Что делать с пьяными за рулём?
JFK2006
Акула пера
10/30/2006, 4:03:09 AM
(Илона @ 29.10.2006 - время: 21:47) Чтобы эта пьяная тварь больше никогда не села за руль отрубить ему ноги.
А если ему попадётся машина с ручным управлением? Как-то вы не продумали своё предложение.
Голову надо рубить, голову!
А если ему попадётся машина с ручным управлением? Как-то вы не продумали своё предложение.
Голову надо рубить, голову!
Черж
Мастер
10/30/2006, 4:34:36 AM
Каждый трезвый водитель знает - что пьяный за рулем - убийца.
Поэтому ,садясь в пьяном состоянии за руль, водитель намеренно совершает
действия. Он чихает на всех и на все. И правила и закон типа не про него.
А гражданская ответственость всега лежит на человеке за рулем - независимо от его состояния.
Сначала сильно пару раз штрафануть. 500 евриков. Потом 1000 еврикав.
На третий раз отбирать на пожизненно права. Если хде засекли за рулем - тюрьма на оч долгие годы без отмазок.
Вы бы полетели на самолете на Багамы за бесплатно? Тока с одним условием -
летчик пилот в пьян в доску. Лыка не вяжет и глаза закрываються у него,
наблюет ща на штурвал и отрубиться ....
Ну а при совершении по пьяни аварийной ситуации с трупами - как с убийцей
поступать с отягщающими обстоятельствами.
Поэтому ,садясь в пьяном состоянии за руль, водитель намеренно совершает
действия. Он чихает на всех и на все. И правила и закон типа не про него.
А гражданская ответственость всега лежит на человеке за рулем - независимо от его состояния.
Сначала сильно пару раз штрафануть. 500 евриков. Потом 1000 еврикав.
На третий раз отбирать на пожизненно права. Если хде засекли за рулем - тюрьма на оч долгие годы без отмазок.
Вы бы полетели на самолете на Багамы за бесплатно? Тока с одним условием -
летчик пилот в пьян в доску. Лыка не вяжет и глаза закрываються у него,
наблюет ща на штурвал и отрубиться ....
Ну а при совершении по пьяни аварийной ситуации с трупами - как с убийцей
поступать с отягщающими обстоятельствами.
Lileo
Акула пера
10/30/2006, 7:48:29 AM
Считаю, что за первое нарушение - как сейчас - отбор прав и штраф, за злостные многочисленные повторные нарушения - тюрьма. Если погибли люди, то убийство все же непреднамеренное. Ведь, если человек ПЬЯНЫЙ садится за руль, то он вообще практически не соображает и контролировать себя не может ( ну почти). Другое дело, что нужно выяснять ситуацию: знал ли человек заранее, что он выпьет, а потом за руль или не предполагал такого поворота событий.
+ определить что есть пьян. У нас ведь, вроде даже нет той границы уровня алкоголя в крови, после которой человек считается пьяным. Ведь по идее можно и человека, выпившего глоток пива считать пьяным - ну не бред ли???
+ определить что есть пьян. У нас ведь, вроде даже нет той границы уровня алкоголя в крови, после которой человек считается пьяным. Ведь по идее можно и человека, выпившего глоток пива считать пьяным - ну не бред ли???
Дама
Мастер
10/30/2006, 11:59:29 AM
(JFK2006 @ 30.10.2006 - время: 01:00) "Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
ну и?
то не так?
или надо ехать и из окна орать - Всех задавлю!
тогда это будет "желало их наступления"?
Садясь пьяным за руль, лицо полностью осознает общественную опастность. и предвидет их возможность.
А фраза "Извините, я не хотел/я больше не буду" Я слышала из уст самых отъявленных убийц...когда им последнее слово давали.
ну и?
то не так?
или надо ехать и из окна орать - Всех задавлю!
тогда это будет "желало их наступления"?
Садясь пьяным за руль, лицо полностью осознает общественную опастность. и предвидет их возможность.
А фраза "Извините, я не хотел/я больше не буду" Я слышала из уст самых отъявленных убийц...когда им последнее слово давали.
caindeep
Мастер
10/30/2006, 1:26:48 PM
(Дама @ 29.10.2006 - время: 15:59) Если сел пьяный за руль и кого-то убил, то судить как преднамеренное убийство.
если сел пьяный и никого не убил судить как покушение на убийство.
по всей строгости закона.
У нас в стране только кнут понимают. Пряник - никогда.
Согласен. Только такими методами.
если сел пьяный и никого не убил судить как покушение на убийство.
по всей строгости закона.
У нас в стране только кнут понимают. Пряник - никогда.
Согласен. Только такими методами.
JFK2006
Акула пера
10/30/2006, 5:07:26 PM
(Дама @ 30.10.2006 - время: 08:59) (JFK2006 @ 30.10.2006 - время: 01:00) "Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
ну и?
то не так?
или надо ехать и из окна орать - Всех задавлю!
тогда это будет "желало их наступления"?
Садясь пьяным за руль, лицо полностью осознает общественную опастность. и предвидет их возможность.
А фраза "Извините, я не хотел/я больше не буду" Я слышала из уст самых отъявленных убийц...когда им последнее слово давали.
Вышинский был бы несказанно счастлив, читая ваши слова. То, о чём вы говорите, называется "объективное вменение".
Следуя вашей логике за приготовление к убийству нужно привлекать каждого, кто взял в руки нож.
Всякий понимает, что ножом можно убить. Стало быть, беря нож в руки, каждый предвидит возможность того, что этот нож он сунет кому-нибудь под ребро. То есть всякий, у кого нож в руках, осознаёт общественную опасность своих действий и должен, согласно вышим рассуждениям, нести ответственность за приготовление к убийству.
В цивилизованном праве ответственность наступает в зависимости от направленности умысла, если это вам о чём-нибудь говорит.
ну и?
то не так?
или надо ехать и из окна орать - Всех задавлю!
тогда это будет "желало их наступления"?
Садясь пьяным за руль, лицо полностью осознает общественную опастность. и предвидет их возможность.
А фраза "Извините, я не хотел/я больше не буду" Я слышала из уст самых отъявленных убийц...когда им последнее слово давали.
Вышинский был бы несказанно счастлив, читая ваши слова. То, о чём вы говорите, называется "объективное вменение".
Следуя вашей логике за приготовление к убийству нужно привлекать каждого, кто взял в руки нож.
Всякий понимает, что ножом можно убить. Стало быть, беря нож в руки, каждый предвидит возможность того, что этот нож он сунет кому-нибудь под ребро. То есть всякий, у кого нож в руках, осознаёт общественную опасность своих действий и должен, согласно вышим рассуждениям, нести ответственность за приготовление к убийству.
В цивилизованном праве ответственность наступает в зависимости от направленности умысла, если это вам о чём-нибудь говорит.
Misterio
Любитель
10/30/2006, 5:29:22 PM
А что разговоры водить на эту тему?Взятки все решают и перечеркивают любой закон,пьянные ездили и ездить будут,изредка сбивая колонны спецназа,пионеров и студентов-батаников.Проблему всеравно быстро не решат,она комплексная и требует политической воли.Сам пьянный не езжу никогда,даже употребив один глоток пива уже не сажусь за руль,но это мое субъективное отношение к проблеме,остальные тоже относятся в меру понимания опасности.
Дама
Мастер
10/30/2006, 5:52:26 PM
(JFK2006 @ 30.10.2006 - время: 14:07) Всякий понимает, что ножом можно убить. Стало быть, беря нож в руки, каждый предвидит возможность того, что этот нож он сунет кому-нибудь под ребро. То есть всякий, у кого нож в руках, осознаёт общественную опасность своих действий и должен, согласно вышим рассуждениям, нести ответственность за приготовление к убийству.
ножи в руки брать не запрещено.
а пьяным садиться за руль запрещено.
ножи в руки брать не запрещено.
а пьяным садиться за руль запрещено.
Cybertigress
Профессионал
10/30/2006, 6:17:56 PM
Что делать с пьяным за рулем - да что хотите то и делайте.
Есть меры предусмотренные законом, а есть ваше мнение по этому поводу.
Сама до пьяна уже 10 лет не пью, но одно скажу точно, если буду выпимши, но на ногах и в стостоянии связно мыслить и не будет времени ждать такси - поеду.
И наверное не я одна, если будем честны к себе.
Есть меры предусмотренные законом, а есть ваше мнение по этому поводу.
Сама до пьяна уже 10 лет не пью, но одно скажу точно, если буду выпимши, но на ногах и в стостоянии связно мыслить и не будет времени ждать такси - поеду.
И наверное не я одна, если будем честны к себе.
JFK2006
Акула пера
10/30/2006, 6:21:11 PM
(Дама @ 30.10.2006 - время: 14:52) (JFK2006 @ 30.10.2006 - время: 14:07) Всякий понимает, что ножом можно убить. Стало быть, беря нож в руки, каждый предвидит возможность того, что этот нож он сунет кому-нибудь под ребро. То есть всякий, у кого нож в руках, осознаёт общественную опасность своих действий и должен, согласно вышим рассуждениям, нести ответственность за приготовление к убийству.
ножи в руки брать не запрещено.
а пьяным садиться за руль запрещено.
Для пьяных за рулём ответственность предусматривает КоАП. До двух лет лишния прав управления. В данном случае лицо осознаёт, что сидится пьяным за руль, поэтому и несёт ответственность.
Административных правонарушений "по неосторожности", насколько я помню, в природе не бывает. Наказываются только умышленные действия. Но это так, для справки.
ножи в руки брать не запрещено.
а пьяным садиться за руль запрещено.
Для пьяных за рулём ответственность предусматривает КоАП. До двух лет лишния прав управления. В данном случае лицо осознаёт, что сидится пьяным за руль, поэтому и несёт ответственность.
Административных правонарушений "по неосторожности", насколько я помню, в природе не бывает. Наказываются только умышленные действия. Но это так, для справки.
Дама
Мастер
10/30/2006, 6:49:32 PM
так, для справки.
я сказала судить как преднамеренное, а не по статье преднамеренное.
Для пьяных за рулём ответственность предусматривает КоАП. До двух лет лишния прав управления. В данном случае лицо осознаёт, что сидится пьяным за руль, поэтому и несёт ответственность.
значит если никого не убил, то должен сидеть по сроку, который предусмотрен статьей попытка убийства или приготовление к оному.
А если убил, то должен сидеть по сроку преднамеренное.
Просто чуть-чуть переписать закон
ЗЫ ширее мыслите!
я сказала судить как преднамеренное, а не по статье преднамеренное.
Для пьяных за рулём ответственность предусматривает КоАП. До двух лет лишния прав управления. В данном случае лицо осознаёт, что сидится пьяным за руль, поэтому и несёт ответственность.
значит если никого не убил, то должен сидеть по сроку, который предусмотрен статьей попытка убийства или приготовление к оному.
А если убил, то должен сидеть по сроку преднамеренное.
Просто чуть-чуть переписать закон
ЗЫ ширее мыслите!
igorkio
Мастер
10/30/2006, 7:17:20 PM
Ужесточение наказания только повысит величину взяток, ибо стимула заплатить будет больше.
К тому же не забывайте, что алкоголь в крови в каких то дозах есть всегда, а у многих граждан бывает повышенное содержание независимо от приема спиртного, а в силу каких либо болезней. Да и на показания трубочек бывает влияют соки, кефиры, квас и т.п.
Так что в России, что ни делай из лучших побуждений, а получится как всегда.
У нас даже не различаются понятия "выпивший" и "находящийся в состоянии алкогольного опьянения". То есть здоровый человек весом под 100 кило, выпивший 50 грамм водки будет рассматриваться как пьяный - абсурд.
К тому же не забывайте, что алкоголь в крови в каких то дозах есть всегда, а у многих граждан бывает повышенное содержание независимо от приема спиртного, а в силу каких либо болезней. Да и на показания трубочек бывает влияют соки, кефиры, квас и т.п.
Так что в России, что ни делай из лучших побуждений, а получится как всегда.
У нас даже не различаются понятия "выпивший" и "находящийся в состоянии алкогольного опьянения". То есть здоровый человек весом под 100 кило, выпивший 50 грамм водки будет рассматриваться как пьяный - абсурд.
rampus
Любитель
10/30/2006, 7:22:27 PM
наказывать конечно надо
но опять же надо правильно подходить к этому вопросу
а не как сеитчас за стакан пива наказание такое же как и за бутылку водки
но опять же надо правильно подходить к этому вопросу
а не как сеитчас за стакан пива наказание такое же как и за бутылку водки
Gaez
Мастер
10/30/2006, 7:25:02 PM
(Дама @ 30.10.2006 - время: 15:49) значит если никого не убил, то должен сидеть по сроку, который предусмотрен статьей попытка убийства или приготовление к оному.
А если убил, то должен сидеть по сроку преднамеренное.
Просто чуть-чуть переписать закон
ЗЫ ширее мыслите!
Действительно широко.. И масштабно.
Только,знаете, тут не закон чуть-чуть переписать.
Судя по-всему, Вы готовитесь стать в ряд больших теоретиков от права..
Скажите, а если я в руки возьму не кухонный нож,а охотничий,скажем. Или вот,например, после отца остался у меня кортик. И после деда. Холодное оружие. Два холодных. С ними в руках я буквально черепашка-ниндзя. Но вот нет у меня разрешения на них.
Все-таки осудите за приготовление к убийству-то?
А если убил, то должен сидеть по сроку преднамеренное.
Просто чуть-чуть переписать закон
ЗЫ ширее мыслите!
Действительно широко.. И масштабно.
Только,знаете, тут не закон чуть-чуть переписать.
Судя по-всему, Вы готовитесь стать в ряд больших теоретиков от права..
Скажите, а если я в руки возьму не кухонный нож,а охотничий,скажем. Или вот,например, после отца остался у меня кортик. И после деда. Холодное оружие. Два холодных. С ними в руках я буквально черепашка-ниндзя. Но вот нет у меня разрешения на них.
Все-таки осудите за приготовление к убийству-то?
Покрышка
Мастер
10/30/2006, 7:25:26 PM
(igorkio @ 30.10.2006 - время: 16:17) Ужесточение наказания только повысит величину взяток, ибо стимула заплатить будет больше.
что у нас за понятия такие?
ужесточение наказания ведет сразу к мыслям о росте взятки...
что у нас за понятия такие?
ужесточение наказания ведет сразу к мыслям о росте взятки...
Дама
Мастер
10/30/2006, 7:27:39 PM
(Gaez @ 30.10.2006 - время: 16:25) Судя по-всему, Вы готовитесь стать в ряд больших теоретиков от права..
я практик во всем.
А про ножи. Если вы пойдете с этими ножами наперевес по улице, и еще будете временами ими помахивать, то - ДА.
я практик во всем.
А про ножи. Если вы пойдете с этими ножами наперевес по улице, и еще будете временами ими помахивать, то - ДА.
Gaez
Мастер
10/30/2006, 7:29:20 PM
Понятно. Беда,коль сапоги начнет тачать пирожник....
Дама
Мастер
10/30/2006, 7:36:14 PM
Нет не так.
Человек сам творец своего счастья.
ЗЫ пьяных сажать.
Человек сам творец своего счастья.
ЗЫ пьяных сажать.
Robozik
Профессионал
10/30/2006, 7:53:31 PM
1) Ужесточить наказание (в зависимости от тяжести совершенного деяния, вплоть до пожизненного)
2) Принять нормативы алкогольного опьянения
Здесь писали, что ужесточение не снизит уровень пьяных за рулем. Приведу СВОЮ статистику. Лет 15-12 назад в Москве, только ленивый не ездил пьяным. И я, и многие мои друзья и знакомые были в их числе. Когда "отмазаться" стоило 100$, подумаешь. Через какое-то время начали проводить спецмероприятия городского и областного масштаба, одновременно ужесточаются наказания за это. "Отмазаться" стоит уже в 3-5 раз дороже, тем паче можно потерять "права" на год и стать пешеходом. Люди считают и пересчитывают: приходят к выводу - такси в любом случае дешевле, спокойнее и надежнее. Естественно, останется какой-то процент таких, которым все "до лампочки", но это уже совсем другая песня...
2) Принять нормативы алкогольного опьянения
Здесь писали, что ужесточение не снизит уровень пьяных за рулем. Приведу СВОЮ статистику. Лет 15-12 назад в Москве, только ленивый не ездил пьяным. И я, и многие мои друзья и знакомые были в их числе. Когда "отмазаться" стоило 100$, подумаешь. Через какое-то время начали проводить спецмероприятия городского и областного масштаба, одновременно ужесточаются наказания за это. "Отмазаться" стоит уже в 3-5 раз дороже, тем паче можно потерять "права" на год и стать пешеходом. Люди считают и пересчитывают: приходят к выводу - такси в любом случае дешевле, спокойнее и надежнее. Естественно, останется какой-то процент таких, которым все "до лампочки", но это уже совсем другая песня...
igorkio
Мастер
10/30/2006, 8:01:15 PM
(MihaniKMSTS @ 30.10.2006 - время: 16:25) (igorkio @ 30.10.2006 - время: 16:17) Ужесточение наказания только повысит величину взяток, ибо стимула заплатить будет больше.
что у нас за понятия такие?
ужесточение наказания ведет сразу к мыслям о росте взятки...
Да потому что такова Российская действительность. Основная роль ГИБДД заключается в обеспечении беспрепятственного проезда высокопоставленных лиц и зарабатывании денег. Безопасностью движения они занимаются лишь на бумаге и на словах.
что у нас за понятия такие?
ужесточение наказания ведет сразу к мыслям о росте взятки...
Да потому что такова Российская действительность. Основная роль ГИБДД заключается в обеспечении беспрепятственного проезда высокопоставленных лиц и зарабатывании денег. Безопасностью движения они занимаются лишь на бумаге и на словах.