Что делать с пьяными за рулём?

(Tata Fox @ 01.11.2006 - время: 19:35) Насколько я знаю, по закону опьянение является отягчающим обстоятельством, а не наоборот. Но иногда грамотные адвокаты их выручают...



Знаете Вы неправильно. Если имеется уголовный закон, то опьянение не является отягчающим объстоятельством. Если административный, то сама статья говорит об управлении ТС в состоянии алкогольного опьянения и,таким образом,наличие опьянения необходимый квалифицирующий признак, который не отягчает и не смягчает вину - он просто необходим для того, чтобы деяние было признано правонарушением.

(Gaez @ 01.11.2006 - время: 20:11) (Tata Fox @ 01.11.2006 - время: 19:35) Насколько я знаю, по закону опьянение является отягчающим обстоятельством, а не наоборот. Но иногда грамотные адвокаты их выручают...



Знаете Вы неправильно. Если имеется уголовный закон, то опьянение не является отягчающим объстоятельством. Если административный, то сама статья говорит об управлении ТС в состоянии алкогольного опьянения и,таким образом,наличие опьянения необходимый квалифицирующий признак, который не отягчает и не смягчает вину - он просто необходим для того, чтобы деяние было признано правонарушением.
Прежде чем спорить о мерах наказания давайте сначала разберемся о мерах определения и контроля. Пока что НИГДЕ в наших законах нет нормы содержания алкоголя в крови. "Трубочки" и всякие другие приборы в гуках ГИБДДшников являются только ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ способом определения алкоголя. Окончательным же является полное медицинское освидетельствование, но незнание законов, трактовка их как угодно людьми приближенными к закону порождает слепое и повальное согласие с требованием инспектора дать на лапу. В этом контексте принятие более жестких карательных мер только даст новый виток уровня взяток и никак не более того. За решетку пойдут только "принципиальные" после бутылки кефира и неимущие (Да и они вряд ли если только не прийдет разнарядка сверху о количестве задержаных)
Так что можно возмущаться и перетирать проблему сколько угодно. Но....
Сначала четкие методы и методики выявления нарушения, а потом уже и карательные меры.
Давайте не будем все же бежать впереди паровоза.


ПыСы. Почему-то все кто здесь постит предполагают что пьяный водитель пьян в сосиску, а ведь имется масса водителей после бутылки пива или бокала вина, и малейшее подозрение на алкоголь карает их намного сильнее, чем в жопу пьяных (у тех то обычно и бабло под рукой на такой случай)

(woley @ 29.10.2006 - время: 13:40) По моему таких за факт появления за рулём в пьяном виде надо сажать и не ждать пока будут погибать люди.
Если просто поймали - просто отнять права на всю жизнь.
Учинил аварию без жертв - добавить исправительных работ на помойках и отстойниках города.
Сбил пешехода - судить за попытку непредумышленного убийства при выживании пострадавшего или за убийство при гибели. Наказание - естественно адекватное - смертная казнь.

Я бы относился к подобным случаям строго. Но я не гаи и моё мнение мало кого интересует.

А бы не против разрешения людям с небольшим колв-вом алкоголя в крови водить машину, после бутылки пива действительно реакция упасть может, но она может упасть и под влиянием раздражения, сонливости и массы иных факторов. строго не стоит судить. Бывают ситуации когда выпил, а машину не бросишь и "Ангелов" не вызовешь. Едешь потихонечку...А вот если причинил вред здоровью - то тут да, должно быть признано серьезным отягчающим обстоятельством.

(Gaez @ 01.11.2006 - время: 21:08)
Вам же объяснили, что в таком случае работают статьи о крайней необходимости.
Вот если бы водителя в этот момент остановили - то вполне вероятно, что он бы к ответственности не привлекался.
Правда, если бы в процессе движения водитель кого-нибудь задавил бы - от ответственности его эта статья не спасла бы. Ибо вред причиненный был бы больше вреда предотвращенного.
по-моему, в этой ситуации причиненный вред не был бы больше продотвращенного. Одну жизнь спасли, другую отняли. Знак равенства?

(Goodmen @ 01.11.2006 - время: 21:38) (woley @ 29.10.2006 - время: 13:40) По моему таких за факт появления за рулём в пьяном виде надо сажать и не ждать пока будут погибать люди.
Если просто поймали - просто отнять права на всю жизнь.
Учинил аварию без жертв - добавить исправительных работ на помойках и отстойниках города.
Сбил пешехода - судить за попытку непредумышленного убийства при выживании пострадавшего или за убийство при гибели. Наказание - естественно адекватное - смертная казнь.
Вешать на фонарных столбах, чтоб другим неповадно было.

(JFK2006 @ 01.11.2006 - время: 23:09) (Goodmen @ 01.11.2006 - время: 21:38) (woley @ 29.10.2006 - время: 13:40) По моему таких за факт появления за рулём в пьяном виде надо сажать и не ждать пока будут погибать люди.
Если просто поймали - просто отнять права на всю жизнь.
Учинил аварию без жертв - добавить исправительных работ на помойках и отстойниках города.
Сбил пешехода - судить за попытку непредумышленного убийства при выживании пострадавшего или за убийство при гибели. Наказание - естественно адекватное - смертная казнь.
Вешать на фонарных столбах, чтоб другим неповадно было.
Ну это уж перегибы...

(Tata Fox @ 01.11.2006 - время: 23:17) (JFK2006 @ 01.11.2006 - время: 23:09) (Goodmen @ 01.11.2006 - время: 21:38) (woley @ 29.10.2006 - время: 13:40) По моему таких за факт появления за рулём в пьяном виде надо сажать и не ждать пока будут погибать люди.
Если просто поймали - просто отнять права на всю жизнь.
Учинил аварию без жертв - добавить исправительных работ на помойках и отстойниках города.
Сбил пешехода - судить за попытку непредумышленного убийства при выживании пострадавшего или за убийство при гибели. Наказание - естественно адекватное - смертная казнь.
Вешать на фонарных столбах, чтоб другим неповадно было.
Ну это уж перегибы...

Неэстетично выглядеть будет?

Зато вполне в духе многих постов в этой теме.

закон, что дышло... это ведь из Российской практики. Пока у нас так как сейчас будут применяться и исполняться законы, пока будет ТАКАЯ правоохранительная система и ТАКОЕ государство, которое само применяет законы там и так как ему удобно, - как не ужесточай наказание ничего не изменится.

Меня как-то раз подвозил знакомый, он подобрал меня на остановке, я сел сзади, ехали мы минуты 4-5 и я понял, что он - дрова. Его остановили гайцы... отпустили. Знакомый - гаишник. Что еще можно говорить. На мои слова о том, что так нельзя, ответ был такой: "один раз можно, если осторожно"

(Lileo @ 01.11.2006 - время: 23:04) (Gaez @ 01.11.2006 - время: 21:08)
Вам же объяснили, что в таком случае работают статьи о крайней необходимости.
Вот если бы водителя в этот момент остановили - то вполне вероятно, что он бы к ответственности не привлекался.
Правда, если бы в процессе движения водитель кого-нибудь задавил бы - от ответственности его эта статья не спасла бы. Ибо вред причиненный был бы больше вреда предотвращенного.
по-моему, в этой ситуации причиненный вред не был бы больше продотвращенного. Одну жизнь спасли, другую отняли. Знак равенства?
Никакого знака равенства тут нет. Выжил бы аллергик или нет - вопрос. Пострадал абсолютно невиновный человек - это сразу выводит ситуацию за пределы крайней необходимости. Спасая свою жизнь - не имеешь права отобрать чужую (речь не идет о самообороне и т.п.).
Другое дело, что при выборе наказания для такого водителя учитывали бы то, из-за чего ему пришлось сесть за руль.

ну предположим экстремальную ситуацию. Человек альпинист в горах. Срываются с напарником в связке в пропасть. Держит страховка, но надолго не хватит. и человек отрезает от себя ниже висящего, чтобы спасти себе жизнь. Он профессоинал и точно знает, что если он этоо не сделает, то погибнут оба.
Его будут судить за убийство?

Сначало надо вылечить ГАИ,от банальных разводов на остаточное алкогольное опянение...Меня раз тормознули на посту,дуй...дунул,о ОСТАТОЧНОЕ!!!Я говорю,че разводите?-я пол года,как не пью!!!Едем на экспертизу,я говолю:Легко! Сами в свою трубку ради прикола не желаете?Отказались,ладно говорят,500 рублей давай и езжай...Нет-говорю,давай на экспертизу,я трезв...
Езжай говорят,умник...А сколько гайцов попадаются в виде явно не непьющем???

ПыСы. Почему-то все кто здесь постит предполагают что пьяный водитель пьян в сосиску, а ведь имется масса водителей после бутылки пива или бокала вина, и малейшее подозрение на алкоголь карает их намного сильнее, чем в жопу пьяных (у тех то обычно и бабло под рукой на такой случай)
Согласен с автором, ужесточение наказания приведет только к увеличению суммы взятки гаям. И получится очередное "хотели как лучше, получили как всегда".

(Lileo @ 02.11.2006 - время: 14:43)ну предположим экстремальную ситуацию. Человек альпинист в горах. Срываются с напарником в связке в пропасть. Держит страховка, но надолго не хватит. и человек отрезает от себя ниже висящего, чтобы спасти себе жизнь. Он профессоинал и точно знает, что если он этоо не сделает, то погибнут оба.
Его будут судить за убийство?
Это, конечно, некоторый оффтоп... но ответить, думаю, надо:

Нет... если рассмотрение ситуации подтвердит, что вдвоем они не смогли бы выжить.
Посмотрите еще раз приведенную мной норму:

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

И далее:

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный.

В Вашем примере расчет прост: более значительный вред - смерть двоих - предотвращен смертью одного, следовательно действие уголовной ответственности не повлечёт.

(Anubiss @ 01.11.2006 - время: 22:30) А бы не против разрешения людям с небольшим колв-вом алкоголя в крови водить машину...
хм... сомневаюсь что наши люди адекватно понимают термин "небольшое количество алкоголя"

(NFHFC @ 01.11.2006 - время: 01:25) Думаю, что лишение прав пожизненно. И создать спец картотеку, что бы нельзя было заново права получить.
А вообще, нормальный водитель НИКОГДА не сядет за руль пьяный. Только где ж их взять ВОДИТЕЛЕЙ. Одни наездники
Так картотека и без того существует. Когда на права сдают - получают справку, что среди лишённых прав не значится. А что до "нормальный водитель не сядет за руль пьяный" - ну не сядет. Так правила вообще-то для обуздания ненормальных в основном. Ну и для прокорма ментов, разумеется - поди разберись, что важнее для государства Россиянского...

(woley @ 01.11.2006 - время: 08:41) почитал тут всё выше написанное, но всё равно остался при своём мнении.
У нас в стране сейчас отношение к законам наплевательское, действительно запрещающим знаком является только железобетонный блок поперёк дороги, а за всё остальное возможно придётся заплатить.
Сейчас необходимо ужесточать наказание, и дожидаться тех счастливых времён, когда нарушить закон будет подобно смертному греху.
Сам я из маленького города, но к нам из-за близости границы часто заезжают эстонцы. Вы бы видели как они ездят - изумительно. Ничего не нарушают, уступают дорогу и т.п., а ведь по сути те же мы только живут почти 20 лет отдельно.
Нужно не ужесточать, а систему менять. Во-первых, в сторону неотвратимости. Пока законы лотерейные - так и будет "русская рулетка", когда одному за убийство ничего, а другого за неправильно сказанное слово лет на пять. Во-вторых - оптимизировать запрещения. За необоснованный запрет, ограничение - автора штрафовать на десять того, чем тот запрет подпёрт. Чтобы нарушать не было надобности. Ни для кого же не секрет, что если в Москве заставить везде ездить строго по ПДД - Москва встанет...

(k-113 @ 02.11.2006 - время: 22:19) если в Москве заставить везде ездить строго по ПДД - Москва встанет...
Судя по последним дням так оно и есть. Все строго правила стали соблюдать...

На мой взгляд, если управление автомобилем в нетрезвом состоянии не привело к каким-либо последствиям для окружающих, для начала выписать ОЧЕНЬ большой штраф, рецидивистам - пожизненное лишение прав. Надо куда-то ехать - вызывай такси, и никаких проблем.