Дарвин, Бог или Инопланетяне

Свой вариант . Я считаю , что мы были всегда и посему вопрос откуда мы взялись не рассматриваю в принципе .

(Капитан Зо @ 23.08.2009 - время: 10:06) Один из главных тезисов Дарвина в том, что в результате мутаций один вид переходит в другой. Посмотрите в любом справочнике - мутация это уродство, отклонение от нормы, регресс и т.д. Скажите, как можно строить свою теорию происхождения человека на уродстве, отклонениях и регрессе. Сходите в Питерскую кунсткамеру и вы увидите мутантов в полном комплекте. И сейчас, под воздействием радиации и грязного воздуха, рождаются дети -мутанты. На этом основывается теория Дарвина?
Теорию случайного возникновения жизни, я вобще не беру в расчёт. Она основывается на теории взрыва. Это глупость. Взрыв несет разрушение, но никак не созидание. Мёртвая материя не может рождать материю живую ни при каких обстоятельствах. Это невозможно, даже случайно. Как можно думать что в результате Большого взрыва или путем мутаций мог появиться человек и всё живое вокруг? Наш мир так прекрасно устроен и сконструирован, так гармоничен и точен, а главное совершенен, что любые другие теории происхождения, кроме Божественной, кажутся нелепыми.
"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою..."(Быт. 1. 1 - 2), "И сказал Бог:сотворим человека по образу Нашему; подобию Нашему..." (Быт 1, 26)
Вы имеете ввиду под мутациями изменения под воздействием вредоносных факторов или ошибочных сбоев в механизме наследственности. Но приспособление видов и соответствующие изменения, благотворные для продолжения жизни видов - то же мутации.
Далее. И снова Вы однобоко смотрите на вещи. Взрыв для Вас однозначно несёт смерть и разрушение. Но мир, Вселенную невозможно представить без этих катаклизмов: взрывов (вулканов), наводнений, штормов, землетрясений, вспышек на Солнце, падений астероидов и комет..и пр. Без этого всего мир был бы мёртв! Это как без смерти нет жизни. Диалектика.
Мир устроен не так прекрасно, а, тем более, он не совершенен, как Вам представляется. Он ужасен. Не будьте столь прекраснодушны. Но есть и островки или периоды, действительно, благодатные для нас, людей..но уж очень редко и не везде, увы....
Про Бога ничего конкретно не знаю, хотя читал. Библию, Новый завет и пр. Вопрос веры, религиозный вопрос. Оно, конечно, проще не париться над вопросами бытия и свалить всё на Бога: "Бог дал - Бог взял", "А Бог его знает" и в таком духе.

Так может эта... блеснете?
Если бы знал правду, то с удовольствием бы рассказал...а так..что-то выдумывать или догадываться о том, что в принципе по сути не очень-то и важно..
Ребят...а зачем вам это знать, откуда человек произошёл...?

(Капитан Зо @ 23.08.2009 - время: 10:06) Один из главных тезисов Дарвина в том, что в результате мутаций один вид переходит в другой. Посмотрите в любом справочнике - мутация это уродство, отклонение от нормы, регресс и т.д. Скажите, как можно строить свою теорию происхождения человека на уродстве, отклонениях и регрессе. Сходите в Питерскую кунсткамеру и вы увидите мутантов в полном комплекте.
что мне нравится во фразе типа "все это знают" - то, что она ничем не подкреплена. ведь все же знают, что мутация - это уродство. ну что, посмотрим ЛЮБОЙ справочник? моя любимая педивикия. не идеал, но зато доступно. итак:
Мута́ция — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящие под влиянием внешней или внутренней среды. Процесс возникновения мутаций получил название мутагенеза.
где тут что про уродство или регресс? нету! тогда откуда сведения? из пройденной (а не изученной) в школе биологии. а ведь еще там говорили, что процент удачных мутаций очень мал, но именно он и определяет развитие!
не буду что-то дальше доказывать, разжевывать и раскладывать по полочкам. поищите информацию сами - это полезно! к тому же, сейчас мутагенов столько, сколько не было уже сотни миллионов лет. соответственно, идет всплеск мутаций и эволюции. не видеть этого невозможно! ну, для некоторых ничего невозможного нет, конечно...
Наш мир так прекрасно устроен и сконструирован, так гармоничен и точен, а главное совершенен, что любые другие теории происхождения, кроме Божественной, кажутся нелепыми.
ну, как сказать... мне вот, например, божественная теория кажется крайне нелепой. просто как it-шнику, с точки зрения потоков информации она не представляется реальной.

(shesshes @ 20.08.2009 - время: 12:17) (Longoria @ 22.07.2009 - время: 14:21) Но человечество ведёт себя на этой планете как завоеватель и разрушитель. В природе всё гармонично устроено, муху ест птичка, птичку кошка и всё было бы прекрасно.
И вдруг откуда ни возмись "венец творенья", жрущий и уничтожающий всё подряд. Всяко, вражеское инопланетное внедрение.
элементарное незнание истории земли. случаев, когда одна живая форма выбивалась вперед, губила всех и потом дохла сама - довольно много. вспомните хотя бы про отравление атмосферы кислородом (в результате которой появились кислорододышашие).
а теория дарвина очень стройная! и лучшее доказательство ее - каждый из нас, который в утробе матери был простейшим многоклеточным, потом ящероподобным, и так далее. вы же это в школе должны были учить! или проходить...
Если-бы вы внимательно читали тему, то могли бы заметить, что теорию Дарвина я нигде не отрицала. А все высказывания являются предположениями, потому как что-то доказывать по этой теме в которой никто не знает правды, просто глупо))
Кстати в теории Дарвина что-нибудь сказано откуда взялась эта обезьяна, которая начала вдруг эволюционировать?
случаев, когда одна живая форма выбивалась вперед, губила всех и потом дохла сама - довольно много.
И какая-нибудь из этих живых форм, добилась глобального потепления и прочих "радостей" которые повлияли именно на планету, а не только на остальные живые формы, которыми питалась?

Дарвин давно и прочно дискредетировал себя. Он признавал, что его теория несовершенна, что в ней много "белых пятен" которые он не в силах объяснить.
Старая, как мир, песня креационистов. Ясен пень он это признавал. Ведь не дурак же был. И сейчас белых пятен достаточно, а в его времена - было гораздо больше. Но новые данные, новые палеонтологические находки, новые наблюдения эти пятна устраняют. Вот только креационистская песня 150 лет неизменна, а потому лишь, что логики в своей основе не имеет.

Один из главных тезисов Дарвина в том, что в результате мутаций один вид переходит в другой. Посмотрите в любом справочнике - мутация это уродство, отклонение от нормы, регресс и т.д. Скажите, как можно строить свою теорию происхождения человека на уродстве, отклонениях и регрессе. Сходите в Питерскую кунсткамеру и вы увидите мутантов в полном комплекте. И сейчас, под воздействием радиации и грязного воздуха, рождаются дети -мутанты. На этом основывается теория Дарвина? Тогда мне жаль тех кто верует и провповедывает в его теорию. Жаль тех, кто считает что человек произошел от обезьяны.

Должен отметить, что в понятии "мутация" и в теории Дарвина вы понимаете чуть менее чем ни хера. Один из главных тезисов Дарвина в том, что в результате ПОЛЕЗНЫХ мутаций один вид переходит в другой. Большинство мутаций вообще никакого эффекта не имеют, а вредные приводят к гибели организма и к появлению новых видов никак привести не могут. Уроды из кунсткамеры в массе своей не мутанты, а организмы с патологиями развития. Однако вы, как я понял, свое понимание "мутантов" строите на американских мультфильмах. Ну а фраза "мне вас жаль", как сказано на одном богоугодном ресурсе, приводится тогда, когда "аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других хочется".

Теорию случайного возникновения жизни, я вобще не беру в расчёт. Она основывается на теории взрыва. Это глупость. Взрыв несет разрушение, но никак не созидание

Это что за взрывная теория происхождения жизни? Почему я не знаю о ней? Взрыв, кстати, много чего порождает. Взрывную волну, например.

Мёртвая материя не может рождать материю живую ни при каких обстоятельствах.

Откуда данные? От Зевса? Как разделить живое и неживое? Вы знаете? Я, например, нет.

Наш мир так прекрасно устроен и сконструирован, так гармоничен и точен, а главное совершенен, что любые другие теории происхождения, кроме Божественной, кажутся нелепыми .

Он совершенен для кого? На Юпитере жить пробовали? Про антропный принцип слышали? Б-г - это то, что в нашей Вселенной маловероятнее всего. Поэтому ф топку его.

Свой вариант . Я считаю , что мы были всегда и посему вопрос откуда мы взялись не рассматриваю в принципе .

Ой, а кто это "мы"? Я , например, только в 1982-м появился.

Про Бога ничего конкретно не знаю, хотя читал. Библию, Новый завет и пр.

Рекомендую почитать мифы Древней Греции. Та про бога гораздо интереснее написано.

Ребят...а зачем вам это знать, откуда человек произошёл...?

Ну зачем вообще знать, как устроен мир? Как устроен человек? Что у женщины во влагалище? Почему трава зеленая, а небо голубое? Зачем летать в космос? Зачем, наконец, вы на это форуме?

А все высказывания являются предположениями, потому как что-то доказывать по этой теме в которой никто не знает правды, просто глупо))

Существование электрона тоже является предположением. Его никто никогда не видел. Доказывать существование электрона глупо? Не думаю, так как существование электрона многое можно объяснить. То же и с теорией Дарвина, единственной на сегодняшней день НАУЧНОЙ теорией, объясняющей развитие жизни на Земле и происхождение человека. Может уже несколько устаревшей и требующей доработки, но в целом имеющей реальные доказательства.

И какая-нибудь из этих живых форм, добилась глобального потепления и прочих "радостей" которые повлияли именно на планету, а не только на остальные живые формы, которыми питалась?

Одна из этих форм привела к появлению в атмосфере кислорода, отравившего практически все живое, существовавшее на тот момент, и полностью изменившего планету. Об этом уже говорили. Кстати, а кто добился глобального потепления?

я же говорил уже о более развитой жизни, когда она уже во всю кишила в океанах,в то время когда суша была совсем пустой и безжиненной.почти без жизненной.

Судя по приведенному вами описанию, речь шла о карбоне. А жизнь тогда на суше уже кишела вовсю.

Мутация под воздействием каких-то внешних явлений могло запросто вызвать мутацию и не обязательно убогую и уродливую.Как и говорил. что запросто обезьяна или приматы могли подвергнутся этой мутации,облучению и они облысели. так же как и мамонты.Но примат получил с этой дозой развитый мозг.

Для мутаций не нужен внешний фактор. Они происходят в каждом организме, постоянно. Именно поэтому мы не похожи друг на друга, а также не являемся точной копией своих родителей.

они облысели. так же как и мамонты.Но примат получил с этой дозой развитый мозг.

Мамонты облысели? Человек приобрел развитый мозг в результате облысения? Шимпанзе имеет развитый мозг, однако волосат.

K0n0an
Существование электрона тоже является предположением. Его никто никогда не видел. Доказывать существование электрона глупо? Не думаю, так как существование электрона многое можно объяснить. То же и с теорией Дарвина, единственной на сегодняшней день НАУЧНОЙ теорией, объясняющей развитие жизни на Земле и происхождение человека. Может уже несколько устаревшей и требующей доработки, но в целом имеющей реальные доказательства.
Когда появится НАУЧНОЕ доказательство, тогда все споры стихнут. А так..это переливание из пустого в порожнее, и светские беседы.
Кстати, а кто добился глобального потепления? СМИ уверяют, что человечество. У вас видимо есть другая информация поделитесь.

Слышал в одном ролике на YouTubе, как некий философ-каббалист высказал такую мысль: Бог существует. Но он, сотворив мир, отстранился от этого мира. Вывод: упования на бога, все эти молитвы (можно рассматривать как аутотренинг), обращения к Богу как личности и пр. бессмысленны. Так же и поиски повсюду "правды божией". Мы предоставлены тут сами себе, оставлены один на один с силами природы. И можем расчитывать только на свой разум и здравый смысл. Мы выживаем, и помощи "извне" нам не дождаться.
Мне эта мысль показалась вполне разумной и объясняющей извечный вопль человека: "ну где же Бог?! как он мог допустить это или то?!"

Когда появится НАУЧНОЕ доказательство, тогда все споры стихнут. А так..это переливание из пустого в порожнее, и светские беседы.
В музей сходите что ли. Например в Москве. Только не с закрытыми глазами. И если палеонтологические и археологические данные являются в достаточной степени научными для вас.

СМИ уверяют, что человечество. У вас видимо есть другая информация поделитесь.
А не СМИ - что глобального потепления, как мирового катаклизма не существет. Если оно и есть, то только как естественное явление. Если вообще есть.

Слышал в одном ролике на YouTubе, как некий философ-каббалист высказал такую мысль: Бог существует. Но он, сотворив мир, отстранился от этого мира. Вывод: упования на бога, все эти молитвы (можно рассматривать как аутотренинг), обращения к Богу как личности и пр. бессмысленны. Так же и поиски повсюду "правды божией". Мы предоставлены тут сами себе, оставлены один на один с силами природы. И можем расчитывать только на свой разум и здравый смысл. Мы выживаем, и помощи "извне" нам не дождаться.
Мне эта мысль показалась вполне разумной и объясняющей извечный вопль человека: "ну где же Бог?! как он мог допустить это или то?!".

Таким себе бога представляли еще Вальтер и Томас Пейн. Но и такой он на фиг не нужен.

Мутация, приведшая к доминированию одного вида и паразитированию его на всей планете:)

Говорят, что минута смеха продляет жизнь на 5 минут, теперь становится понятно почему после сотворения жизни на Земле Бог живет вечно...:)))

Сколь много категоричности в Ваших постах!
Почитаем ветхий завет:
когда Каин убил Авеля, его выгнали из дома. Что дальше? Дальше он пошел "и нашел себе жену".... Стоп... Как это? Сестру? Обезьяну? Про сестёр там ни слова, да и богопротивно - инцест. Обезьяну - тоже вряд ли: зоофилия также не годится. Значит, на Земле уже были люди?
Вывод: Адам и Ева не первые люди на Земле, они первые евреи на Земле. Все люди появились путём эволюции, а вот богоизбранный народ - из рая... ну и Спаситель из этого народа пришёл...
Насчёт инопланетян... Теологическая теория подкреплена многими доказательствами, как и теория Дарвина. Теория экзо... не слышал такого. Кроме "летающих кастрюль" - ничегошеньки.

Дарвин. Если Бог создал нас по своему образу и подобию, то почему людям можно пересаживать органы свиньи и они выживают и живут с этим? И почему в утробе матери мы хвостатые и с жабрами? Т.е. последовательно за 9 месяцев проходим стадии, которые прошел животный мир Земли за миллионы лет.
Если смотреть на поведение людей по отношению к природе, то нафиг такого бога, на которого мы так похожи.
Но все-таки есть что-то свыше, какая-то сила, которую не поймаешь показаниями приборов, не просчитаешь математически, но в самый гадкий в твоей жизни момент тебе подадут руку помощи или тебе повезет оказаться в нужное время в нужном месте -случай, судьба или еще что-то - каждый понимает по-своему. И называет как хочет.

точного ответа на данный момент не существует...

можно принять несколько версий...)) кому, что нравится...основа жизни на земле ДНК...врядли она образовалась в процессе эволюции неорганических веществ...кто-то ее создал...))

(Ромэо @ 03.09.2009 - время: 08:17) Сколь много категоричности в Ваших постах!
Почитаем ветхий завет:
когда Каин убил Авеля, его выгнали из дома. Что дальше? Дальше он пошел "и нашел себе жену".... Стоп... Как это? Сестру? Обезьяну? Про сестёр там ни слова, да и богопротивно - инцест. Обезьяну - тоже вряд ли: зоофилия также не годится. Значит, на Земле уже были люди?

А с каких пор инцест воспринимается в Ветхом Завете как нечто богопротивное? От инцестной связи Лота с родными дочерьми пошли целые народы. А связь Фамари и Аммона? Между прочим, Авраам женился на своей единокровной сестре Саре. Инцест израильтянами стал осуждаться намного позже, чем во времена Каина и Авеля.

посмотрите фильм ВВС "Жизнь до динозавтров" А так же фильм "Космос" и вы поймете, что мы тут вообще лишние.Нет никакой эволюции и теории.
Смотрел я "Жизнь до динозавров" и не один раз. По отношению к тем эпохам, которые там показаны и собака будет чужеродным элементом. И как вы пришли к выводу, что теории эволюции нет, посмотрев этот фильм, если весь фильм - это песь теории эволюции. "Космос" тоже смотрел. Вот он действительно далек от теории эволюции, правда по одной единственной причине - фильм не о ней.

Сами посудите,в животном мире всё относительно гармонично,потмоу что наврено насекомые живут на земле порядка 100 млн.лет, в отличии от человека,который 3 млн.лет существует. Так вот.В природе все взаимосвязанно.Любое действие вызывает какое-то противодействие,но при этом гармония не нарушается.Человек же появился совсем не к месту. У него нет того что есть у животных и насекомых.Он вне системы, но в тоже время живет в ней
Вы человеку отводите какую-то особенную роль. Напрасно. Его поведение, как и реакция окружающей среды на него, вполне в рамках "системы". Чего у него нет, что есть у животных? (про насекомых не будем, ибо они нам родня весьма дальняя)

И я не верю что в процессе какой-то пресловутой эволюции мы произошли от приматов потмоу что приматам так захотелось.Найти свою низшу.Мы самые незащищенные создания в природе.И за 3 млн. лет у нас одна защита есть-это мозг.Но и тот у нас взялся непонятно откуда такой развитый.Сам по-себе он не мог таким стать.

Приматам так не захотелось. Воля и желание в эволюции никакой роли не играют. Мозг человека - плод эволюции, и не в меньшей степени социальной.

Я не знаю,если вы считаете мозг шимпанзе развитый, хотя бы по сравнению с вашим,то...

Евгений Ваганович, залогинтесь под своим реальным именем!

Я ж имел ввиду, почему первые люди были же нпочти лысые?

Фигасе. Что за небылицы? Первые люди были почти лысые? А ничего, что у современного человека волосяных луковиц столько же, сколько и у шимпанзе?

Так же ка ки слоны.Этоже мамонты, только лысые.

Вы в хоботных понимаете не больше, чем в высших приматах. Почему слон - это облысевший мамаонт, а не наоборот, мамонт - это обросший слон? Ладно, не утруждайте себя ответом. Все просто: ни один из них не является предком другого.

Вот я и говорю, что в следстивии чего-то, что произошло и стало причиной хотя бы облысения мамонтов и приматов.Но приматы стали более шевелить мозгом и думать.

Пожалуйста, объясните связь между волосатостью и умственными способностями.

(ya777 @ 05.09.2009 - время: 01:23) точного ответа на данный момент не существует...

можно принять несколько версий...)) кому, что нравится...основа жизни на земле ДНК...врядли она образовалась в процессе эволюции неорганических веществ...кто-то ее создал...))
Проблема зарождения жизни стоит особняком. Тут обсуждаются теории происхождения человека.

(Ингрид @ 05.09.2009 - время: 01:54)А с каких пор инцест воспринимается в Ветхом Завете как нечто богопротивное? От инцестной связи Лота с родными дочерьми пошли целые народы. А связь Фамари и Аммона? Между прочим, Авраам женился на своей единокровной сестре Саре. Инцест израильтянами стал осуждаться намного позже, чем во времена Каина и Авеля.
Ну пусть так... Но суть не меяется. И потом... у Адама и Евы были дочери?

№3 задуло инопланетным ветром !

...Бог...

(K0n0an @ 02.09.2009 - время: 17:35) Слышал в одном ролике на YouTubе, как некий философ-каббалист высказал такую мысль: Бог существует. Но он, сотворив мир, отстранился от этого мира. Вывод: упования на бога, все эти молитвы (можно рассматривать как аутотренинг), обращения к Богу как личности и пр. бессмысленны. Так же и поиски повсюду "правды божией". Мы предоставлены тут сами себе, оставлены один на один с силами природы. И можем расчитывать только на свой разум и здравый смысл. Мы выживаем, и помощи "извне" нам не дождаться.
Мне эта мысль показалась вполне разумной и объясняющей извечный вопль человека: "ну где же Бог?! как он мог допустить это или то?!".

Таким себе бога представляли еще Вальтер и Томас Пейн. Но и такой он на фиг не нужен.
Ну так придумывайте себе богов, каких желаете! Чем, собственно, люди и занимаются на протяжении всей своей истории