Что делать с пьяными за рулём?
woley
Новичок
10/29/2006, 4:40:37 PM
По роду деятельности часто сталкиваюсь с пьяными за рулём, а также с тем, что они творят. Последний наглядный пример, когда молодой щенок без прав и пьяный въехал в колонну курсантов в Рязани (шесть трупов).наш закон очень лоялен, считается, что человек таким образом убивает ненамеренно и поэтому часто такие люди уходят от ответственности.
По моему таких за факт появления за рулём в пьяном виде надо сажать и не ждать пока будут погибать люди.
Izolda16
Мастер
10/29/2006, 5:12:31 PM
Хм.. считаю в каком бы состоянии не был,если ты убил человека ты должен ответить за это по закону! только если ты психически не здоровый,можно уйти от ответсвенности.. а не тем наказывать,что если увидели,то права отобрали.. многие и без прав не имея совести разъезжают!
woley
Новичок
10/29/2006, 6:34:25 PM
(Izolda16 @ 29.10.2006 - время: 14:12) Хм.. считаю в каком бы состоянии не был,если ты убил человека ты должен ответить за это по закону! только если ты психически не здоровый,можно уйти от ответсвенности.. а не тем наказывать,что если увидели,то права отобрали.. многие и без прав не имея совести разъезжают!
В принципе согласен, но у нас никто законов не боится и отбор прав не есть панацея от дураков за рулём. Есть анекдот: "В России есть только один запрещающий знак - железобетонный блок поперёк дороги, а все остальные говорят о том, что возможно придётся заплатить".
нужно ужесточать наказание - очень большие денежные штрафы или лишение свободы. Второе предпочтительнее, устраивать образцово-показательные наказания, чтобы другим неповадно было.
В принципе согласен, но у нас никто законов не боится и отбор прав не есть панацея от дураков за рулём. Есть анекдот: "В России есть только один запрещающий знак - железобетонный блок поперёк дороги, а все остальные говорят о том, что возможно придётся заплатить".
нужно ужесточать наказание - очень большие денежные штрафы или лишение свободы. Второе предпочтительнее, устраивать образцово-показательные наказания, чтобы другим неповадно было.
Дама
Мастер
10/29/2006, 6:59:27 PM
Если сел пьяный за руль и кого-то убил, то судить как преднамеренное убийство.
если сел пьяный и никого не убил судить как покушение на убийство.
по всей строгости закона.
У нас в стране только кнут понимают. Пряник - никогда.
если сел пьяный и никого не убил судить как покушение на убийство.
по всей строгости закона.
У нас в стране только кнут понимают. Пряник - никогда.
Lapushka2004
Мастер
10/29/2006, 7:15:10 PM
500 евро за нахождение в любой степени опьянения за рулем, в любом случае желающих заметно поубавится.
Дама
Мастер
10/29/2006, 7:26:13 PM
(Lapushka2004 @ 29.10.2006 - время: 16:15) 500 евро за нахождение в любой степени опьянения за рулем, в любом случае желающих заметно поубавится.
А это и так в Москве стоит от 300 до 500 долларов.... на лапу.
А это и так в Москве стоит от 300 до 500 долларов.... на лапу.
woley
Новичок
10/29/2006, 7:31:53 PM
(Дама @ 29.10.2006 - время: 16:26) (Lapushka2004 @ 29.10.2006 - время: 16:15) 500 евро за нахождение в любой степени опьянения за рулем, в любом случае желающих заметно поубавится.
А это и так в Москве стоит от 300 до 500 долларов.... на лапу.
даже если и на лапу. Официальные штрафы повысить многократно, тогда и платёж на лапу возрастёт соответственно. Водиле какая разница кому деньги отдавать государству или гаишнику. А тех кто берёт отлавливать и также наказывать
А это и так в Москве стоит от 300 до 500 долларов.... на лапу.
даже если и на лапу. Официальные штрафы повысить многократно, тогда и платёж на лапу возрастёт соответственно. Водиле какая разница кому деньги отдавать государству или гаишнику. А тех кто берёт отлавливать и также наказывать
Дама
Мастер
10/29/2006, 7:38:58 PM
(woley @ 29.10.2006 - время: 16:31) Официальные штрафы повысить многократно, тогда и платёж на лапу возрастёт соответственно.
а вот тут-то ошибочка.
на лапу возрастет в зависимости от благосостояния водителя
если на мерсе, то 500 евро, на шестерке 200.
гаишникам тоже зарабатывать хочется. а зарплата у них смешная. смешнее только у врачей.
а вот тут-то ошибочка.
на лапу возрастет в зависимости от благосостояния водителя
если на мерсе, то 500 евро, на шестерке 200.
гаишникам тоже зарабатывать хочется. а зарплата у них смешная. смешнее только у врачей.
Ангельский_ТигренАк
Профессионал
10/29/2006, 9:05:32 PM
По-хорошему надо отбирать права без всяких "на лапу". Лет на 5.
woley
Новичок
10/29/2006, 9:28:23 PM
(Ангельский_ТигренАк @ 29.10.2006 - время: 18:05) По-хорошему надо отбирать права без всяких "на лапу". Лет на 5.
Тутуже высказывалось мнение, что достаточно отобрать права, но ведь для многих это не препятствие. Вози с собой энную сумму или договорись с гаишником и ты можешь ездить и без прав. Надо лишать свобды за такие дела.
Тутуже высказывалось мнение, что достаточно отобрать права, но ведь для многих это не препятствие. Вози с собой энную сумму или договорись с гаишником и ты можешь ездить и без прав. Надо лишать свобды за такие дела.
Gaez
Мастер
10/29/2006, 11:08:53 PM
(Дама @ 29.10.2006 - время: 15:59) Если сел пьяный за руль и кого-то убил, то судить как преднамеренное убийство.
если сел пьяный и никого не убил судить как покушение на убийство.
Ну не говорите,простите,юридической ерунды.
Преднамеренность-то тут в чем? Он,хоть и пьяный за руль садится,умысла на убийство-то не имеет. Или Вы решили приравнять прямое желание убить,скажем, семью из-за денег и преступное легкомыслие пьяного водителя? А пьяный,по-Вашему - это тот, кто рюмку выпил? Две? Бутылку?
Есть статья,которая вполне охватывает деяние: " нарушение ПДД,повлекшее за собой смерть потерпевшего". Санкция там,может быть и маловата,увеличить её,особенно для пьяных водителей вполне можно было бы. Хотя,опять же, по нынешнему УКа пьяное состояние на момент преступления более не является отягчающим обстоятельством.
если сел пьяный и никого не убил судить как покушение на убийство.
Ну не говорите,простите,юридической ерунды.
Преднамеренность-то тут в чем? Он,хоть и пьяный за руль садится,умысла на убийство-то не имеет. Или Вы решили приравнять прямое желание убить,скажем, семью из-за денег и преступное легкомыслие пьяного водителя? А пьяный,по-Вашему - это тот, кто рюмку выпил? Две? Бутылку?
Есть статья,которая вполне охватывает деяние: " нарушение ПДД,повлекшее за собой смерть потерпевшего". Санкция там,может быть и маловата,увеличить её,особенно для пьяных водителей вполне можно было бы. Хотя,опять же, по нынешнему УКа пьяное состояние на момент преступления более не является отягчающим обстоятельством.
Покрышка
Мастер
10/29/2006, 11:12:31 PM
как радикальный метод решения проблемы пьянства за рулем - отбирание прав по-жизненно. Согласны или нет?
Gaez
Мастер
10/29/2006, 11:13:26 PM
(MihaniKMSTS @ 29.10.2006 - время: 20:12) как радикальный метод решения проблемы пьянства за рулем - отбирание прав по-жизненно. Согласны или нет?
Ну а он снова садится за руль и едет. Второй раз пьяным попадается, водительское уже отобрали.. Что еще отберем?
Ну а он снова садится за руль и едет. Второй раз пьяным попадается, водительское уже отобрали.. Что еще отберем?
Покрышка
Мастер
10/29/2006, 11:16:03 PM
(Gaez @ 29.10.2006 - время: 20:13) (MihaniKMSTS @ 29.10.2006 - время: 20:12) как радикальный метод решения проблемы пьянства за рулем - отбирание прав по-жизненно. Согласны или нет?
Ну а он снова садится за руль и едет. Второй раз пьяным попадается, водительское уже отобрали.. Что еще отберем?
это уже отдельная тема для разговора, а именно - езда без отобранных прав.
Ну а он снова садится за руль и едет. Второй раз пьяным попадается, водительское уже отобрали.. Что еще отберем?
это уже отдельная тема для разговора, а именно - езда без отобранных прав.
JFK2006
Акула пера
10/29/2006, 11:24:26 PM
(woley @ 29.10.2006 - время: 13:40) По роду деятельности часто сталкиваюсь с пьяными за рулём, а также с тем, что они творят. Последний наглядный пример, когда молодой щенок без прав и пьяный въехал в колонну курсантов в Рязани (шесть трупов).
наш закон очень лоялен, считается, что человек таким образом убивает ненамеренно и поэтому часто такие люди уходят от ответственности.
По моему таких за факт появления за рулём в пьяном виде надо сажать и не ждать пока будут погибать люди.
Вы всё путаете.
Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам (ч. 3 ст. 109 УК) - до пяти лет лишения свободы.
Нарушение водителем ПДД, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц (ч. 3 ст. 264 УК) - до семи лет лишения свободы.
Очевидно, что ответственность для лица, управляющего транспортным средством ужесточена.
Вы считаете, что это "уход от ответственности"?
От ответсвенности уходят не потому, что закон плох. От ответственности уходят, т.к. подкупают ментов, прокуроров, судей, свидетелей. При чём здесь Закон?
За 500-300 баксов работник ГАИ отпускает пьяного водителя. При этом он руководствуется не "лояльным законом", а собственными шкурными интересами.
По роду деятельности часто сталкиваюсь с пьяными за рулём, а также с тем, что они творят. Последний наглядный пример, когда молодой щенок без прав и пьяный въехал в колонну курсантов в Рязани (шесть трупов).наш закон очень лоялен, считается, что человек таким образом убивает ненамеренно и поэтому часто такие люди уходят от ответственности.
По моему таких за факт появления за рулём в пьяном виде надо сажать и не ждать пока будут погибать люди.
Вы всё путаете.
Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам (ч. 3 ст. 109 УК) - до пяти лет лишения свободы.
Нарушение водителем ПДД, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц (ч. 3 ст. 264 УК) - до семи лет лишения свободы.
Очевидно, что ответственность для лица, управляющего транспортным средством ужесточена.
Вы считаете, что это "уход от ответственности"?
От ответсвенности уходят не потому, что закон плох. От ответственности уходят, т.к. подкупают ментов, прокуроров, судей, свидетелей. При чём здесь Закон?
За 500-300 баксов работник ГАИ отпускает пьяного водителя. При этом он руководствуется не "лояльным законом", а собственными шкурными интересами.
Илона
Новичок
10/30/2006, 12:47:51 AM
(Gaez @ 29.10.2006 - время: 20:13) (MihaniKMSTS @ 29.10.2006 - время: 20:12) как радикальный метод решения проблемы пьянства за рулем - отбирание прав по-жизненно. Согласны или нет?
Ну а он снова садится за руль и едет. Второй раз пьяным попадается, водительское уже отобрали.. Что еще отберем?
Чтобы эта пьяная тварь больше никогда не села за руль отрубить ему ноги.
Ну а он снова садится за руль и едет. Второй раз пьяным попадается, водительское уже отобрали.. Что еще отберем?
Чтобы эта пьяная тварь больше никогда не села за руль отрубить ему ноги.
DELETED
Акула пера
10/30/2006, 12:48:07 AM
(woley @ 29.10.2006 - время: 13:40) По роду деятельности часто сталкиваюсь с пьяными за рулём, а также с тем, что они творят. Последний наглядный пример, когда молодой щенок без прав и пьяный въехал в колонну курсантов в Рязани (шесть трупов).
наш закон очень лоялен, считается, что человек таким образом убивает ненамеренно и поэтому часто такие люди уходят от ответственности.
По моему таких за факт появления за рулём в пьяном виде надо сажать и не ждать пока будут погибать люди.
Нужно не давить тупо "больше наказание", а делать наказание заслуженным и неотвратимым. Потому что одному менты мундштук спиртом протрут - и готово, "пьяный за рулём", а у другого папа министр обороны - и виновата бабка... Рыба гниёт с головы, и пока продажная власть вымогает поборы - граждане будут считать обман этой власти доблестью.
По роду деятельности часто сталкиваюсь с пьяными за рулём, а также с тем, что они творят. Последний наглядный пример, когда молодой щенок без прав и пьяный въехал в колонну курсантов в Рязани (шесть трупов).наш закон очень лоялен, считается, что человек таким образом убивает ненамеренно и поэтому часто такие люди уходят от ответственности.
По моему таких за факт появления за рулём в пьяном виде надо сажать и не ждать пока будут погибать люди.
Нужно не давить тупо "больше наказание", а делать наказание заслуженным и неотвратимым. Потому что одному менты мундштук спиртом протрут - и готово, "пьяный за рулём", а у другого папа министр обороны - и виновата бабка... Рыба гниёт с головы, и пока продажная власть вымогает поборы - граждане будут считать обман этой власти доблестью.
Дама
Мастер
10/30/2006, 1:34:31 AM
(Gaez @ 29.10.2006 - время: 20:08) Ну не говорите,простите,юридической ерунды.
Преднамеренность-то тут в чем? Он,хоть и пьяный за руль садится,умысла на убийство-то не имеет.
когда человек садится за руль пьяный, то он должен осознавать последствия. А это и есть преднамеренность. Он преднамеренно подвергает чьи-то жизни опастности.
Преднамеренность-то тут в чем? Он,хоть и пьяный за руль садится,умысла на убийство-то не имеет.
когда человек садится за руль пьяный, то он должен осознавать последствия. А это и есть преднамеренность. Он преднамеренно подвергает чьи-то жизни опастности.
Амадео
Профессионал
10/30/2006, 1:46:00 AM
А я бы даже ужесточил меру наказания за проступки в пьяном виде.. ведь знал , сознательно напился и сел за руль- сам же и виноват!
JFK2006
Акула пера
10/30/2006, 4:00:47 AM
(Дама @ 29.10.2006 - время: 22:34) (Gaez @ 29.10.2006 - время: 20:08) Ну не говорите,простите,юридической ерунды.
Преднамеренность-то тут в чем? Он,хоть и пьяный за руль садится,умысла на убийство-то не имеет.
когда человек садится за руль пьяный, то он должен осознавать последствия. А это и есть преднамеренность. Он преднамеренно подвергает чьи-то жизни опастности.
Совершенно не так.
Почувствуйте разницу:
"Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия."
Если некто, садясь за руль, думает: "сейчас кого-нибудь задавлю насмерть", и давит - это умышленное убийство.
Если же он, садясь за руль пьяным, думает: "да, я выпил, но я отличный водитель, и ничего плохого не случиться", но случается авария и гибнет человек, то это есть легкомыслие. Преступное легкомыслие.
Преднамеренность-то тут в чем? Он,хоть и пьяный за руль садится,умысла на убийство-то не имеет.
когда человек садится за руль пьяный, то он должен осознавать последствия. А это и есть преднамеренность. Он преднамеренно подвергает чьи-то жизни опастности.
Совершенно не так.
Почувствуйте разницу:
"Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия."
Если некто, садясь за руль, думает: "сейчас кого-нибудь задавлю насмерть", и давит - это умышленное убийство.
Если же он, садясь за руль пьяным, думает: "да, я выпил, но я отличный водитель, и ничего плохого не случиться", но случается авария и гибнет человек, то это есть легкомыслие. Преступное легкомыслие.