Что делать с пьяными за рулём?
Robozik
Профессионал
10/30/2006, 8:31:10 PM
(igorkio @ 30.10.2006 - время: 17:01) ...
Да потому что такова Российская действительность. Основная роль ГИБДД заключается в обеспечении беспрепятственного проезда высокопоставленных лиц и зарабатывании денег. Безопасностью движения они занимаются лишь на бумаге и на словах.
Прошу извинить за
К сожалению, как недавно выяснилось, за безопастность движения в РФ ответственных нет. В функции ГИБДД это не входит, также, как и в функции других подразделений.
Да потому что такова Российская действительность. Основная роль ГИБДД заключается в обеспечении беспрепятственного проезда высокопоставленных лиц и зарабатывании денег. Безопасностью движения они занимаются лишь на бумаге и на словах.
Прошу извинить за
К сожалению, как недавно выяснилось, за безопастность движения в РФ ответственных нет. В функции ГИБДД это не входит, также, как и в функции других подразделений.
Lileo
Акула пера
10/30/2006, 8:34:20 PM
(Дама @ 30.10.2006 - время: 09:59) (JFK2006 @ 30.10.2006 - время: 01:00) "Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
ну и?
то не так?
или надо ехать и из окна орать - Всех задавлю!
тогда это будет "желало их наступления"?
Садясь пьяным за руль, лицо полностью осознает общественную опастность. и предвидет их возможность.
А фраза "Извините, я не хотел/я больше не буду" Я слышала из уст самых отъявленных убийц...когда им последнее слово давали.
О_о.
Дама, вы когда-нибудь были пьяны? О_о
Человек в этом состоянии ни хрена не осознает. В том числе и свою общественную опасность.
Либо судить как за преднамеренное только тех, кто находился в состоянии алкогольной эйфории, т.е. уже вроде и пьян, но еще соображает нормально.
ну и?
то не так?
или надо ехать и из окна орать - Всех задавлю!
тогда это будет "желало их наступления"?
Садясь пьяным за руль, лицо полностью осознает общественную опастность. и предвидет их возможность.
А фраза "Извините, я не хотел/я больше не буду" Я слышала из уст самых отъявленных убийц...когда им последнее слово давали.
О_о.
Дама, вы когда-нибудь были пьяны? О_о
Человек в этом состоянии ни хрена не осознает. В том числе и свою общественную опасность.
Либо судить как за преднамеренное только тех, кто находился в состоянии алкогольной эйфории, т.е. уже вроде и пьян, но еще соображает нормально.
Дама
Мастер
10/30/2006, 10:56:54 PM
Lileo, году в 60-м ,отменили/изменили в УК статью о смягчающих обстоятельствах. К ним приписывалось пьянство.
Почему к пьяному, обкуренному, нанюхонному должно быть особое жалостливое отношение?
Нефиг за руль садиться в этом состоянии!!!
Почему к пьяному, обкуренному, нанюхонному должно быть особое жалостливое отношение?
Нефиг за руль садиться в этом состоянии!!!
Lileo
Акула пера
10/30/2006, 11:24:44 PM
при чем тут жалостливое отношение? человек в таком состоянии не соображает, что делает, не контролирует свои поступки. В том числе и то, что он садится за руль. Человек пьяный или обдолбанный фактически недееспособен, пока действие алкоголя или наркотика не прекратится. Какая уж тут преднамеренность....
Дама
Мастер
10/30/2006, 11:45:57 PM
(Lileo @ 30.10.2006 - время: 20:24) Человек пьяный или обдолбанный фактически недееспособен
А это уже его проблемы.
Никто насильно не вливал, не вкалывал.
Будь добр отвечать за свои поступки.
А это уже его проблемы.
Никто насильно не вливал, не вкалывал.
Будь добр отвечать за свои поступки.
Mindhunter
Мастер
10/31/2006, 12:01:51 AM
(Lileo @ 30.10.2006 - время: 20:24) при чем тут жалостливое отношение? человек в таком состоянии не соображает, что делает, не контролирует свои поступки. В том числе и то, что он садится за руль. Человек пьяный или обдолбанный фактически недееспособен, пока действие алкоголя или наркотика не прекратится. Какая уж тут преднамеренность....
Из-за вот такой недееспособности гибнут люди, а вы оправдываете преступление !
За вождения в нетрезвом виде надо брать гигантские штрафы ,либо сажать !
И нельзя создавать допустимый предел выпитого - начнется беспредел !
Из-за вот такой недееспособности гибнут люди, а вы оправдываете преступление !
За вождения в нетрезвом виде надо брать гигантские штрафы ,либо сажать !
И нельзя создавать допустимый предел выпитого - начнется беспредел !
Gaez
Мастер
10/31/2006, 3:22:45 AM
(Mindhunter @ 30.10.2006 - время: 21:01) (Lileo @ 30.10.2006 - время: 20:24) при чем тут жалостливое отношение? человек в таком состоянии не соображает, что делает, не контролирует свои поступки. В том числе и то, что он садится за руль. Человек пьяный или обдолбанный фактически недееспособен, пока действие алкоголя или наркотика не прекратится. Какая уж тут преднамеренность....
Из-за вот такой недееспособности гибнут люди, а вы оправдываете преступление !
Вы попытайтесь читать вдумчиво,а не орать как на митинге. Пьянство никто тут не оправдывает. Спор идет о преднамеренности и преступном легкомыслии. Иначе говоря, дилетантам пытаются объяснить разницу этих понятий. Дилетанты не желают слушать и понимать,а по своей дилетантской сущности продолжают митинговать.
Когда приняли новый АдмКодекс - народ радовался и тащился. Ну как же - либерализм полнейший. Рад, что многие все-таки им наелись по самое горло.
Прецендент создала, наконец, пьянь из Рязани. На волне его преступления все-таки примут изменения в КоАП по пьяным статьям. Успокойтесь, пьяных и сейчас лишают. Ездящих пьяных без водительского ( + лишеных)будут штрафовать и скорее всего еще и административно сажать.
Из-за вот такой недееспособности гибнут люди, а вы оправдываете преступление !
Вы попытайтесь читать вдумчиво,а не орать как на митинге. Пьянство никто тут не оправдывает. Спор идет о преднамеренности и преступном легкомыслии. Иначе говоря, дилетантам пытаются объяснить разницу этих понятий. Дилетанты не желают слушать и понимать,а по своей дилетантской сущности продолжают митинговать.
Когда приняли новый АдмКодекс - народ радовался и тащился. Ну как же - либерализм полнейший. Рад, что многие все-таки им наелись по самое горло.
Прецендент создала, наконец, пьянь из Рязани. На волне его преступления все-таки примут изменения в КоАП по пьяным статьям. Успокойтесь, пьяных и сейчас лишают. Ездящих пьяных без водительского ( + лишеных)будут штрафовать и скорее всего еще и административно сажать.
Lileo
Акула пера
10/31/2006, 4:03:31 AM
(Mindhunter @ 30.10.2006 - время: 22:01)
Из-за вот такой недееспособности гибнут люди, а вы оправдываете преступление !
За вождения в нетрезвом виде надо брать гигантские штрафы ,либо сажать !
И нельзя создавать допустимый предел выпитого - начнется беспредел !
Читайте мои посты. Я никого не оправдываю. Можно и сажать, но не за преднамеренное убийство - это же бред. Не собирался человек убивать.
А почему нельзя создать допустимый предел? ведь оворили уже, что есть люди с постоянным содержанием алкоголя в крови. И если, как вы хотите, сажать за покшение на убийство каждого, кто выпил один единственный глоток пива (или бутылку кефира, кваса) и сел за руль - у нас вся страна сядет.
Из-за вот такой недееспособности гибнут люди, а вы оправдываете преступление !
За вождения в нетрезвом виде надо брать гигантские штрафы ,либо сажать !
И нельзя создавать допустимый предел выпитого - начнется беспредел !
Читайте мои посты. Я никого не оправдываю. Можно и сажать, но не за преднамеренное убийство - это же бред. Не собирался человек убивать.
А почему нельзя создать допустимый предел? ведь оворили уже, что есть люди с постоянным содержанием алкоголя в крови. И если, как вы хотите, сажать за покшение на убийство каждого, кто выпил один единственный глоток пива (или бутылку кефира, кваса) и сел за руль - у нас вся страна сядет.
DELETED
Акула пера
10/31/2006, 4:44:43 AM
(Lileo @ 30.10.2006 - время: 20:24) при чем тут жалостливое отношение? человек в таком состоянии не соображает, что делает, не контролирует свои поступки. В том числе и то, что он садится за руль. Человек пьяный или обдолбанный фактически недееспособен, пока действие алкоголя или наркотика не прекратится. Какая уж тут преднамеренность....
Недееспособных содержат в специальных учреждениях. А если человек добровольно вводит себя в состояние недееспособности - значит, он водку пьёт для запаха, а дури и своей достаточно. Опять же к вопросу "выпил" и "напился". Выпивают многие. Но если кто-то напился до недееспособности - это уже больной, его уже надо в поликлинику сдавать, для опытов.
Недееспособных содержат в специальных учреждениях. А если человек добровольно вводит себя в состояние недееспособности - значит, он водку пьёт для запаха, а дури и своей достаточно. Опять же к вопросу "выпил" и "напился". Выпивают многие. Но если кто-то напился до недееспособности - это уже больной, его уже надо в поликлинику сдавать, для опытов.
JFK2006
Акула пера
10/31/2006, 5:00:29 AM
(Дама @ 30.10.2006 - время: 15:49) ширее мыслите!
Не могу. Понятия умысла и неосторожности, определённые Законом, расширительному толкованию не подлежат.
Если не путаю, Карамзин говорил: "Жестокость российских законов смягчается необязательностью их исполнения."
Поймите простую вещь - не жестокость, а неотвратимость наказания, вот, что главное.
Сейчас пьяный, садясь за руль, знает, что можно откупиться от ГАИшников - 500 баксов. Две сплошные - 500 рублей. И т.д. 9 из 10 гаишников возьмут деньги. То есть вероятность привлечения к ответственности 10 %.
Если бы каждый из нарушителей знал, что все 10 из 10 гаишников привлекут его к ответственности, что повлечёт лишение прав - количество нарушений снизилось бы. Пусть на 20-30 %, но снизилось. И эта цифра снижения нарушений постепенно стала бы расти. Никто не хочет лишаться прав на 2 года.
Не могу. Понятия умысла и неосторожности, определённые Законом, расширительному толкованию не подлежат.
Если не путаю, Карамзин говорил: "Жестокость российских законов смягчается необязательностью их исполнения."
Поймите простую вещь - не жестокость, а неотвратимость наказания, вот, что главное.
Сейчас пьяный, садясь за руль, знает, что можно откупиться от ГАИшников - 500 баксов. Две сплошные - 500 рублей. И т.д. 9 из 10 гаишников возьмут деньги. То есть вероятность привлечения к ответственности 10 %.
Если бы каждый из нарушителей знал, что все 10 из 10 гаишников привлекут его к ответственности, что повлечёт лишение прав - количество нарушений снизилось бы. Пусть на 20-30 %, но снизилось. И эта цифра снижения нарушений постепенно стала бы расти. Никто не хочет лишаться прав на 2 года.
Черж
Мастер
10/31/2006, 5:15:51 AM
Вот мы кружимся над определениями - непреднамереное или намеренное
когда по пьяни ....
Человек отключает свое сознание намеренно, когда заливает водку в себя.
Он выключает себя, становиться не вменяемым . Делает себя дураком по собсвенному желанию.
он тупит изначально.
Он не сображает и становиться деблоидом в натуре. И в этом состоянии
садиться на средство потенциальной угрозы .
С какого хрена смягчать ему наказание оправдывая его невменяемостью по пьяни.
Как раз это тягчайшее преступление с отягчающими ....
Человек сел за руль и при этом ни чо не сображает - это чистый убийца.
Он опасен по любому для общества. Один раз, другой пронесет случайно - но на третий раз трагедию точно устроит не виновным в его дурате....
Он умалешенный - с ним нада адекватно поступать. Жеско.
когда по пьяни ....
Человек отключает свое сознание намеренно, когда заливает водку в себя.
Он выключает себя, становиться не вменяемым . Делает себя дураком по собсвенному желанию.
он тупит изначально.
Он не сображает и становиться деблоидом в натуре. И в этом состоянии
садиться на средство потенциальной угрозы .
С какого хрена смягчать ему наказание оправдывая его невменяемостью по пьяни.
Как раз это тягчайшее преступление с отягчающими ....
Человек сел за руль и при этом ни чо не сображает - это чистый убийца.
Он опасен по любому для общества. Один раз, другой пронесет случайно - но на третий раз трагедию точно устроит не виновным в его дурате....
Он умалешенный - с ним нада адекватно поступать. Жеско.
188
Мастер
10/31/2006, 5:50:59 AM
(Черж @ 31.10.2006 - время: 02:15) Вот мы кружимся над определениями - непреднамереное или намеренное
когда по пьяни ....
Человек отключает свое сознание намеренно, когда заливает водку в себя.
Он выключает себя, становиться не вменяемым . Делает себя дураком по собсвенному желанию.
он тупит изначально.
...Он умалешенный - с ним нада адекватно поступать. Жеско.
Кружимся, потому что это важно. Потому что в нашем народе сильна привычка не разбираясь рубить с плеча. Если что-то не нравится, то вместо того, чтобы найти пути изменения ситуации - давить. Наследие Иосифа Виссарионыча? Проблемы нет, когда нет человека?
Вам слова "соразмерность" и "справедливость" знакомы?
Вот сравните:
- некто с целью удовлетворения своей извращенной сексуальности изнасиловал и убил четырех девочек. Если не изолировать этого гражданина от общества навсегда, то он будет продолжать убивать - об этом говорит неоднократность совершенных преступлений и то, что побудительные мотивы сохраняются;
- другой некто прошелся страшной кровавой рукой по одиноким хуторам, где живут пожилые люди, забивая стариков насмерть всеми подручными средствами ради нехитрого крестьянского добра. Продолжал это делать до тех пор, пока не был пойман. Мотив - алчность. Если не изолировать - продолжит, ибо сохраняется мотив и говорить о возможности раскаяния после десятка эпизодов и полутора десятков трупов странно.
- водитель сел за руль нетрезвым и сбил человека. То, что человек не думал, прежде чем делать, несомненно, является его виной. И, с учетом того, что это привело к тяжким последствиям, должен быть наказан. Но, при этом, действия виновного не подразумевали убийство целью и, уж тем более, ничто не говорит о том, что виновный намерен повторить свое противоправное деяние.
Вы считаете, что этого неосторожного убийцу стоит приговорить к пожизненному наказанию так же, как и первых двух?
Но если Вы готовы приравнять по степени опасности все три случая, то исходя из такой логики нужно вообще употребление алкоголя сделать уголовно наказуемым деянием, потому что человек с замутненным сознанием в принципе опасен для общества. И сажать за употребление алкоголя так же, как за умышленное убийство.
Вот только жестко и жестоко - не одно и то же.
когда по пьяни ....
Человек отключает свое сознание намеренно, когда заливает водку в себя.
Он выключает себя, становиться не вменяемым . Делает себя дураком по собсвенному желанию.
он тупит изначально.
...Он умалешенный - с ним нада адекватно поступать. Жеско.
Кружимся, потому что это важно. Потому что в нашем народе сильна привычка не разбираясь рубить с плеча. Если что-то не нравится, то вместо того, чтобы найти пути изменения ситуации - давить. Наследие Иосифа Виссарионыча? Проблемы нет, когда нет человека?
Вам слова "соразмерность" и "справедливость" знакомы?
Вот сравните:
- некто с целью удовлетворения своей извращенной сексуальности изнасиловал и убил четырех девочек. Если не изолировать этого гражданина от общества навсегда, то он будет продолжать убивать - об этом говорит неоднократность совершенных преступлений и то, что побудительные мотивы сохраняются;
- другой некто прошелся страшной кровавой рукой по одиноким хуторам, где живут пожилые люди, забивая стариков насмерть всеми подручными средствами ради нехитрого крестьянского добра. Продолжал это делать до тех пор, пока не был пойман. Мотив - алчность. Если не изолировать - продолжит, ибо сохраняется мотив и говорить о возможности раскаяния после десятка эпизодов и полутора десятков трупов странно.
- водитель сел за руль нетрезвым и сбил человека. То, что человек не думал, прежде чем делать, несомненно, является его виной. И, с учетом того, что это привело к тяжким последствиям, должен быть наказан. Но, при этом, действия виновного не подразумевали убийство целью и, уж тем более, ничто не говорит о том, что виновный намерен повторить свое противоправное деяние.
Вы считаете, что этого неосторожного убийцу стоит приговорить к пожизненному наказанию так же, как и первых двух?
Но если Вы готовы приравнять по степени опасности все три случая, то исходя из такой логики нужно вообще употребление алкоголя сделать уголовно наказуемым деянием, потому что человек с замутненным сознанием в принципе опасен для общества. И сажать за употребление алкоголя так же, как за умышленное убийство.
Вот только жестко и жестоко - не одно и то же.
Lileo
Акула пера
10/31/2006, 8:39:30 AM
(Черж @ 31.10.2006 - время: 03:15) Вот мы кружимся над определениями - непреднамереное или намеренное
когда по пьяни ....
Человек отключает свое сознание намеренно, когда заливает водку в себя.
Он выключает себя, становиться не вменяемым . Делает себя дураком по собсвенному желанию.
он тупит изначально.
Он не сображает и становиться деблоидом в натуре. И в этом состоянии
садиться на средство потенциальной угрозы .
С какого хрена смягчать ему наказание оправдывая его невменяемостью по пьяни.
Как раз это тягчайшее преступление с отягчающими ....
Человек сел за руль и при этом ни чо не сображает - это чистый убийца.
Он опасен по любому для общества. Один раз, другой пронесет случайно - но на третий раз трагедию точно устроит не виновным в его дурате....
Он умалешенный - с ним нада адекватно поступать. Жеско.
Вы никогда не употребляли алкоголь до состояния опьянения? - БРАВО!!!!!!
а что у нас в стране умалишенных расстреливают? вроде как даже можно избежать уголовного наказания, доказав, что обвиняемый невменяем. Дык ведь и пьянь за рулем невменяема. НУ НЕ БЫЛО У НЕГО ЦЕЛИ УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА!
Я плохо знаю уоловный кодекс, но думаю, наказание пьяного водителя должно быть примерно как за убийство в состоянии аффекта. или даже мягче.
только не начинайте опять кричать, что я оправдываю убийцу за рулем.
когда по пьяни ....
Человек отключает свое сознание намеренно, когда заливает водку в себя.
Он выключает себя, становиться не вменяемым . Делает себя дураком по собсвенному желанию.
он тупит изначально.
Он не сображает и становиться деблоидом в натуре. И в этом состоянии
садиться на средство потенциальной угрозы .
С какого хрена смягчать ему наказание оправдывая его невменяемостью по пьяни.
Как раз это тягчайшее преступление с отягчающими ....
Человек сел за руль и при этом ни чо не сображает - это чистый убийца.
Он опасен по любому для общества. Один раз, другой пронесет случайно - но на третий раз трагедию точно устроит не виновным в его дурате....
Он умалешенный - с ним нада адекватно поступать. Жеско.
Вы никогда не употребляли алкоголь до состояния опьянения? - БРАВО!!!!!!
а что у нас в стране умалишенных расстреливают? вроде как даже можно избежать уголовного наказания, доказав, что обвиняемый невменяем. Дык ведь и пьянь за рулем невменяема. НУ НЕ БЫЛО У НЕГО ЦЕЛИ УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА!
Я плохо знаю уоловный кодекс, но думаю, наказание пьяного водителя должно быть примерно как за убийство в состоянии аффекта. или даже мягче.
только не начинайте опять кричать, что я оправдываю убийцу за рулем.
Рео
Специалист
10/31/2006, 8:45:16 AM
Я считаю ужесточить ответственность поможет..не всем охота за лишнюю стопку связываться с уголовной ответственностью было бы..
Mindhunter
Мастер
10/31/2006, 9:53:59 AM
(Lileo @ 31.10.2006 - время: 01:03) Читайте мои посты. Я никого не оправдываю. Можно и сажать, но не за преднамеренное убийство - это же бред. Не собирался человек убивать.
А почему нельзя создать допустимый предел? ведь оворили уже, что есть люди с постоянным содержанием алкоголя в крови. И если, как вы хотите, сажать за покшение на убийство каждого, кто выпил один единственный глоток пива (или бутылку кефира, кваса) и сел за руль - у нас вся страна сядет.
Человек за рулем должен быть абсолютно трезв ! Не допустимо принятие любого количества алкоголя умышленно !
Алкогольное опьянение - медицинский диагноз, который может поставить только врач ! Поэтому трубка на дороге не показатель.
Я лично знаю людей ,которые после пол бутылки пива на ногах не стоят. Плюс к это му не забываем поговорку "Сто грамм - не стоп кран, дернешь - не остановишься".
И посмотрим кто попадается под градусом или совершает ДТП - это не гурманы ,выпившие бокал вина , это люди напившиеся до такой степени ,что они вообще даже не понимают что происходит.
В нашей стране все водители должны знать четко - алкоголь и авто вещи несовместимы. К сожалению по хорошему у нас народ не понимает ,поэтому и надо вводить огромные штрафы и уголовную ответственность !
А почему нельзя создать допустимый предел? ведь оворили уже, что есть люди с постоянным содержанием алкоголя в крови. И если, как вы хотите, сажать за покшение на убийство каждого, кто выпил один единственный глоток пива (или бутылку кефира, кваса) и сел за руль - у нас вся страна сядет.
Человек за рулем должен быть абсолютно трезв ! Не допустимо принятие любого количества алкоголя умышленно !
Алкогольное опьянение - медицинский диагноз, который может поставить только врач ! Поэтому трубка на дороге не показатель.
Я лично знаю людей ,которые после пол бутылки пива на ногах не стоят. Плюс к это му не забываем поговорку "Сто грамм - не стоп кран, дернешь - не остановишься".
И посмотрим кто попадается под градусом или совершает ДТП - это не гурманы ,выпившие бокал вина , это люди напившиеся до такой степени ,что они вообще даже не понимают что происходит.
В нашей стране все водители должны знать четко - алкоголь и авто вещи несовместимы. К сожалению по хорошему у нас народ не понимает ,поэтому и надо вводить огромные штрафы и уголовную ответственность !
DELETED
Акула пера
10/31/2006, 12:28:44 PM
(Mindhunter @ 31.10.2006 - время: 06:53) (Lileo @ 31.10.2006 - время: 01:03) Читайте мои посты. Я никого не оправдываю. Можно и сажать, но не за преднамеренное убийство - это же бред. Не собирался человек убивать.
А почему нельзя создать допустимый предел? ведь оворили уже, что есть люди с постоянным содержанием алкоголя в крови. И если, как вы хотите, сажать за покшение на убийство каждого, кто выпил один единственный глоток пива (или бутылку кефира, кваса) и сел за руль - у нас вся страна сядет.
Человек за рулем должен быть абсолютно трезв ! Не допустимо принятие любого количества алкоголя умышленно !
Алкогольное опьянение - медицинский диагноз, который может поставить только врач ! Поэтому трубка на дороге не показатель.
Я лично знаю людей ,которые после пол бутылки пива на ногах не стоят. Плюс к это му не забываем поговорку "Сто грамм - не стоп кран, дернешь - не остановишься".
И посмотрим кто попадается под градусом или совершает ДТП - это не гурманы ,выпившие бокал вина , это люди напившиеся до такой степени ,что они вообще даже не понимают что происходит.
В нашей стране все водители должны знать четко - алкоголь и авто вещи несовместимы. К сожалению по хорошему у нас народ не понимает ,поэтому и надо вводить огромные штрафы и уголовную ответственность !
Рекомедации России(от совтеа Европы что-ли) ограничить максимальную скорость движения в населенных пунктах пдо 50 км/ч и увеличить максимальную дозу алкоголя в крови...Учеными доказано,что алкоголь,в маленьком колличистве способствует повышению реакции...В прессе писали(не жОлтой)...Вот так...
Я пьяных не засчищаю...
А почему нельзя создать допустимый предел? ведь оворили уже, что есть люди с постоянным содержанием алкоголя в крови. И если, как вы хотите, сажать за покшение на убийство каждого, кто выпил один единственный глоток пива (или бутылку кефира, кваса) и сел за руль - у нас вся страна сядет.
Человек за рулем должен быть абсолютно трезв ! Не допустимо принятие любого количества алкоголя умышленно !
Алкогольное опьянение - медицинский диагноз, который может поставить только врач ! Поэтому трубка на дороге не показатель.
Я лично знаю людей ,которые после пол бутылки пива на ногах не стоят. Плюс к это му не забываем поговорку "Сто грамм - не стоп кран, дернешь - не остановишься".
И посмотрим кто попадается под градусом или совершает ДТП - это не гурманы ,выпившие бокал вина , это люди напившиеся до такой степени ,что они вообще даже не понимают что происходит.
В нашей стране все водители должны знать четко - алкоголь и авто вещи несовместимы. К сожалению по хорошему у нас народ не понимает ,поэтому и надо вводить огромные штрафы и уголовную ответственность !
Рекомедации России(от совтеа Европы что-ли) ограничить максимальную скорость движения в населенных пунктах пдо 50 км/ч и увеличить максимальную дозу алкоголя в крови...Учеными доказано,что алкоголь,в маленьком колличистве способствует повышению реакции...В прессе писали(не жОлтой)...Вот так...
Я пьяных не засчищаю...
Дама
Мастер
10/31/2006, 12:35:07 PM
(Gaez @ 31.10.2006 - время: 00:22) Иначе говоря, дилетантам пытаются объяснить разницу этих понятий. .
Товарищ, а вам не кажется, тчо эта тема на Взрослом а не на Юридическом?
Поймите простую вещь - не жестокость, а неотвратимость наказания, вот, что главное.
неотвратимая жестокость лучше!
Плевать хотел богатенький пьянчуга на 500 евро штрафа за езду в пьяном виде.
В вот на заключение - вряд ли.
Товарищ, а вам не кажется, тчо эта тема на Взрослом а не на Юридическом?
Поймите простую вещь - не жестокость, а неотвратимость наказания, вот, что главное.
неотвратимая жестокость лучше!
Плевать хотел богатенький пьянчуга на 500 евро штрафа за езду в пьяном виде.
В вот на заключение - вряд ли.
Mindhunter
Мастер
10/31/2006, 4:41:48 PM
(Идеалист Я! @ 31.10.2006 - время: 09:28) Рекомедации России(от совтеа Европы что-ли) ограничить максимальную скорость движения в населенных пунктах пдо 50 км/ч и увеличить максимальную дозу алкоголя в крови...Учеными доказано,что алкоголь,в маленьком колличистве способствует повышению реакции...В прессе писали(не жОлтой)...Вот так...
Я пьяных не засчищаю...
Не умеет у нас народ остановиться на бокале вина или кружке пива !
Я пьяных не засчищаю...
Не умеет у нас народ остановиться на бокале вина или кружке пива !
188
Мастер
10/31/2006, 6:49:04 PM
(Дама @ 31.10.2006 - время: 09:35) (Gaez @ 31.10.2006 - время: 00:22) Иначе говоря, дилетантам пытаются объяснить разницу этих понятий. .
Товарищ, а вам не кажется, тчо эта тема на Взрослом а не на Юридическом?
Поймите простую вещь - не жестокость, а неотвратимость наказания, вот, что главное.
неотвратимая жестокость лучше!
Плевать хотел богатенький пьянчуга на 500 евро штрафа за езду в пьяном виде.
В вот на заключение - вряд ли.
Однако же тема дискутируется околоюридическая. Против того, что надо наказывать людей, позволяющих себе сесть за руль нетрезвыми не возразил ни один из высказавшихся в данной теме. Так чего ж ломиться в открытую дверь?
Собственно, этим и ограничивается обсуждение моральных аспектов проблемы... да, виновны; да, преступники и правонарушители. И закон, и УК и КоАП, о том же, кстати, говорят ...
А вот вопросы соразмерности, вопросы определения степени вины естественно отдавать в ведение профессионалов в области Права, дабы избежать вполне объяснимых перегибов, обусловленных эмоциональной составляющей.
Товарищ, а вам не кажется, тчо эта тема на Взрослом а не на Юридическом?
Поймите простую вещь - не жестокость, а неотвратимость наказания, вот, что главное.
неотвратимая жестокость лучше!
Плевать хотел богатенький пьянчуга на 500 евро штрафа за езду в пьяном виде.
В вот на заключение - вряд ли.
Однако же тема дискутируется околоюридическая. Против того, что надо наказывать людей, позволяющих себе сесть за руль нетрезвыми не возразил ни один из высказавшихся в данной теме. Так чего ж ломиться в открытую дверь?
Собственно, этим и ограничивается обсуждение моральных аспектов проблемы... да, виновны; да, преступники и правонарушители. И закон, и УК и КоАП, о том же, кстати, говорят ...
А вот вопросы соразмерности, вопросы определения степени вины естественно отдавать в ведение профессионалов в области Права, дабы избежать вполне объяснимых перегибов, обусловленных эмоциональной составляющей.
serega_svoloch
Новичок
10/31/2006, 7:32:06 PM
(JFK2006 @ 30.10.2006 - время: 01:00) (Дама @ 29.10.2006 - время: 22:34) (Gaez @ 29.10.2006 - время: 20:08) Ну не говорите,простите,юридической ерунды.
Преднамеренность-то тут в чем? Он,хоть и пьяный за руль садится,умысла на убийство-то не имеет.
когда человек садится за руль пьяный, то он должен осознавать последствия. А это и есть преднамеренность. Он преднамеренно подвергает чьи-то жизни опастности.
Совершенно не так.
Почувствуйте разницу:
"Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия."
Если некто, садясь за руль, думает: "сейчас кого-нибудь задавлю насмерть", и давит - это умышленное убийство.
Если же он, садясь за руль пьяным, думает: "да, я выпил, но я отличный водитель, и ничего плохого не случиться", но случается авария и гибнет человек, то это есть легкомыслие. Преступное легкомыслие.
Чего заканчивал?
Грамотно излагаешь, аргументированно. Дама, конечно, руководствуется больше эмоциями.
По мне - побороть беспредел на дорогах и на улице можно. Дорого, конечно, но можно.
Например, повысить зарплату (во много раз) ментам, соцпакет достойный, т.д.
Не будет смысла мараться с какими-то сраными 500 бакинских рублей (можно потерять намного больше). Ответственность за взятки ужесточить также. Сами собой ряды почистятся (не**й будет всяким Грызловым орать на всю страну об оборотнях - сам то кто?!), а то последние несколько лет в московскую милицию опять иногородних набирать начали.
Но нашему правительству это невыгодно (их сынки, дочки тоже страдать будут), да и в мутной водичке.... Вон, в пиндосстане: что супермодель, что президент накосячят - "иди сюда, нагибайся, дорогой!"
Даме для информации: управление в пьяном виде "на лапу" уже давно от 700 бачей (только тс-с-с, об этом никому).
Преднамеренность-то тут в чем? Он,хоть и пьяный за руль садится,умысла на убийство-то не имеет.
когда человек садится за руль пьяный, то он должен осознавать последствия. А это и есть преднамеренность. Он преднамеренно подвергает чьи-то жизни опастности.
Совершенно не так.
Почувствуйте разницу:
"Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия."
Если некто, садясь за руль, думает: "сейчас кого-нибудь задавлю насмерть", и давит - это умышленное убийство.
Если же он, садясь за руль пьяным, думает: "да, я выпил, но я отличный водитель, и ничего плохого не случиться", но случается авария и гибнет человек, то это есть легкомыслие. Преступное легкомыслие.
Чего заканчивал?
Грамотно излагаешь, аргументированно. Дама, конечно, руководствуется больше эмоциями.
По мне - побороть беспредел на дорогах и на улице можно. Дорого, конечно, но можно.
Например, повысить зарплату (во много раз) ментам, соцпакет достойный, т.д.
Не будет смысла мараться с какими-то сраными 500 бакинских рублей (можно потерять намного больше). Ответственность за взятки ужесточить также. Сами собой ряды почистятся (не**й будет всяким Грызловым орать на всю страну об оборотнях - сам то кто?!), а то последние несколько лет в московскую милицию опять иногородних набирать начали.
Но нашему правительству это невыгодно (их сынки, дочки тоже страдать будут), да и в мутной водичке.... Вон, в пиндосстане: что супермодель, что президент накосячят - "иди сюда, нагибайся, дорогой!"
Даме для информации: управление в пьяном виде "на лапу" уже давно от 700 бачей (только тс-с-с, об этом никому).