строем оказалось просто огромным.
На мой взгляд, приход к власти коммунистов был неизбежен при сохранении того пути который русская монархия избрала для себя после правления Екатерины II.

Что же касается времен 1917 - 1990 года, то действительно очень сильно выделяют богатые на исторические события времена до 53 и после 53 годов.
О отце народов говорить можно долго и спорить тоже, было много того, за что нужно было расстрелять этого человека, но так же много было того, за что его надо было возвести в ранг великих и гениальных правителей.
Говорить о том, что Сталин кушал икру и развлекался сутками это полная чушь. Человек работал много и это уже очень о многом говорит.
Говорить, что ВОВ без Сталина смогли бы осилить - ерунда полная. Без ключевых приказов, которые издавались и разрабатывались главным штабом и подписывались (а следовательно окончательное решение принималось им лично) Сталиным, войну было не выиграть. Да, порой жестокими были эти приказы, да много гибло людей по ложным обвинениям, но вы учтите, что ВОВ это не Отечественная война 1812 года. Это война с жестокими законами с отсутствием какой либо нравственной составляющей, война по истреблению народов и возвышении одной расы над другой, война с огромной разрушительной идеологией. Без жестких мер невозможно было добиться победы в этой войне.
Ну да ладно, как я и написал с этим можно спорить сколько угодно.
Как начало развала монархической системы началось, задолго до ее падения, так и с коммунистической системой произошло, начало падения этой системы началось как раз с 9 марта 1953 года :). Да и предпосылки оказались одинаковыми, как Екатерина II не смогла себе подготовить достойного приемника и гарантировать его приход к власти, так и Сталин за работой не успел сделать тоже самое. Об этом после смерти этого яркого лидера СССР высказался и Шарль де Голль его слова оказались пророческими: «Сталинская Россия – это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено».

Впрочем, о крахе коммунистического строя в России говорили еще до прихода к власти самого коммунистического общества размышления на эту тему можно найти у Достоевского, Соловьева и даже у Менделеева в его произведении "Заветные Мысли". Эту же мысль высказывали философы высланные на "Философском пароходе" в 1922 году, среди них Ильин, Бердяев, Булгаков.
Но все эти безусловно умные не могли представить себе как произойдет падение власти коммунистической и какими окажутся последствия.

Вот заголовок этой темы носит следующее название: "Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?", а должно ли существующее правительство отвечать за свои деяния или может быть автор темы сделает круглые глаза и скажет, что он не понимает о чем речь?
А о голоде при Горбачеве не слышали, когда вскрывали запасы консервов из бомбоубежищ, когда народ давили при входе в магазины, я сам лично в этой давке чуть было не стал инвалидом.
А что по-вашему жертв не было в 90е годы при Ельцине? :)
Официальных жертв почти не было - да, а вы посмотрите милицейские сводки за 91-96 года и найдете там очень интересные цифры в графах особо тяжкие и тяжкие преступления, не помешает посмотреть и в графы убитых и пропавших безвести. И уж если быть совсем точным, то нужно вычесть из этих граф сводку за пять лет до 86 года. И если не поленитесь вы увидите реальную цену которую заплатила наша с вами страна, человеческими жертвами, за время правления ныне награжденного всеми возможными орденами и искренне верующего в Бога, "великого правителя" - Б.Н. Ельцина :)
Для тех кому лень смотреть в эту сводку, то за эти пять лет страна потеряла примерно 3 000 000 своих граждан, учтите это мирное время и сводка эта официальная, а неофициальные, не зарегистрированные случаи тоже были .
А про массовое обворовывание своего же народа государством, вы не слышали?
Кто-нибудь спросил с этих людей за эти жертвы, может спросим?

Что же касается современной власти и возврата к прошлому, то уроки истории все же учатся и новая власть с особой тщательностью подходит к вопросам преемственности и происходит передача власти под строгим присмотром и только тем кому решено эту власть передать. Или вы после последних выборов, продолжаете верить в их правильность?
Тоже поработали и видим и знаем как все это делается.

На сегодня.
Если сегодняшняя власть не перестанет играть в бирюльки и приоритетным направлением ее останется PR и реклама нашей "крутой" страны, если президент страны продолжит поздравлять Диму Билана с общенациональной победой и вручать медали псевдо деятелям науки, которые не имеют никаких заслуг. Последствия всего этого и того, что было сделано в 90е и делается сейчас будут еще более страшными и невероятно тяжелыми, примеров в истории подобных кризисов еще не было.
В самом худшем случае Россия сократиться до размеров московской области, всю сегодняшнею территорию она потеряет. Ждать совсем не долго осталось :)

И тогда, наши дети, взяв учебник истории, скажут - вот бы спросить с этих ДЕМОКРАТОВ :)

(Variola Vera @ 21.07.2008 - время: 22:15)
Сталинский культ личности и репрессии осуждены.
Неужели? И что, есть статья, согласно которой символика и восхваление того бесчеловечного режима подлежат уголовному преследованию? У следователя-палача на Лубянке висел портрет Сталина и КРАСНОЕ ЗНАМЯ в углу стояло. Под этим самым знаменем до сих пор на демострациях ходят и с портретами тоже.
Реабилитировали сотни тысяч невинных жертв. Т.е., власть признала свои злодеяния. Но признать - это еще не понести наказание.
Знаешь, Эрт, легче всего плюнуть на прошлое, мол, "что было, то быльем поросло". Не поросло, Эрт и История не дала 100% полис от такой нечисти. В Германии фашизм - табу, а у нас... а у нас после 50-летнего перерыва возобновляют балет патриотический со скромной ремарочкой - " его Сам 15 раз смотрел".
Я поддерживаю, что табу на символику советов должно быть введено. Чучело ленина - вон с Красной площади. Людям необходимо объяснять подлинные ценности - некоторые говорят, что надо всё замять.не надо плевать в своё прошлое не судите и не судимы будите - это мотивирование рабской психологии, но есть другой подход - без победы не бывает мира и коммунисты об этом знали -" до основанья а затем".Так вот чтобы создать систему свободную от коммунистов надо их запретить и лучше жёстко репрессировать - это послужит урокам сочувствующим и не даст им вновь развиться.

(посетитель-74 @ 22.07.2008 - время: 10:47)
4. Вы писали про порочность и жестокость коммунистических ИДЕЙ, а приводите примеры конкретных преступлений промахов конкретного режима. Объясните, что порочного, не считая нежизнеспособности (по моему мнению) в идеях коммунизма. В конце концов именем Христа тоже творилось немало страшного и ужасного, но вот интересы РПЦ Вы отстаиваете и даже мысли не допускаете, что её тоже можно призвать к ответу. Насчёт раздвигания ног перед Америкой это не к коммунистам. И я не утверждал и не утверждаю, что с одной из сторон были прекрасные и добрые люди, а с другой собрались одни скоты и моральные уроды. Война гражданская, так, что и тех, и дргих с обеих сторон было поровну. Думаете когда в других странах нечто подобное происходило, там было менее жутко и менее кроваво?

5. Вы не поняли. Если проводить параллели, то речь-то идет не о тех кто отсиделся в кустах, когда другие воевали. А о тех кто перешёл на сторону противника и не по идейным соображениям, а потому, что тот явно одерживал верх и кормить обещал. Кстати, люди с подобной психологией далеко не всегда служили в обозе или кашеварами. Из них нередко получались не плохие каратели и палачи. Когда я служил в СА, то видел как офицеры-украинцы срывали крестики и образки с солдат с Западной Украины. Потом когда Украины стала независимым государством, то там (и уверен, что те же самые офицеры) эти крестики уже силком надевали на солдат, даже мусульман.
У нас в политотделе служил офицер - убеждённый коммунист и защитник социалистических завоеваний. После августа 91-го он быстро перековался в "демократы" и сторонника "национального самосознания и суверинитета. А вот начальник политотдела, тоже коммунист, подал в отставку, заявив, что присягал Советскому Союза и второй раз присягать никому не будет. Между начальника ПО солдаты уважали, чего мало кто из офицеров добиться смог.

6. То, что Вы предлагает (выкинуть или продать тело одного и выстрелить из пушки прахом другого) как раз в духе маргиналов и вряд ли поможет повышению морали у молодёжи.
Опять же не пойму чем тело Ленина может развратить молодых? Большая часть молодёжи достаточно аполитична. У остальной части в основной массе не Ленин идеал.

7. Сколько миллинов? Меня умиляет черта правдолюбцев - считать жертвы и потери порядками. Миллионы, сотни тысяч, тысячи. Других цифр они не знают видимо? Только 1 и 0.
Ещё больше умиляет их принцип "Умри ты сегодня, а я завтра". Вот уже и Гитлера объявили меньшим злом. Американские атомные бомбардировки Японии тоже объявляют адекватным военным действием. Т.е. ребята, мы вам даём карт-бланш, делайте что, хотите, только лишь бы нас это не трогало. Так не бывает. Гитлер может и впрямь своих меньше замучал, чем Сталин, только это сильно помогло оставшимся в живых когда до Германии добрались бомбардировщики союзников и советские танки?

8. Только РПЦ, а как насчёт других конфессий? И как насчёт того, чтобы РПЦ рассчитаться за гонения и репрессии, которые она устраивала, будучи официальной религией Российской империи и её предшественников?
4. Я писал об их деяниях и ответственности. насчет раздвигания ног - Горбачёв был коммунистом и Эльцин тоже. 5. Я писал не о предателях, а об обычных партфункционерах на местах(директора заводов и т.д.)которые затем переквалифицировались в нормальных людей.6. Выстрелить из пушки - это аналогия с лжедмитрием в сторону польши и делали это отнюдь не маргиналы, кстати на фоне сегодняшних отношений с грузией это неплохой пиар ход для укрепления народного патриотизма и одновременно угнетёт враждебных нам грузин.7. Статистику конечно можно нарыть и более точную, но тут важен именно факт, что жертв было много и эти цифры это иллюстрируют, не находясь далеко от истины. Гитлер зло не меньшее, а сопоставимое со сталиным, атомные бомбардировки японии поддерживаю, так как это был акт возмездия за Пёрл Харбор и прочие злодеяния.А вы вот знаете, например как японцы мучили русских военнопленных - ставили их, заставляли поднять руку и охлаждали её жидким азотом, а потом металлическим прутом разбивали как стекло. А СССР потом вместо того , чтобы так же сбросить на Японию пару А-бомб, дабы на мёртвые души замученных японцами пролить бальзам кормили их пленных лучше, чем своих охранников. Я уважаю штаты за это и это полностью соответствует моим личным ценностям.8. я крещёный и беспокоюсь за строения своей конфессии, а остальные пусть сами пишут в защиту своей им тоже найдется чего предъявить коммунистам.

Всем участникам дискуссии рекомендую почитать про Нюрнбергский процесс , на котором даны все ответы аргументам в защиту КПСС. Если бы такой процесс состоялся в России, то,без всякого сомнения, КПСС была бы признана преступной организацией так же как и нацистская партия. Ведь партруководители/не путать с рядовыми плательщиками взносов/ грубо нарушали даже те законы,которые сами принмали,не говоря уже о преступлениях против человечности,унесших ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ.Но,увы, стоящие сегодня у власти комсомольцы и кэгэбисты на это никогда не пойдут . В Германии страны победители помогли немецкому народу пройти оздоровительный процесс денацификации, а народам стран СНГ можно расчитывать только на себя, пока красная зараза еще не ликвидирована,на пороге новая разновидность фашизма-ислам...

mezofil , всё в кучу... Репрессии при Сталине устраивал тоталитарный режим, а никак не КПСС. Коммунистические идеи в России сейчас слабы, и их усиление не предвидится. А самый страшный фашизм, который нам грозит - нетерпимость и ксенофобия.

(Эрт @ 23.07.2008 - время: 21:02) Репрессии при Сталине устраивал тоталитарный режим, а никак не КПСС.
Вот,вот-излюбленная тактика коммунистов-все валить на Сталина. А репрессии при Ленине? А расстрел рабочих в Новочеркасске при Хрущеве?А оккупация Чехословакии при Брежневе? А запирать здоровых людей в сумашешие дома? А миллионы убитых коммунистами в Камбодже? Бирме? на "острове свободы"? Нет, господа-товарищи,спрятаться за "плохого" Сталина и мифический "тоталитарный режим"/ а кто это?/ не удастся. Поэтому именно сейчас должен быть судебный процесс и компартия СЕЙЧАС /модератор-это по теме?/ должна быть запрещена так же как нацисты в Германии,т.к любая попытка реализовать внешне привлекательные для многих идеи ведет к преступлениям и жертвам.Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли?

(edelweiss757 @ 23.07.2008 - время: 20:45) 4. Я писал об их деяниях и ответственности. насчет раздвигания ног - Горбачёв был коммунистом и Эльцин тоже. 5. Я писал не о предателях, а об обычных партфункционерах на местах(директора заводов и т.д.)которые затем переквалифицировались в нормальных людей.6. Выстрелить из пушки - это аналогия с лжедмитрием в сторону польши и делали это отнюдь не маргиналы, кстати на фоне сегодняшних отношений с грузией это неплохой пиар ход для укрепления народного патриотизма и одновременно угнетёт враждебных нам грузин.7. Статистику конечно можно нарыть и более точную, но тут важен именно факт, что жертв было много и эти цифры это иллюстрируют, не находясь далеко от истины. Гитлер зло не меньшее, а сопоставимое со сталиным, атомные бомбардировки японии поддерживаю, так как это был акт возмездия за Пёрл Харбор и прочие злодеяния.А вы вот знаете, например как японцы мучили русских военнопленных - ставили их, заставляли поднять руку и охлаждали её жидким азотом, а потом металлическим прутом разбивали как стекло. А СССР потом вместо того , чтобы так же сбросить на Японию пару А-бомб, дабы на мёртвые души замученных японцами пролить бальзам кормили их пленных лучше, чем своих охранников. Я уважаю штаты за это и это полностью соответствует моим личным ценностям.8. я крещёный и беспокоюсь за строения своей конфессии, а остальные пусть сами пишут в защиту своей им тоже найдется чего предъявить коммунистам.
4. Сравнительно короткому периода правления Горбачёва, предшествовала целая плеяда правлений других коммунистических лидеров, которых в низкопоклонстве перед Западом никак не заподозришь. Ельцин (кстати, искажать имена, пусть даже и непопулярных политиков, плохой тон) хоть и выходец из КПСС, считаться коммунистическим лидером никак не может. Как и демократическим. О покойниках плохо не говорят, но я считал его и считаю карьеристом и хамелеоном. Нужны были руководители советского-коммунистического толка, он был им и сделал не плохую карьеру. Попал в волну демократизации - стал записным демократом. Причём силы воли и умения подавить мятеж под собственными окнами хватило, а вот поставить на место сепаратистов нет. И не удивительно. Лично ему же Чечен резистанс не угрожало.

5. Т.е. директора, который вступил в КПСС из конъюктурных соображений, Вы готовы простить, а того, вступил считая её действительно правильной нет? Причём это не означает, что первый никого не притеснял, ни давил, а второй устравила репрессии. Я уже приводил пример с двумя офицерами политотдела.

6. А ещё они сторонников лжедмитрия на кол сажали, колдунов сжигали, фальшивомонетчиков варили заживо или заливали им в глотку кипящее олово, пытка же считалась нормальным методом ведения допросов. Образец для подоражания!

7. Вот и наройте. Судя по всему Вы с ней не знакомы. Увы, не сопоставимое. Это как разница между людоедом, который целые деревни под нож пускает в гастрономических целях и командиром карательного отряда, котрый приводит к послушанию непокорный край.
Насчёт возмездия Вы хорощо сказали. В отместку за уничтожение военного объекта Америка уничтожила два мирных города уже когда исход войны был решён. Знаете на что похоже. Некоему т-щу набили морду и он чтобы отомстить пошёл и разобрался с семьёй обидчика, пока тот в болльнице лежал. Хотя скорее нет. Он купил ружьё и чтобы опробывать его и заодно напугать остальных, пошёл и перестрял семью обидчиков или часть её. И с этой страны нам предлагаю брать пример. Потому, что штаты горели желанием опробовать своё новое "чудо-оружие" и заодно припугнуть старика с трубкой.

Поэтому давайте поступим также с японскими пленными. Я сторонник при необходимости жЁстких мер, но не жестоких. Массовое уничтожение мирного населения противника и его военнопленных ещё никого не воскресило и по большому счёту никого не напугала.

И имейте ввиду американцам ещё отзовётся их сегоднящняя политика. Как нам сейчас припоминают времена СССР, там и им ещё предстоит этой пройти. На этот счёт хорошо написал Честертон в "Летучих звёздах", правда, он писал не про государства, а про людей, но тоже подходит.

8. Ну, вот считайте, что я предъявил Вам как представителю православной религии, в рамках данного форума, претензии за гонения и насильственное насаждение своих взглядов. Как Русь крестили "Добрыня мечом, а Путята огнём"?

(посетитель-74 @ 24.07.2008 - время: 12:02)
Массовое уничтожение мирного населения противника и его военнопленных ещё никого не воскресило и по большому счёту никого не напугала.

И имейте ввиду американцам ещё отзовётся их сегоднящняя политика. Как нам сейчас припоминают времена СССР, там и им ещё предстоит этой пройти. На этот счёт хорошо написал Честертон в "Летучих звёздах", правда, он писал не про государства, а про людей, но тоже подходит.

8. Ну, вот считайте, что я предъявил Вам как представителю православной религии, в рамках данного форума, претензии за гонения и насильственное насаждение своих взглядов. Как Русь крестили "Добрыня мечом, а Путята огнём"?
Ну насчет напугало. так Япония до сих пор не имеет армии, а только лижет американцам руки под их протекторатом. У восточных людей специфическая психология, например монгольская пословица - чем больше бьёшь собаку. тем больше она тебя любит. И это проявляется в случае с Японией и США. По поводу что им отольётся - 11 сентября - уже отливается, правда они как мужественная страна за это проводят антитеррористическую операцию на территории стран, причастных к этому злодеянию.8. Я не могу не признать о перегибах при продвижении православной религии , но не будем забывать, что любая религия, даже коммунизм это технология власти и логично , что при смене будут лететь щепки, да и при насаждении пришедшими славянами на средне русскую равнину или изначально под место где теперь Новгород веры в Даждьбога местным Финским племенам, вряд ли обошлось без крови, вы не находите? Однако речь идёт о недавнем периоде, где есть с кого спросить и на кого обратить свой гнев и как победившая сторона мы должны осудить проигравшую - это нормальная психология, так поступают на микроуровне, когда при ходят со стороны начальником в старую команду -всё ломают и всех старых увольняют. чтобы не мешали делать новую политику. Меня воротит когда я вижу памятники ленину, разрушить их или продать будет адекватно тому , как он разрушал церкви и глумился над ранней нашей историей.Люди имеют право на возмездие и справедливость.

(edelweiss757 @ 24.07.2008 - время: 21:06) Ну насчет напугало. так Япония до сих пор не имеет армии, а только лижет американцам руки под их протекторатом. У восточных людей специфическая психология, например монгольская пословица - чем больше бьёшь собаку. тем больше она тебя любит. И это проявляется в случае с Японией и США. По поводу что им отольётся - 11 сентября - уже отливается, правда они как мужественная страна за это проводят антитеррористическую операцию на территории стран, причастных к этому злодеянию.8. Я не могу не признать о перегибах при продвижении православной религии , но не будем забывать, что любая религия, даже коммунизм это технология власти и логично , что при смене будут лететь щепки, да и при насаждении пришедшими славянами на средне русскую равнину или изначально под место где теперь Новгород веры в Даждьбога местным Финским племенам, вряд ли обошлось без крови, вы не находите? Однако речь идёт о недавнем периоде, где есть с кого спросить и на кого обратить свой гнев и как победившая сторона мы должны осудить проигравшую - это нормальная психология, так поступают на микроуровне, когда при ходят со стороны начальником в старую команду -всё ломают и всех старых увольняют. чтобы не мешали делать новую политику. Меня воротит когда я вижу памятники ленину, разрушить их или продать будет адекватно тому , как он разрушал церкви и глумился над ранней нашей историей.Люди имеют право на возмездие и справедливость.
Это кто мужественная страна - США? Я валяюсь Нападать на тех кто однозначно слабее, это конечно мужество надо иметь.
Кто 11 сентября устроил это вообще до сих пор не ясный вопрос. Может даже и спецслужбы США. Там рядом дом стоял который тоже разрушился. Так в этом доме хранились обвинительные документы на брата Д. Буша. Проворовался подлец. Это кстати сами американцы говорят.
А насчет возмездия и справедливости, так ее родимую все по разному воспринимают. Я бы хотел, что бы доченьку Ельцина вместе с мужем к ответу привлекли за их махинации. Жаль Боря помер. Всех эти их Горбачевых, Гайдаров, Чубайсов, Новодворских и пр. Кто только трындеть может и под шумок воровать. При коммунистах все строилось и развивалось. Я статистику уровня населения своего города читал. До 1990 г. шел стабильный прирост, после 1991 г. резкое снижение и так до недавнего времени, пока нефтяные проекты не начались.
И что то я не припомню, что бы Ленин глумился над Русской историей. Вот при ЕБН глумились на всю катушку. Лозунг был у них такой - все русские дебилы, пьяницы и лентяи. Что бы тусоваться на западе красиво можно было.
Вы автор, кстати не к гражданской войне призываете? А то такие осуждения прошлого режима именно к этому и приводят.

(edelweiss757 @ 24.07.2008 - время: 21:06) Ну насчет напугало. так Япония до сих пор не имеет армии, а только лижет американцам руки под их протекторатом. У восточных людей специфическая психология, например монгольская пословица - чем больше бьёшь собаку. тем больше она тебя любит. И это проявляется в случае с Японией и США. По поводу что им отольётся - 11 сентября - уже отливается, правда они как мужественная страна за это проводят антитеррористическую операцию на территории стран, причастных к этому злодеянию.8. Я не могу не признать о перегибах при продвижении православной религии , но не будем забывать, что любая религия, даже коммунизм это технология власти и логично , что при смене будут лететь щепки, да и при насаждении пришедшими славянами на средне русскую равнину или изначально под место где теперь Новгород веры в Даждьбога местным Финским племенам, вряд ли обошлось без крови, вы не находите? Однако речь идёт о недавнем периоде, где есть с кого спросить и на кого обратить свой гнев и как победившая сторона мы должны осудить проигравшую - это нормальная психология, так поступают на микроуровне, когда при ходят со стороны начальником в старую команду -всё ломают и всех старых увольняют. чтобы не мешали делать новую политику. Меня воротит когда я вижу памятники ленину, разрушить их или продать будет адекватно тому , как он разрушал церкви и глумился над ранней нашей историей.Люди имеют право на возмездие и справедливость.
Япония имеет армию. Просто она называется силы самоообороны и конституционно не может действовать за пределами Японии. И произошло это не в следствие того, что японцы испугались. Им такую конституцию навязали победители. Сейчас в Японии всё сильнее разговоры, что, не плохо бы пересмотреть эти положения конституции.
Насчёт борьбы с терроризмом Вы меня насмешили. Опять на терракт совершенно неизвестный кем, Америка отбомбилась куда попало.
И хочу напомнить, что СССР из Афганистана всеми силами пыталась изгнать Америка, даже Рэмбо туда на подмогу ездил. Ирак же подозревать в связях с Аль-Кайедой.вообще глупо. Ни одного доказательства до сих пор нет. Мне на другом форуме бывший гражданин СССР, ныне гражданин Америки, долгое время убеждавший меня в связах между Хуссейном и Бен-Ладеном, на просьбу привести конкретный пример, помявшись ответил, дескать, правительство имеет такие сведения,но почему-то до сих пор не обнародовало.

8. Ну, вот. Как советский режим - так кровавые преступления, а как РПЦ, так отдельные перегибы.
Воротит? Не ходите по этой улице. Я же не требую снести церкви, мечети, молельные дома.

(mezofil @ 23.07.2008 - время: 20:55) Всем участникам дискуссии рекомендую почитать про Нюрнбергский процесс , на котором даны все ответы аргументам в защиту КПСС.
Нюрнбергский процесс говорите :)
Мне кажется, что следует более подробно познакомиться с этими процессами и почитать об итогах, с которыми эти процессы закончились.
А итоги очень веселые, почти по всем основным пунктам, которые представило обвинение (главным образом СССР) международный военный трибунал вынес отрицательное решение, за все преступления. Из всей нацистской верхушки было осуждено на пожизненное заключение только три человека и только один был убит в тюрьме двое вышли на свободу досрочно, к смертной казни было приговорено 11 человек :).
Основная же часть подсудимых офицеров СС получила или небольшие сроки или вообще была полностью оправдана.

Иначе говоря, этот процесс являлся не более чем показухой - профанацией.
На этом процессе да и не только на нем Англия, С.Ш.А. и Франция показали свое истинное отношение к жертвам которые понесла наша страна.
И эту показуху вы хотите привести читателям как пример? Мне даже в голову такая мысль прейти не могла...

Впрочем, коль уж мы тут занялись сравнением двух конкретных примеров (Нацистской Германии и Советской России), то на самом деле тут и сравнивать нельзя ведь Нацистская Германия имела агрессивный, захватнический характер своих действий, а Советская Россия никаких захватнических войн никогда не вела, а все конфликты, которые возникали на внешнеполитической арене были направлены на сохранение своих интересов и не более того. Если вы так хотите сравнивать эти режимы, то добавьте сюда и сегодняшнюю демократию в С.Ш.А., которая в настоящий момент ради своих интересов считает себя вправе объявить зоной национальных интересов любую страну и вмешаться в ее внутренний порядок (так недавно было с Ираком).

Нельзя все это сравнивать и те кто начинают говорить, что Фашизм сродни Коммунизму совершенно не хотят разбираться в предмете и на самом деле должно быть стыдно, но это уже их дело...


Если бы такой процесс состоялся в России, то, без всякого сомнения, КПСС была бы признана преступной организацией так же как и нацистская партия.

Давайте посмотрим:

Вот одно обвинение, которое было выставлено нацистскому правительству:
"Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до 8 мая 1945 года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств"

Подобные действия СССР никогда не совершало.

Ведь партруководители не путать с рядовыми плательщиками взносов/ грубо нарушали даже те законы,которые сами принмали,не говоря уже о преступлениях против человечности,унесших ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ.

Откуда цифры? Какие законы были нарушены? О чем вы говорите?

Но,увы, стоящие сегодня у власти комсомольцы и кэгэбисты на это никогда не пойдут . - Не пойдут на что? На устроение у нас в России международного судебного процесса над бывшими руководителями СССР?
Это над кем? Над Лениным, Сталиным, Хрущевым, Брежневым, Андроповым, Черненко и наконец, Горбачевом? :)
Так мы уйдем в идеи русского космизма, начнем оживлять бывших руководителей для их осуждения - ерунда получится. А Горбачева - оправдают, ему ведь за дружбу с Америкой Нобелевскую премию дали, а как известно Американцы только своим дают.

В Германии страны победители помогли немецкому народу пройти оздоровительный процесс денацификации, а народам стран СНГ можно рассчитывать только на себя, пока красная зараза еще не ликвидирована,на пороге новая разновидность фашизма-ислам... - Что??? О каком оздоровительном процессе тут говориться? Я не понимаю о чем тут...
А вот в конце вообще чушь написана и чушь эта опасная во всех отношениях. Этой вот надписью - "...новая разновидность фашизам-ислам..." вы оскорбляете чувства верующих, на автора в суд подавать можно.
К вашему сведенью - Ислам — монотеистическая религия, вместе с иудаизмом и христианством входит в группу авраамических религий.

(Карл энд Сон @ 25.07.2008 - время: 03:01)
Это кто мужественная страна - США? Я валяюсь Нападать на тех кто однозначно слабее, это конечно мужество надо иметь.


Вы автор, кстати не к гражданской войне призываете? А то такие осуждения прошлого режима именно к этому и приводят.
А у нас даже на это мужества не хватает. Когда случился Беслан, США дали однозначно понять, что не будут против, если Россия начнет бомбить Грузию и Саакашвили тогда сильно нервничал, но наши поугрожали, поугрожали и успокоились, а вот Израиль или США обязательно вызвали бы жертвы среди мирного населения сопредельной стороны, чем и снискали уважение среди собственных граждан. Они постоянно показывают, что они с яицами, а мы постоянно показываем обратное. Это бред, что я призываю к гражданской войне и осуждение прошлого не приводят к гражданским войнам в таких государствах как наше. Обратите внимание на положительный опыт Польши и ещё некоторых стран, в которых раскручивание антикоммунизма сплачивает нации и увеличивает их экономику и престиж.

(edelweiss757 @ 25.07.2008 - время: 17:53) Обратите внимание на положительный опыт Польши и ещё некоторых стран, в которых раскручивание антикоммунизма сплачивает нации и увеличивает их экономику и престиж.
Ага ну если рассматривать Польшу как страну-бордель, то это очень положительный опыт. И остальные страны ничуть не лучше.

(stereotigra @ 25.07.2008 - время: 18:13) .
Ага ну если рассматривать Польшу как страну-бордель, то это очень положительный опыт. И остальные страны ничуть не лучше.
А почему как бордель? Уровень жизни не сравнить с советским, они в ЕС и НАТО это стало Европа. У стран запада иные ценности, чем у СССР, а как известно, страны объединяются в союзы именно при общих ценностях и у нас до сих пор кое где коммунистическое прошлое сквозит. У нас есть черты как постиндустриальной страны, похожей на европу, так и черты страны третьего мира, причем они превалируют. А главный недостаток это в массе психология прежних лет и отсюда результат. А эту психологию формируют в том числе и призраки прошлого. Да и я больше предлагаю не расправляться с коммунистическим прошлым, а вернуть позапрошлое, благодаря которому мы развивались тысячу лет и которое было перечеркнуто переворотом 17го. Возьмём хотя бы названия улиц у нас в стране. Почему у нас так много площадей ленина и так мало проспектов Королёва, например, а ведь Королёв несравнимо больше сделал для России, чем ленин.

(edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 16:28) Вот возьмём к примеру центральную Россию, большинство церквей лежит в руинах - наследство так сказать коммунистического правления и результаты деятельности компартии. Много чему нанесён ущерб. А между тем теперешняя компартия владеет материальными активами, имуществом и деньгами на счетах, её члены так же имеют счета и квартиры с машинами и много чего ещё. Так вот пришла мне в голову идея - раз уж они принесли такой вред, то как любой другой преступник подлежат суду или спросу с них и назначению судом выплат с них компенсаций пострадавшим лицам и организациям. К примеру РПЦ предъявляет иск всвязи с разрушением коммунистами в годы их правления перечня церквей и суд по аналогии с ногой накладывает арест на счета и имущесво компартии как организации так и высокопоставленных её членов, потом проводят торги и активы передают РПЦ на восстановление разрушенных супостатами церквей. Есть ли у такой идеи юридические перспективы ? Хотя бы в какой то мере? Как вы считаете?
Даешь фабрики крестьянам, а землю рабочим. А то в прошлый раз наоборот пробовали, такая хрень вышла.
А РПЦ, которая торгует куриными окорочками, сигаретами и нефтью, хрен а не компенсацию.
И вообще. Зависть - грех. Сначала свой капитал сделай, а потом чужой раздавай

(edelweiss757 @ 20.07.2008 - время: 22:42) (vlada1 @ 20.07.2008 - время: 06:29) Я за всеобщее примирение и не переписывание истории. Охота на ведьм тоже мне претит.
Живите сегодняшними проблемами и меньше грешите.
А здесь я не согласен. Например Германия отказалась от своего фашистского прошлого, покаялась, выплатила компенсации и не хранит тело Гитлера в саркофаге на центральной площади Берлина.
...что еще раз говорит о твоей мега-компетентности.
Давай, приятель, езжай в Мюнхен - и гденидь в пивной с радостной рожей отсалютуй - Гитлер капут! Ты знаешь, даже если останишься живым - не факт, что твои мозги не сдвинутся еще больше в сторону коллапса
Знаешь, почему?
Потому что они хоть и открестились от своего прошлого, но не ищут дерьмо там сами и другим не дают. Потому что это - честь государства и нации. Которую никто не назовет нацией проституток и алкоголиков.
И войну, в которой они были неправы, а мы - правы, они помнят до сих пор, поверь. Помнят - нам.
Задумайся об этом хотя бы слегка...

edelweiss757 и quatroporte вам в обизяннике домики окнами на юг готовить или как?

по сабжу: никаких процесов не будет, никого не посодют и даже не погрозят пальчиком.
Кто как я свой комсомольский билет храню. Патамушта история. Моя личная персональная история. Гдето смешная , гдето с душком. Но это моё. И отказываться от неё пОшло.