Ядерное оружие

США готовы дружить со всеми - если речь не идет, конечно, об откровенно людоедских режимах. и
Завтра США объявят, что граждане США в Венесуэле нуждаются в защите и вторгнутся туда. Как в Гренаду, например. Если захотят
как то странно сочетаются

(Плепорций @ 02.12.2011 - время: 15:31)
Да при чем здесь режим? США готовы дружить со всеми - если речь не идет, конечно, об откровенно людоедских режимах. С Эмиратами, например, вполне у них нормальные отношения, несмотря на исламизм и монархию. Не США совершили некие недружественные действия по отношению к новым властям Ирана! Это Иран объвил США врагом - поскольку это было выгодно иранской власти исходя из внутриполитических резонов. В итоге США и Иран действительно стали врагами. Однако, думаю, что если Иран сделает шаги навтречу США, то их вражда прекратится.
Что такого сделал СССР после ВОВ, за что нам объявили холодную войну и в США разработали планы по нанесению ядерных ударов по 70 нашим городам и даже назначили дату?

(Плепорций @ 02.12.2011 - время: 15:31) Мы говорили про Грузию, если Вы забыли. Которая не член НАТО. И умудрилась самостоятельно начать операцию против России - без поддержки США. Я Вас опять спрашиваю: как США могли бы запретить Грузии это сделать?
Пригрозить что в НАТУ не примут
США иракскую территорию не присоединяли к себе и не аннексировали. Значит, эта война была не за территорию. Иракская нефть не добывается до сих пор американскими компаниями, ее добыча США вообще не контролируется. То есть, и не за ресурсы США воевали с Ираком.А сколько там музеев ограбили?
Crazy Ivan 02.12.2011 - время: 16:16
Что такого сделал СССР после ВОВ, за что нам объявили холодную войну и в США разработали планы по нанесению ядерных ударов по 70 нашим городам и даже назначили дату?
Уж шибко момент хороший страна войной ослаблена

(Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 16:16)
Что такого сделал СССР после ВОВ, за что нам объявили холодную войну
Кроме оккупации половины Европы? Кроме оккупации японской территории? Кроме проведения учений, в ходе которых отрабатывался прорыв фронта путём ядерной бомбардировки? Кроме антизападной пропаганды, в условиях тотального контроля за СМИ внутри страны? Кроме экспорта коммунистической заразы и оружия всяким папуасиям?

Действительно. Никаких поводов для холодной войны не было.

Да при чем здесь режим? США готовы дружить со всеми - если речь не идет, конечно, об откровенно людоедских режимах. С Эмиратами, например, вполне у них нормальные отношения, несмотря на исламизм и монархию. Не США совершили некие недружественные действия по отношению к новым властям Ирана! Это Иран объвил США врагом - поскольку это было выгодно иранской власти исходя из внутриполитических резонов. В итоге США и Иран действительно стали врагами. Однако, думаю, что если Иран сделает шаги навтречу США, то их вражда прекратится. Ну да режим Саудовской Аравии более людоедский и ничего дружат, если это называется дружба, ибо в политике друзей не бывает. Раз Иран объявил врагов, значит есть причиныи с чего Иран должен делать шаги навстречу? Что он от этого приобретет?
И при этом вовсе не боятся ядерного возмездия... Но Иран ведь не применял яо против посольства.
Не плевать. Вообще скверный способ строить отношения - плевать в морду! Нормальный по отношению к Англии.
Наивно размышляете. В какую бы сторону не дули ветры в Калифорнии - Земля все равно круглая, если Вы не знаете. И, скажем, ипотечный кризис в США отчего-то привел к весьма неприятным последствиям для российской экономики. Как так? Не путайте ипотеку и осадки они выпадут недалеко, а что долетит особой опасности представлять не будет.
Почему Вы так решили? Еще как будут - и начнут именно с ядерных объектов! Но дело даже не в этом. Ирану никто не даст обзавестись ЯО. Иран разбомбят еще до того, как иранское ЯО сможет угрожать США. И это будет правильно. Будет как раз то, о чем я много раз писал: хочешь войны - объяви США врагом и начни разрабатывать ОМП. И к тебе обязательно прилетят. Бомба у Ирана будет позже или раньше другой вопрос. Угрожать США он не будет. Потом и сейчас американцы немного боятся последствий ибо нужно проводить полномасштабную войну, а ресурсов нет, а с яо войны не будет.
Я имею в виду не голоса, о государственную политику. Есть разница, не так ли? И потом разве важно, заставили Японию, или нет? Важно то, что Япония живет богато и спокойно (если не считать землетрясения), ни на кого не посягает, и на нее никто не посягает. В Японии поднимается вопрос все пересмотреть и вернуть статус великой державы.
Этот принцип безнадежно архаичен, как и сама латынь. Ныне его следует формулировать так: хочешь войны? - начни к ней готовиться! Этот принцип вечен.
Ираке американских войск нет. В Афганистане американские войска воюют с талибами, при этом замечу, что Афган ну никак не относится к региону Персидского залива. И что значит "можно" или "нельзя"? Есть группа государств, которые считают, что Иран не должен получить в руки ЯО. Не потому, что "нельзя", а потому, что Иран с ЯО представляет опасность. Они, эти государства, что - должны сидеть сложа руки и позволять Ирану вооружаться? Я никак не пойму Вашу логику... Вы же сами написали: хочешь мира, готовься к войне! Вот и готовятся. Израиль так похоже ее уже начал. Диверсионную войну, я имею в виду. В Ираке еще есть, но скору уйдут и скорей всего Ирак поделят Турция и Иран. Может и Израиль, тогда Иран может начать тоже самое. И Иран не должен сидеть сложа руки.
Вот именно. Откуда, по-Вашему? Что такого сделали США для того, чтобы вызвать ненависть Ирана? Именно политика США и поддержка в свою очередь шаха и Ирака в войне с Ираном, это Восток тут помнят все.
Потому, что там много "патриотов" на свой, исламский, манер. А все "патриоты" во всех странах и во все времена обязательно нуждаются во Враге! Без Врага им белый свет не мил. США походят на роль Врага как нельзя лучше! Почти наравне с евреями и Израилем. Тогда ответьте почему Имено США У НИХ ВРАГ, А СКАЖЕМ НЕ Буркина-Фасо.
И что? Какая для США польза от ограничения иракского экспорта нефти? Чтоб таким образом цены на нефть поднять и больше за нее платить? Офигительная польза! Не забывайте в США свое сильное нефтяное лоби, плюс это одна из оставшихся отраслей реальной экономике у них на данный момент, потом не забывайте теже страны что продают им нефть потом дают США В ДОЛГ, так чтоим это выгодно.
Мы говорили про Грузию, если Вы забыли. Которая не член НАТО. И умудрилась самостоятельно начать операцию против России - без поддержки США. Я Вас опять спрашиваю: как США могли бы запретить Грузии это сделать? Скорей всего Грузия имела согласие США на действия, а реакцию России они не ожидали, вот и получилось что и получилось.
США иракскую территорию не присоединяли к себе и не аннексировали. Значит, эта война была не за территорию. Иракская нефть не добывается до сих пор американскими компаниями, ее добыча США вообще не контролируется. То есть, и не за ресурсы США воевали с Ираком.А что территорию надо присоединять и аннексировать обязательно, а что касается того что не контролируется, так одно дело что хотели, а другое что получили, фактически если США уйдут Турция и Иран разделят Ирак. Хотели для себя. а оказались полезными идиотами.

И что? Разве тот факт, что президент некоей страны - наркоторговец, дает право другой стране начинать военную операцию по его аресту? Я еще понимаю - Ирак. Ирак был злостным нарушителем резолюций ООН, и именно этот факт послужил поводом к нападению на него - а вовсе не якобы наличие ОМП, как тут пишут некоторые. Завтра США объявят, что граждане США в Венесуэле нуждаются в защите и вторгнутся туда. Как в Гренаду, например. Если захотят. Но ведь начали кстате ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%...%B0%D0%BC%D1%83

(Плепорций @ 02.12.2011 - время: 15:31)Мы говорили про Грузию, если Вы забыли. Которая не член НАТО. И умудрилась самостоятельно начать операцию против России - без поддержки США. Я Вас опять спрашиваю: как США могли бы запретить Грузии это сделать?
Не поставлять оружие и не присылать инструкторов.

Я вот только одного не понимаю. Вы в каждой строчке пишете о том, как легко США осуществляют агрессию по отношению к разным странам. Примеров хватает в новейшей истории, не так ли? Но при этом Вы с такой уверенностью заявляете, что США не станет воевать с Россией, в том числе не станут играть на межнациональных и иных противоречиях для разжигания гражданской войны даже если у России вовсе не будет ядерного оружия. На чем базируется такая уверенность? Даже если бы я единолично руководил Россией и знал бы все тонкости взаимоотношений, я бы и тогда не поставил бы ломанного гроша на то, что завтра ничего не изменится радикальным образом. Скажите уж лучше, что Вам все равно, что будет с Россией по большому счету.

(Chelydra @ 02.12.2011 - время: 19:12) (Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 16:16)
Что такого сделал СССР после ВОВ, за что нам объявили холодную войну
Кроме оккупации половины Европы? Кроме оккупации японской территории? Кроме проведения учений, в ходе которых отрабатывался прорыв фронта путём ядерной бомбардировки? Кроме антизападной пропаганды, в условиях тотального контроля за СМИ внутри страны? Кроме экспорта коммунистической заразы и оружия всяким папуасиям?

Действительно. Никаких поводов для холодной войны не было.
Оккупации Восточной Европы? С Японией СССР вообще уговаривали воевать наши западные союзники, которые всю войну на крови русских солдат выезжали. Холодную войну начал запад и ядерные бомбы сбросили не Советы, у них и не было никакой бомбы. СССР был вынужден принять ответные меры. А Вас послушать, так и Сванидзе отдыхает.

Вот не понимаю таких людей. Живут в России, получили образование в СССР, бесплатное причем. И какая-то патологическая ненависть к своей стране, к ее истории, к нации. Ну, ехали бы в правильные страны на постоянку. Нет, ну реально не понимаю. Вот ученых, которые уезжают, понимаю. А либералов, которые из патриотических побуждений живут в родной стране, доят ее и все делают, по мере своих скромных сил, для того, чтобы страну развалить?



А как Иран собирается выполнить намерения, обозначенные их лидером. А есть 100% гарантия что не применит? А Вы осознаете,что если Иран несмотря на ВАШИ заверения все-таки применит ЯО, то это может грозить концом человеческой цивилизации? Лично Вы готовы взять на себя такую ответственность?
Во-первых, о каких намерениях речь? В приведенной Вами цитате я намерений не усмотрел вовсе. Это просто констатация факта. Если есть реальные планы, предъявите их. Вот о том, что Израиль уже диверсии какие-то производит, мы слышим. Никакое ядерное оружие Иран против Израиля никогда не применит, даже если оно у него есть или появится. Его физически применять нельзя, пятачок слишком маленький и арабские страны вокруг. Но даже если Иран и применит ядерное оружие, никакой катастрофы не вижу. Ядерное оружие уже применяли в Японии и вовсе не Иран это делал. И никакое ядерное оружие Иран не спасет от агрессии США - объем не тот. Разбомбят в два счета. Вот только, если оно у него есть, применить они его все же могут для защиты, - взорвать на своей территории при наземной операции с нанесением противнику максимального урона. Это все, что Иран сможет сделать. Только это его не спасет от последующей оккупации.

А Плепорций - засланный казачок-то, похоже...

(Fater @ 30.11.2011 - время: 23:13) Вы, лично всерьёз верите, что как только Иран получит заряд и ракету, то сразу же запустит её по Израилю или США???

По США вряд ли. А своё мнение по поводу существования "сионистского нароста на теле мусульманского Ближнего Востока", режим шиитских аятолл высказывал неоднократно в формулировках, не допускающих двоякое толкование.

(Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 16:16) Что такого сделал СССР после ВОВ, за что нам объявили холодную войну и в США разработали планы по нанесению ядерных ударов по 70 нашим городам и даже назначили дату?
Официальной идеологией СССР был марксизм-ленинизм. Согласно этой идеологии вышеупомянутое вероучение должно было рано или поздно распространиться на весь земной шар. Американцам этого очень не хотелось.

Это я не о том, что американцы хорошие, а о том, что их мотивы были вполне логичными и приземлёнными.

А если учесть что предатели, сливавшие секреты англо-саксов коммунистическому режиму часто работали не за деньги, а из идеологических соображений, то, по-моему, всё становится более, чем ясно.

(zLoyyyy @ 02.12.2011 - время: 23:10)
Официальной идеологией СССР был марксизм-ленинизм. Согласно этой идеологии вышеупомянутое вероучение должно было рано или поздно распространиться на весь земной шар. Американцам этого очень не хотелось.

Я пастафарианец и считаю что моя религия должна распространиться на весь земной шар. Да многие так считают. Что, нацеливать на всех ракеты? Или только на тех, кто сам начал ракеты нацеливать?

(sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 22:03)
Оккупации Восточной Европы? С Японией СССР вообще уговаривали воевать наши западные союзники, которые всю войну на крови русских солдат выезжали.
Что значит выезжали? «Кровь русских солдат» лили товарищ Гитлер и товарищ Сталин со своей сворой упырей (типа Жукова). Причём тут союзники?

ядерные бомбы сбросили не Советы
Как будто сбросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, это что-то плохое? Вы что осуждаете за это американцев?

А Вас послушать, так и Сванидзе отдыхает.
Сванидзе – гнилой конформист. Постоянно врёт.

Вот не понимаю таких людей. Живут в России, получили образование в СССР, бесплатное причем. И какая-то патологическая ненависть к своей стране, к ее истории, к нации.
А мне кажется, что ненавидит свою страну тот, кто не в состоянии отделить добро от зла, и автоматически записывает в добро все злодеяния сделанные нашей Родиной. Этим самым такой человек подрывает настоящее и будущее. Гадит под себя.

А либералов, которые из патриотических побуждений живут в родной стране, доят ее и все делают, по мере своих скромных сил, для того, чтобы страну развалить? 
Развалить на какие части?
Вот Вы против того чтобы нафиг отделить Кавказ? Или и дальше пусть наши города заполняются приезжими из Чечни, Дагестана, Ингушетии, Осетии и т.п? Они ведь, сейчас граждане России и никто не может запрещать им передвигаться куда заблагорассудится. Вам так нравиться Кадыров? Вы получаете «патриотическое» наслаждение когда его люди похищают русских прямо в Москве и везут через всю страну в Чечню? Имперскую радость от того, что в Грозном улицу в честь Путина назвали? Может ради величия ещё Таджикистан захапать? Что ещё нужно «патриотам»? Как ещё нагадить стране?

(Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 23:44) Я пастафарианец и считаю что моя религия должна распространиться на весь земной шар. Да многие так считают. Что, нацеливать на всех ракеты? Или только на тех, кто сам начал ракеты нацеливать?
Я не пастафарианец, поэтому нацеленные на всех ракеты вкупе с идеей, что "религия должна распространиться на весь земной шар" вполне резонно будет истолкована мною и прочими непастафарианцами, как вполне конкретная угроза.

(Chelydra @ 03.12.2011 - время: 03:31) ядерные бомбы сбросили не Советы
Как будто сбросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, это что-то плохое? Вы что осуждаете за это американцев?

Конечно, плохо. Особенно если учесть, что СССР подсуетился и объявил войну Японии всего через 2(два) дня после сброса первой бомбы, благодаря чему Южные Курилы сегодня входят в состав России.

(zLoyyyy @ 03.12.2011 - время: 03:47) (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 03:31) ядерные бомбы сбросили не Советы
Как будто сбросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, это что-то плохое? Вы что осуждаете за это американцев?

Конечно, плохо. Особенно если учесть, что СССР подсуетился и объявил войну Японии всего через 2(два) дня после сброса первой бомбы...
То есть вместо бомбардировки проблема должна была быть решена пролитием «крови русских солдат»?

(Chelydra @ 03.12.2011 - время: 04:01) (zLoyyyy @ 03.12.2011 - время: 03:47)
Конечно, плохо. Особенно если учесть, что СССР подсуетился  и объявил войну Японии всего через 2(два) дня после сброса первой бомбы...
То есть вместо бомбардировки проблема должна была быть решена пролитием «крови русских солдат»?
Это был сарказм. Забыл снабдить пост смайликами.

(Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 23:44) Я пастафарианец и считаю что моя религия должна распространиться на весь земной шар. Да многие так считают. Что, нацеливать на всех ракеты? Или только на тех, кто сам начал ракеты нацеливать?
Если Вы об этом заявили официально, обладаете большими ресурсами, наращиваете вооружение в ущерб благосостоянию населения своей страны, то Вы становитесь чрезвычайно опасны и не должны удивляться противодействию или подготовке к противодействию.

(Chelydra @ 03.12.2011 - время: 03:31) (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 22:03)
Оккупации Восточной Европы? С Японией СССР вообще уговаривали воевать наши западные союзники, которые всю войну на крови русских солдат выезжали.
Что значит выезжали? «Кровь русских солдат» лили товарищ Гитлер и товарищ Сталин со своей сворой упырей (типа Жукова). Причём тут союзники?

ядерные бомбы сбросили не Советы
Как будто сбросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, это что-то плохое? Вы что осуждаете за это американцев?

А Вас послушать, так и Сванидзе отдыхает.
Сванидзе – гнилой конформист. Постоянно врёт.

Вот не понимаю таких людей. Живут в России, получили образование в СССР, бесплатное причем. И какая-то патологическая ненависть к своей стране, к ее истории, к нации.
А мне кажется, что ненавидит свою страну тот, кто не в состоянии отделить добро от зла, и автоматически записывает в добро все злодеяния сделанные нашей Родиной. Этим самым такой человек подрывает настоящее и будущее. Гадит под себя.

А либералов, которые из патриотических побуждений живут в родной стране, доят ее и все делают, по мере своих скромных сил, для того, чтобы страну развалить? 
Развалить на какие части?
Вот Вы против того чтобы нафиг отделить Кавказ? Или и дальше пусть наши города заполняются приезжими из Чечни, Дагестана, Ингушетии, Осетии и т.п? Они ведь, сейчас граждане России и никто не может запрещать им передвигаться куда заблагорассудится. Вам так нравиться Кадыров? Вы получаете «патриотическое» наслаждение когда его люди похищают русских прямо в Москве и везут через всю страну в Чечню? Имперскую радость от того, что в Грозном улицу в честь Путина назвали? Может ради величия ещё Таджикистан захапать? Что ещё нужно «патриотам»? Как ещё нагадить стране?
Я не спорю с тем, что товарищи Сталин и Жуков наделали много ошибок, особенно в первые два года войны, ошибок трагических. Это так. Но разве не Великобритания и Франция ответственны, в первую очередь, за то, что взрастили режим Гитлера, отдали ему Чехословакию, а затем по сути и Польшу. И сколько оттягивали они открытие второго фронта, по сути открыли лишь тогда, когда стало очевидно, что и без его открытия Германия будет разгромлена в ближайшее время.

Да, я не считаю атомную бомбардировку Японии оправданной.

Ну, и Вам Сванидзе не нравится. Похоже он никому не нравится.

Вот поэтому я и стремлюсь отделить одно от другого.

Разумеется, я не считаю, что проблема Чечни была решена удовлетворительно. Но это еще не значит, что надо отделить Северный Кавказ. Нам все время говорили, что проблема в том, что Чечня - часть России и поэтому, мол, нельзя было ее зачистить, не считаясь с потерями "мирного" населения. Ну, так в чем проблема? Фактически в конце 90-ых Чечня была независимой. Надо было признать это, а когда они полезли в Дагестан, объявить войну государству, совершившему агрессию. И вырезать весь тот миллион населения, который там жил. А выживших расселить по стране. Вот и вся проблема.

У России нет другого варианта, кроме как восстанавливать империю в том или ином виде. Она либо восстановит ее, либо распадется. И отпадение Кавказа - это лишь первый шаг. Во-первых, никакого вопроса с безопасностью это не решит. Это будет вечный очаг нестабильности и прибежище самых радикальных антироссийских сил. Во-вторых, после отпадения Кавказа и вся федирация посыпется. И наконец, от распада России население страны точно не выиграет.

Развалить на какие части?
Вот Вы против того чтобы нафиг отделить Кавказ? Или и дальше пусть наши города заполняются приезжими из Чечни, Дагестана, Ингушетии, Осетии и т.п? Они ведь, сейчас граждане России и никто не может запрещать им передвигаться куда заблагорассудится. А вы думаете если отделить проблемы решаться, нет там быстро займут место радикальные исламисты, так что нынешняя ситуация когда этот регион заваливают деньгами не лучшая, но если отделить будет только хуже.

(Chelydra @ 03.12.2011 - время: 03:31) (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 22:03)
Оккупации Восточной Европы? С Японией СССР вообще уговаривали воевать наши западные союзники, которые всю войну на крови русских солдат выезжали.
Что значит выезжали? «Кровь русских солдат» лили товарищ Гитлер и товарищ Сталин со своей сворой упырей (типа Жукова). Причём тут союзники?


Ну Жуков хоть и не особо жалел людей,но то что он фактически остановил захват Москвы,это его заслуга.
Он не пришел на готовенькое, когда его назначили на эту должность ,Москва была практически открыта на широком участке фронта и прикрыть такую дыру нечем было.

Как будто сбросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, это что-то плохое? Вы что осуждаете за это американцев?

А вы считаете это благим жестом?
Главным эффектом,по своей значимостью этот взрыв был направлен на СССР ,как демонстрации силы.
А уж потом на устрашение Японии и принуждения его к капитуляции,которая к тому времени уже была обречена. За одно и посмотреть на испытания применения ЯО в условиях реального города.


Вот Вы против того чтобы нафиг отделить Кавказ?

Отделение Кавказа от России, явится спусковым крючком для распада России.
И останется Россия в пределах Золотого кольца, на радость Западу