Ядерное оружие
DELETED
Акула пера
12/7/2011, 9:56:56 PM
Странная логика. То есть, если Вы себя к патриотам не относите, значит Вы патриот.
А если я себя к патриотам отношу, значит я не патриот.
Моя дочь как-то говорит: "Папа! Да - это Нет, а Нет - это Да. Ты меня любишь?"
Но это женская логика.
Просто под "патриотами" и "либералами" у нас подразумевают две крайности. Стараюсь смотреть на вещи более трезво, в рамках своих возможностей, так как живой человек и у меня есть свои симпатии и антипатии.
А если я себя к патриотам отношу, значит я не патриот.
Моя дочь как-то говорит: "Папа! Да - это Нет, а Нет - это Да. Ты меня любишь?"
Но это женская логика.
Просто под "патриотами" и "либералами" у нас подразумевают две крайности. Стараюсь смотреть на вещи более трезво, в рамках своих возможностей, так как живой человек и у меня есть свои симпатии и антипатии.
Chelydra
Удален 12/7/2011, 10:15:20 PM
(mpg-mph @ 07.12.2011 - время: 17:37) Америка крупнейший потребитель нефти, регион Персидского залива крупенейший нефтеносный регион мира. Контролируя этот регион, вернее он входит в зону жизненых интересов США, они получают нефть и возможность давления на другие как нефтедобывающие страны, так и нефтепотребляющие, скажем Китай. Если скажем в регионе появляется сильный игрок и подпирает под себя монархии региона, то он начинает диктовать условия уже и США И ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ. Как ввести эмбарго так и просто резко увеличить цены на нефть. Скажем США не заинтересованна в очень высоких ценах на нефть, но в низких тоже ибо свое нефтянное лобби там сильное, особенно оно сильно было при прежней администрации. Но сейчас такова ситуация что своими не очень умными действиями США фактически поставили регион на грань войны.
«Патриотическая» сказочка про нефть. Святая вера. Доказательств - ноль.
А в Афганистане американцы наживаются на торговле героином, видимо?
Crazy Ivan
Штатами рулит не Президент. Этот вывод напрашивается из фактов смены множества Президентов, которые нисколько не повлияли на политику США за многие десятилетия.
Просто истина одна, а США (как мы уже условились) управляют разумные люди. Соответственно и политика принципиально не меняется. Это в России, что ни дурак, так новый курс.
И ВПК это не какой-то дотационный сектор, которым рулит власть, а вполне самостоятельная коммерческая корпорация.
Основной заказчик которой - власть.
Как только снижается угроза национальной безопасности США, бюджет снижается вдвое. Это произошло с распадом СССР. Как только появляется угроза со стороны Ирана или Ирака, бюджет резко подскакивает вверх. Вот в 2001-м бюджет снизился до 300 млрд$, а после атаки Всемирного Торгового центра резко подскочил до 700 млрд$. Это о чем-то говорит?
Говорит, что не ВПК рулит страной, а наоборот.
И вовсе не ВПК рулит страной. ВПК рулит своим сектором, который наиболее заметен. А сектор ВПК, это внешняя политика США?
sxn255340339
Тогда в 45 именно союзники имели планы вероломного нападения на СССР.
Тогда выходит, что бомбардировка Японии, это махровая глупость.
Вы уж определитесь, господа «патриоты», умные люди руководят штатами или идиоты. А-то они то гении провидящие будущее на десятилетия (столетия, в запущенных случаях), то убогие, не видящие дальше собственного носа.
«Патриотическая» сказочка про нефть. Святая вера. Доказательств - ноль.
А в Афганистане американцы наживаются на торговле героином, видимо?
Crazy Ivan
Штатами рулит не Президент. Этот вывод напрашивается из фактов смены множества Президентов, которые нисколько не повлияли на политику США за многие десятилетия.
Просто истина одна, а США (как мы уже условились) управляют разумные люди. Соответственно и политика принципиально не меняется. Это в России, что ни дурак, так новый курс.
И ВПК это не какой-то дотационный сектор, которым рулит власть, а вполне самостоятельная коммерческая корпорация.
Основной заказчик которой - власть.
Как только снижается угроза национальной безопасности США, бюджет снижается вдвое. Это произошло с распадом СССР. Как только появляется угроза со стороны Ирана или Ирака, бюджет резко подскакивает вверх. Вот в 2001-м бюджет снизился до 300 млрд$, а после атаки Всемирного Торгового центра резко подскочил до 700 млрд$. Это о чем-то говорит?
Говорит, что не ВПК рулит страной, а наоборот.
И вовсе не ВПК рулит страной. ВПК рулит своим сектором, который наиболее заметен. А сектор ВПК, это внешняя политика США?
sxn255340339
Тогда в 45 именно союзники имели планы вероломного нападения на СССР.
Тогда выходит, что бомбардировка Японии, это махровая глупость.
Вы уж определитесь, господа «патриоты», умные люди руководят штатами или идиоты. А-то они то гении провидящие будущее на десятилетия (столетия, в запущенных случаях), то убогие, не видящие дальше собственного носа.
sxn255340339
Мастер
12/7/2011, 10:20:02 PM
(Chelydra @ 07.12.2011 - время: 18:15) sxn255340339
Тогда в 45 именно союзники имели планы вероломного нападения на СССР.
Тогда выходит, что бомбардировка Японии, это махровая глупость.
Вы уж определитесь, господа «патриоты», умные люди руководят штатами или идиоты. А-то они то гении провидящие будущее на десятилетия (столетия, в запущенных случаях), то убогие, не видящие дальше собственного носа.
Это было спорное решение, имевшее скорее отрицательные последствия для США, нежели положительные. Сколь-нибудь надавить на СССР Штатам, опираясь на эту демонстрацию силы, тогда так и не удалось, а вот выводы Сталин сделал и уже в 49 году в СССР появилась своя атомная бомба. Если бы Штаты не афишировали свое новое оружие, этого бы не произошло.
Тогда в 45 именно союзники имели планы вероломного нападения на СССР.
Тогда выходит, что бомбардировка Японии, это махровая глупость.
Вы уж определитесь, господа «патриоты», умные люди руководят штатами или идиоты. А-то они то гении провидящие будущее на десятилетия (столетия, в запущенных случаях), то убогие, не видящие дальше собственного носа.
Это было спорное решение, имевшее скорее отрицательные последствия для США, нежели положительные. Сколь-нибудь надавить на СССР Штатам, опираясь на эту демонстрацию силы, тогда так и не удалось, а вот выводы Сталин сделал и уже в 49 году в СССР появилась своя атомная бомба. Если бы Штаты не афишировали свое новое оружие, этого бы не произошло.
Chelydra
Удален 12/7/2011, 10:20:26 PM
(mpg-mph @ 07.12.2011 - время: 17:56) Просто под "патриотами" и "либералами" у нас подразумевают две крайности. Стараюсь смотреть на вещи более трезво, в рамках своих возможностей, так как живой человек и у меня есть свои симпатии и антипатии.
Тем не менее, именно эти два направления являются единственными массовыми партиями современной России. Все остальные - шушера.
Ваши взгляды соответствуют именно "патриотическому" лагерю. Смиритесь.
Crazy Ivan
А если я себя к патриотам отношу, значит я не патриот.
Суровая правда. Смирись.
Тем не менее, именно эти два направления являются единственными массовыми партиями современной России. Все остальные - шушера.
Ваши взгляды соответствуют именно "патриотическому" лагерю. Смиритесь.
Crazy Ivan
А если я себя к патриотам отношу, значит я не патриот.
Суровая правда. Смирись.
Chelydra
Удален 12/7/2011, 10:23:39 PM
(sxn255340339 @ 07.12.2011 - время: 18:20) уже в 49 году в СССР появилась своя атомная бомба. Если бы Штаты не афишировали свое новое оружие, этого бы не произошло.
И можно было бы невозбранно напасть. Но США избрали другой путь, и победили бескровно. Честь им за это и хвала.
И можно было бы невозбранно напасть. Но США избрали другой путь, и победили бескровно. Честь им за это и хвала.
DELETED
Акула пера
12/7/2011, 10:24:36 PM
«Патриотическая» сказочка про нефть. Святая вера. Доказательств - ноль.
А в Афганистане американцы наживаются на торговле героином, видимо?
А что такого нефть это кровь современной экономики, представте будет кошмарным сном Америки если скажем Иран приберет все к рукам. Просто американцы в чем то поумнее наших "либералов" поэтому подстраховываются, недаром вкладываются в Канаду и покупают ее у Чавеса, которого очень не любят.
Не исключаю что некоторые американские господа имеют свой процент, но это там на месте в Афганистане, но то что наркопроизводство там высокое это факт, который думаю не один либерал не оспорит. Да и эффект наличия войск США там какой то странный, талибы не гласно контролируют чутли не весь юг страны. Кстате я не считаю что США должны выходить из Афганистана, раз заварили там кашу пусть расхлебывают.
Кстате хотелось бы услышать взгляд "либералистический" зачем США нужен регион Персидского залива?
А в Афганистане американцы наживаются на торговле героином, видимо?
А что такого нефть это кровь современной экономики, представте будет кошмарным сном Америки если скажем Иран приберет все к рукам. Просто американцы в чем то поумнее наших "либералов" поэтому подстраховываются, недаром вкладываются в Канаду и покупают ее у Чавеса, которого очень не любят.
Не исключаю что некоторые американские господа имеют свой процент, но это там на месте в Афганистане, но то что наркопроизводство там высокое это факт, который думаю не один либерал не оспорит. Да и эффект наличия войск США там какой то странный, талибы не гласно контролируют чутли не весь юг страны. Кстате я не считаю что США должны выходить из Афганистана, раз заварили там кашу пусть расхлебывают.
Кстате хотелось бы услышать взгляд "либералистический" зачем США нужен регион Персидского залива?
DELETED
Акула пера
12/7/2011, 10:26:34 PM
Тем не менее, именно эти два направления являются единственными массовыми партиями современной России. Все остальные - шушера.
Ваши взгляды соответствуют именно "патриотическому" лагерю. Смиритесь.
Славо богу хоть не "либералистическим", потому что наши либерасты пототалитарнее всяких "патриотов". :big
И можно было бы невозбранно напасть. Но США избрали другой путь, и победили бескровно. Честь им за это и хвала.
Просто наряду с ястребами там были и реалисты понимая что даже если и победят, это будет пиррова победа. Так что не по своей воле избрали бескровный путь, ведь в США умных людей у власти тоже не мало.
Ваши взгляды соответствуют именно "патриотическому" лагерю. Смиритесь.
Славо богу хоть не "либералистическим", потому что наши либерасты пототалитарнее всяких "патриотов". :big
И можно было бы невозбранно напасть. Но США избрали другой путь, и победили бескровно. Честь им за это и хвала.
Просто наряду с ястребами там были и реалисты понимая что даже если и победят, это будет пиррова победа. Так что не по своей воле избрали бескровный путь, ведь в США умных людей у власти тоже не мало.
Безумный Иван
Акула пера
12/7/2011, 10:27:55 PM
(Chelydra @ 07.12.2011 - время: 18:15)
Просто истина одна, а США (как мы уже условились) управляют разумные люди. Соответственно и политика принципиально не меняется. Это в России, что ни дурак, так новый курс.
А я считаю что ни одной страной мира не руководит дурак. И каждый шаг внешней политики любого государства объясняется с разумной точки зрения.
Насчет ВПК. Как считаешь, какие должны быть разумные действия руководства корпорации, когда в сознании американцев внешний враг больше не представляет угрозы, государство снизило твой бюджет вдвое и Конгресс не считает нужным его увеличивать?
Отвечу сам исходя из того что вижу в нашей фирме. Число договоров сократилось вдвое, фирма взяла кредит, залезла в минус. Экстренными темпами начали браться за все малооплачиваемые заказы, искать новые. Никто не был уволен. Выкарабкались, бюджет фирмы снова поднялся до прежнего уровня.
Просто истина одна, а США (как мы уже условились) управляют разумные люди. Соответственно и политика принципиально не меняется. Это в России, что ни дурак, так новый курс.
А я считаю что ни одной страной мира не руководит дурак. И каждый шаг внешней политики любого государства объясняется с разумной точки зрения.
Насчет ВПК. Как считаешь, какие должны быть разумные действия руководства корпорации, когда в сознании американцев внешний враг больше не представляет угрозы, государство снизило твой бюджет вдвое и Конгресс не считает нужным его увеличивать?
Отвечу сам исходя из того что вижу в нашей фирме. Число договоров сократилось вдвое, фирма взяла кредит, залезла в минус. Экстренными темпами начали браться за все малооплачиваемые заказы, искать новые. Никто не был уволен. Выкарабкались, бюджет фирмы снова поднялся до прежнего уровня.
sxn255340339
Мастер
12/7/2011, 10:29:17 PM
(Chelydra @ 07.12.2011 - время: 18:23) (sxn255340339 @ 07.12.2011 - время: 18:20) уже в 49 году в СССР появилась своя атомная бомба. Если бы Штаты не афишировали свое новое оружие, этого бы не произошло.
И можно было бы невозбранно напасть. Но США избрали другой путь, и победили бескровно. Честь им за это и хвала.
Как вариант, но на этом пути они вполне могли бы и проиграть и в начале 70-ых перед ними замаячили уже такие перспективы. Будь тогда в Советском Союзе Сталин, он бы не упустил такого шанса, но, к счастью для запада, здесь уже были совсем другие люди у власти и они сделали все, чтобы помочь Штатам выиграть в холодной войне.
И можно было бы невозбранно напасть. Но США избрали другой путь, и победили бескровно. Честь им за это и хвала.
Как вариант, но на этом пути они вполне могли бы и проиграть и в начале 70-ых перед ними замаячили уже такие перспективы. Будь тогда в Советском Союзе Сталин, он бы не упустил такого шанса, но, к счастью для запада, здесь уже были совсем другие люди у власти и они сделали все, чтобы помочь Штатам выиграть в холодной войне.
Chelydra
Удален 12/8/2011, 12:47:20 AM
(mpg-mph @ 07.12.2011 - время: 18:24) А что такого нефть это кровь современной экономики, представте будет кошмарным сном Америки если скажем Иран приберет все к рукам. Просто американцы в чем то поумнее наших "либералов" поэтому подстраховываются, недаром вкладываются в Канаду и покупают ее у Чавеса, которого очень не любят.
Не исключаю что некоторые американские господа имеют свой процент, но это там на месте в Афганистане, но то что наркопроизводство там высокое это факт, который думаю не один либерал не оспорит. Да и эффект наличия войск США там какой то странный, талибы не гласно контролируют чутли не весь юг страны. Кстате я не считаю что США должны выходить из Афганистана, раз заварили там кашу пусть расхлебывают.
Нефть, это товар. Он имеет ценность, только если его продавать. Подумайте хоть немного. Вот Россия поставляет газ и нефть в Европу. Кто от кого больше зависит, Россия от Европы или Европа от России?
Нефть это кровь экономики только до тех пор пока она течёт по её венам. Во всех прочих случаях, это зловонная канцерогенная жижа.
Сказку про нефть тут разоблачали так часто и подробно, что слышать её в очередной раз просто смешно.
Кстате хотелось бы услышать взгляд "либералистический" зачем США нужен регион Персидского залива?
Он нафиг США не нужен.
Славо богу хоть не "либералистическим", потому что наши либерасты пототалитарнее всяких "патриотов". :big
Поздравляю камрад! Есть ли у вашего лагеря название, которое нравилось бы лично Вам?
Просто наряду с ястребами там были и реалисты понимая что даже если и победят, это будет пиррова победа. Так что не по своей воле избрали бескровный путь, ведь в США умных людей у власти тоже не мало.
Ястребы, это американские «патриоты». Но «в США умных людей у власти тоже не мало».
Crazy Ivan
А я считаю что ни одной страной мира не руководит дурак. И каждый шаг внешней политики любого государства объясняется с разумной точки зрения.
Верно! «Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум». Александр Лебедь
Насчет ВПК. Как считаешь, какие должны быть разумные действия руководства корпорации, когда в сознании американцев внешний враг больше не представляет угрозы, государство снизило твой бюджет вдвое и Конгресс не считает нужным его увеличивать? Отвечу сам исходя из того что вижу в нашей фирме. Число договоров сократилось вдвое, фирма взяла кредит, залезла в минус. Экстренными темпами начали браться за все малооплачиваемые заказы, искать новые. Никто не был уволен. Выкарабкались, бюджет фирмы снова поднялся до прежнего уровня.
А где же произведение фальшивых терактов? Подкуп журналистов? Засылка агентов влияния для дестабилизации обстановки? Покупка конгрессменов и президента? И т.п.
Почему ваша фирма не пошла этим путём?
Вообще-то при сокращении рынка сбыта большинство фирм просто сокращают избыточные мощности. Увольняют сотрудников и закрывают убыточные магазины. А когда рынок расширяется, то нанимают новых сотрудников, строят новые магазины и запускают новые производственные линии. Это разумная прагматичная реакция.
sxn255340339
Будь тогда в Советском Союзе Сталин, он бы не упустил такого шанса, но, к счастью, для запада здесь уже были совсем другие люди у власти и они сделали все, чтобы помочь Штатам выиграть в холодной войне.
Бог всё-таки не забывает Россию.
Не исключаю что некоторые американские господа имеют свой процент, но это там на месте в Афганистане, но то что наркопроизводство там высокое это факт, который думаю не один либерал не оспорит. Да и эффект наличия войск США там какой то странный, талибы не гласно контролируют чутли не весь юг страны. Кстате я не считаю что США должны выходить из Афганистана, раз заварили там кашу пусть расхлебывают.
Нефть, это товар. Он имеет ценность, только если его продавать. Подумайте хоть немного. Вот Россия поставляет газ и нефть в Европу. Кто от кого больше зависит, Россия от Европы или Европа от России?
Нефть это кровь экономики только до тех пор пока она течёт по её венам. Во всех прочих случаях, это зловонная канцерогенная жижа.
Сказку про нефть тут разоблачали так часто и подробно, что слышать её в очередной раз просто смешно.
Кстате хотелось бы услышать взгляд "либералистический" зачем США нужен регион Персидского залива?
Он нафиг США не нужен.
Славо богу хоть не "либералистическим", потому что наши либерасты пототалитарнее всяких "патриотов". :big
Поздравляю камрад! Есть ли у вашего лагеря название, которое нравилось бы лично Вам?
Просто наряду с ястребами там были и реалисты понимая что даже если и победят, это будет пиррова победа. Так что не по своей воле избрали бескровный путь, ведь в США умных людей у власти тоже не мало.
Ястребы, это американские «патриоты». Но «в США умных людей у власти тоже не мало».
Crazy Ivan
А я считаю что ни одной страной мира не руководит дурак. И каждый шаг внешней политики любого государства объясняется с разумной точки зрения.
Верно! «Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум». Александр Лебедь
Насчет ВПК. Как считаешь, какие должны быть разумные действия руководства корпорации, когда в сознании американцев внешний враг больше не представляет угрозы, государство снизило твой бюджет вдвое и Конгресс не считает нужным его увеличивать? Отвечу сам исходя из того что вижу в нашей фирме. Число договоров сократилось вдвое, фирма взяла кредит, залезла в минус. Экстренными темпами начали браться за все малооплачиваемые заказы, искать новые. Никто не был уволен. Выкарабкались, бюджет фирмы снова поднялся до прежнего уровня.
А где же произведение фальшивых терактов? Подкуп журналистов? Засылка агентов влияния для дестабилизации обстановки? Покупка конгрессменов и президента? И т.п.
Почему ваша фирма не пошла этим путём?
Вообще-то при сокращении рынка сбыта большинство фирм просто сокращают избыточные мощности. Увольняют сотрудников и закрывают убыточные магазины. А когда рынок расширяется, то нанимают новых сотрудников, строят новые магазины и запускают новые производственные линии. Это разумная прагматичная реакция.
sxn255340339
Будь тогда в Советском Союзе Сталин, он бы не упустил такого шанса, но, к счастью, для запада здесь уже были совсем другие люди у власти и они сделали все, чтобы помочь Штатам выиграть в холодной войне.
Бог всё-таки не забывает Россию.
Безумный Иван
Акула пера
12/8/2011, 1:15:12 AM
(Chelydra @ 07.12.2011 - время: 20:47)
А где же произведение фальшивых терактов? Подкуп журналистов? Засылка агентов влияния для дестабилизации обстановки? Покупка конгрессменов и президента? И т.п.
Почему ваша фирма не пошла этим путём?
Вообще-то при сокращении рынка сбыта большинство фирм просто сокращают избыточные мощности. Увольняют сотрудников и закрывают убыточные магазины. А когда рынок расширяется, то нанимают новых сотрудников, строят новые магазины и запускают новые производственные линии. Это разумная прагматичная реакция.
Верно. Вот только в ВПК США массовых увольнений при этом не было. Половину сотрудников не поувольняли. Выходит подтянули животы. Уволить сотрудника ВПК с высоким уровнем допуска это тебе не охранника супермаркета выгнать. Тем более, ВПК это одна из немногих отраслей, где все производство находится на территории США. Да и любой бизнес имеет тенденцию расширяться и прежде всего искать возможности улучшить ситуацию, и сокращение сотрудников которых надо готовить не один год, продажа активов это самые крайние меры.
Верно! «Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум». Александр Лебедь
Видишь в чем наша разница? Я пытаюсь найти всему разумное объяснение и не считаю других глупее себя, а ты идешь другим путем и не найдя объяснения со своей точки зрения объявляешь их действия неразумными, параноидальными, шизофренией.
А где же произведение фальшивых терактов? Подкуп журналистов? Засылка агентов влияния для дестабилизации обстановки? Покупка конгрессменов и президента? И т.п.
Почему ваша фирма не пошла этим путём?
Вообще-то при сокращении рынка сбыта большинство фирм просто сокращают избыточные мощности. Увольняют сотрудников и закрывают убыточные магазины. А когда рынок расширяется, то нанимают новых сотрудников, строят новые магазины и запускают новые производственные линии. Это разумная прагматичная реакция.
Верно. Вот только в ВПК США массовых увольнений при этом не было. Половину сотрудников не поувольняли. Выходит подтянули животы. Уволить сотрудника ВПК с высоким уровнем допуска это тебе не охранника супермаркета выгнать. Тем более, ВПК это одна из немногих отраслей, где все производство находится на территории США. Да и любой бизнес имеет тенденцию расширяться и прежде всего искать возможности улучшить ситуацию, и сокращение сотрудников которых надо готовить не один год, продажа активов это самые крайние меры.
Верно! «Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум». Александр Лебедь
Видишь в чем наша разница? Я пытаюсь найти всему разумное объяснение и не считаю других глупее себя, а ты идешь другим путем и не найдя объяснения со своей точки зрения объявляешь их действия неразумными, параноидальными, шизофренией.
DELETED
Акула пера
12/8/2011, 12:55:20 PM
Нефть, это товар. Он имеет ценность, только если его продавать. Подумайте хоть немного. Вот Россия поставляет газ и нефть в Европу. Кто от кого больше зависит, Россия от Европы или Европа от России?
Нефть это кровь экономики только до тех пор пока она течёт по её венам. Во всех прочих случаях, это зловонная канцерогенная жижа.
Сказку про нефть тут разоблачали так часто и подробно, что слышать её в очередной раз просто смешно.
Без этого товара экономики нет. Зависят оба, да мы зависим если они не будут покупать, но если бы она им не была нужна и для них не имела значение, то не было бы столько вони в частности по газу и переходу на альтернативные источники. Ибо нефть на сегодня товар который очень нужен без него не куда.
Так что сказки про нефть очень не сказки, то чего плачутся часто что Россия не допускает к своим месторождениям.
Он нафиг США не нужен.
Тогда что там делают американские военные базы, зачем были нужны две войны в заливе. что так боятся. что в случае чего Иран может перекрыть Ормузский пролив. Если бы не был нужен, об всех странах региона не вспоминали. Вон в Африке войны, люди чут ли не миллионами гибнут, а она нафиг не нужна и даже в новостях редко появляется.
Так что если бы нафиг не нужен войн бы долго не было.
Поздравляю камрад! Есть ли у вашего лагеря название, которое нравилось бы лично Вам?Считайте патриотическим, просто мне радиколизм некоторых "патриотом" не нравится.
Ястребы, это американские «патриоты». Но «в США умных людей у власти тоже не мало».
Только нередко за ястребами стоит конкретные интересы.
Нефть это кровь экономики только до тех пор пока она течёт по её венам. Во всех прочих случаях, это зловонная канцерогенная жижа.
Сказку про нефть тут разоблачали так часто и подробно, что слышать её в очередной раз просто смешно.
Без этого товара экономики нет. Зависят оба, да мы зависим если они не будут покупать, но если бы она им не была нужна и для них не имела значение, то не было бы столько вони в частности по газу и переходу на альтернативные источники. Ибо нефть на сегодня товар который очень нужен без него не куда.
Так что сказки про нефть очень не сказки, то чего плачутся часто что Россия не допускает к своим месторождениям.
Он нафиг США не нужен.
Тогда что там делают американские военные базы, зачем были нужны две войны в заливе. что так боятся. что в случае чего Иран может перекрыть Ормузский пролив. Если бы не был нужен, об всех странах региона не вспоминали. Вон в Африке войны, люди чут ли не миллионами гибнут, а она нафиг не нужна и даже в новостях редко появляется.
Так что если бы нафиг не нужен войн бы долго не было.
Поздравляю камрад! Есть ли у вашего лагеря название, которое нравилось бы лично Вам?Считайте патриотическим, просто мне радиколизм некоторых "патриотом" не нравится.
Ястребы, это американские «патриоты». Но «в США умных людей у власти тоже не мало».
Только нередко за ястребами стоит конкретные интересы.
Плепорций
Удален 12/8/2011, 3:24:02 PM
(Crazy Ivan @ 05.12.2011 - время: 17:51) Давайте сравним силы в дуэльной ситуации. 6ТА 53см против 4ТА 53 см + 4 ТА 65 см. Противолодочные торпеды имеют калибр только 53 см. То есть "Сорю" успеет сделать три двухторпедных залпа против двух на "Барсе". Морской бой скоротечный и перезарядку ТА не рассматриваем.
Вы забыли про РПК-6М "Водопад", которым вооружена "Щука-Б". Из торпедного аппарата выстреливается ракета, которая летит над водой и непосредственно около лодки противника сбрасывает небольшую самонаводящуюся торпеду. Дальность чуть ли не 50 км. Что есть у японцев такого, что можно было бы противопоставить "Водопаду"? ПКР "Гарпун"- противокорабельная, мимо. Зато не указана ПЛУРО "Саброк". Это такая же как и наши ракето-торпеды 83Р. Ракета "Гранат" это аналог "Томагавка". Для стрельбы по береговым объектам. Так что мимо. Я просто перечислил все вооружение. В итоге паритет, если не считать лишний залп дизелюхи. Вы пытаетсь меня убедить, что дизельные лодки лучше атомных. Что советские военные стратеги крупно ошибались, ставя на лодки типа "Щук". Странная точка зрения. Ресурс лодки для локального морского боя неважен. Он важен для наступательных операций вдали от баз. А что такого Иран построил чего не имеет Япония? Атомную электростанцию? Иран построил инфраструктуру для производства ядерного оружия. Почитайте последний доклад МАГАТЭ. Или аналитические материалы с сайта российского института ближнего востока. Я имел в виду Щуку - РТМ. Говорят Барс малошумнее. Я не интересовался новыми лодками с момента увольнения. Вот прочитайте статью и поймете что дизельные лодки малошумнее атомных. Шумность «Санкт-Петербурга» должна приблизиться к фоновым значениям моря. А по скрытности – превзойти все субмарины, построенные ранее у нас, в том числе и дизельные лодки проекта 877, которые называют на Западе «Черная дыра» – столь малый шум они производят, когда идут под водой.
Вы это имели в виду? Замечу, что 877 проект - это тот самый "Палтус", который состоит на вооружении ТОФ. Еще замечу, что в статье прямо не сравнивается шумность АПЛ и ДПЛ. Да, верно. Но и держат их на ТОФе вовсе не из-за японских вертолетоносцев. Ну конечно же нет! Однако при случае могут и применить. Вообще почитайте вот эту статью: https://netskop.ru/mozaika/news_2011-02-26-08-34-20-825.html
Что скажете? Я хотел сказать что скорость лодки 32 узла или 20 для морского боя будет иметь малое значение, а вот дальность обнаружения будет. Вряд ли морской бой исключает элементы преследования лодок друг другом. Вы уже привели, мы сравнили. И это сравнение явно не в пользу "японок". Эти корабли давно почили в бозе, а дизельные лодки продолжают совершенствовать и строить. При этом их, видимо, не считают серезным противником. Осталось. Пусковые установки уже есть, туловища балистических ракет тоже есть. Возможность - великое дело. Выйти из договора о нераспространении можно в течении суток, а вот что бы иметь возможность тут же его использовать, нужны годы работ. И желание. И намерение. Которых абсолютно не наблюдается. Надо же? Как я забыл? Ведь в тихоокеанском регионе есть пугало, угрожающее и США и Японии и Южной Корее и Китаю. Какой повод вооружаться до зубов. До зубов - не стоит. Но и полностью предаваться пацифизму тоже вряд ли разумно. Что Япония и демонстрирует. Не знаю. Это уже детали. Напоминаю Вам Вашу же любимую фразу: дьявол кроется в деталях! Вот оказывается отличие самого миролюбивого с вашей точки зрения государства - Японии и некоторых других стран. Отличие в ярлыке - "Параноик". Саркози тоже спас бы массу народа, если бы не послал войска к "Параноику". И Буш спас бы массу народа, если бы не послал войска к Хусейну. Злодей тот, кому повесили ярлык "параноик". Хусейн, например, упивался своей властью и мечтал распространить ее и на соседей. На Иран, на Кувейт. Ради этого он был готов убивать и своих, и чужих. В том числе и химическим оружием. Вы полагаете, что он - не параноик? Предложите свой ярлык. И объясните, почему, например, Саркози не лучше. СССР как победитель имел полное право установить в странах граничащих с собой дружественный себе режим, от которого не исходила бы угроза и где не размещались бы ракеты, направленные на СССР. Вот именно. "Полное право". При этом мнение народов Восточной Европы по этому поводу СССР не интересовало. Попробуйте поставить себя на их место. Как бы Вы относились к этому безобразию? Замечу также, что не будь советской экспансии в конце 40-х, не было бы и "холодной войны" с направленными на СССР ракетами. Эта армия не имела наступательной доктрины. Такую доктрину имела советская идеология. СССР спас запад от этой идеологии. А некоторые страны на этой войне очень даже поднялись. СССР без Запада сам бы пал жертвой этой идеологии! Особенно без огромной безвозмездной помощи некоторых стран. Зато эти страны любят вводить войска для поддержки разных сомнительных революций. С больной головы - на здоровую? Переходим от обсуждения стран НАТО к обсуждению "арабской весны"? А для подавления мятежа в странах Варшавского Договора в те страны согласно договора вводились объединенные силы стран Варшавского Договора. И это был на самом деле вопрос национальной безопасности всех стран Договора. Точнее, того, что Москва считала "национальной безопасностью". Опять же без учета мнения народов, устраивавших "мятежи". "Пражская весна", по-Вашему, кстати, была мятежом?
Вы забыли про РПК-6М "Водопад", которым вооружена "Щука-Б". Из торпедного аппарата выстреливается ракета, которая летит над водой и непосредственно около лодки противника сбрасывает небольшую самонаводящуюся торпеду. Дальность чуть ли не 50 км. Что есть у японцев такого, что можно было бы противопоставить "Водопаду"? ПКР "Гарпун"- противокорабельная, мимо. Зато не указана ПЛУРО "Саброк". Это такая же как и наши ракето-торпеды 83Р. Ракета "Гранат" это аналог "Томагавка". Для стрельбы по береговым объектам. Так что мимо. Я просто перечислил все вооружение. В итоге паритет, если не считать лишний залп дизелюхи. Вы пытаетсь меня убедить, что дизельные лодки лучше атомных. Что советские военные стратеги крупно ошибались, ставя на лодки типа "Щук". Странная точка зрения. Ресурс лодки для локального морского боя неважен. Он важен для наступательных операций вдали от баз. А что такого Иран построил чего не имеет Япония? Атомную электростанцию? Иран построил инфраструктуру для производства ядерного оружия. Почитайте последний доклад МАГАТЭ. Или аналитические материалы с сайта российского института ближнего востока. Я имел в виду Щуку - РТМ. Говорят Барс малошумнее. Я не интересовался новыми лодками с момента увольнения. Вот прочитайте статью и поймете что дизельные лодки малошумнее атомных. Шумность «Санкт-Петербурга» должна приблизиться к фоновым значениям моря. А по скрытности – превзойти все субмарины, построенные ранее у нас, в том числе и дизельные лодки проекта 877, которые называют на Западе «Черная дыра» – столь малый шум они производят, когда идут под водой.
Вы это имели в виду? Замечу, что 877 проект - это тот самый "Палтус", который состоит на вооружении ТОФ. Еще замечу, что в статье прямо не сравнивается шумность АПЛ и ДПЛ. Да, верно. Но и держат их на ТОФе вовсе не из-за японских вертолетоносцев. Ну конечно же нет! Однако при случае могут и применить. Вообще почитайте вот эту статью: https://netskop.ru/mozaika/news_2011-02-26-08-34-20-825.html
Что скажете? Я хотел сказать что скорость лодки 32 узла или 20 для морского боя будет иметь малое значение, а вот дальность обнаружения будет. Вряд ли морской бой исключает элементы преследования лодок друг другом. Вы уже привели, мы сравнили. И это сравнение явно не в пользу "японок". Эти корабли давно почили в бозе, а дизельные лодки продолжают совершенствовать и строить. При этом их, видимо, не считают серезным противником. Осталось. Пусковые установки уже есть, туловища балистических ракет тоже есть. Возможность - великое дело. Выйти из договора о нераспространении можно в течении суток, а вот что бы иметь возможность тут же его использовать, нужны годы работ. И желание. И намерение. Которых абсолютно не наблюдается. Надо же? Как я забыл? Ведь в тихоокеанском регионе есть пугало, угрожающее и США и Японии и Южной Корее и Китаю. Какой повод вооружаться до зубов. До зубов - не стоит. Но и полностью предаваться пацифизму тоже вряд ли разумно. Что Япония и демонстрирует. Не знаю. Это уже детали. Напоминаю Вам Вашу же любимую фразу: дьявол кроется в деталях! Вот оказывается отличие самого миролюбивого с вашей точки зрения государства - Японии и некоторых других стран. Отличие в ярлыке - "Параноик". Саркози тоже спас бы массу народа, если бы не послал войска к "Параноику". И Буш спас бы массу народа, если бы не послал войска к Хусейну. Злодей тот, кому повесили ярлык "параноик". Хусейн, например, упивался своей властью и мечтал распространить ее и на соседей. На Иран, на Кувейт. Ради этого он был готов убивать и своих, и чужих. В том числе и химическим оружием. Вы полагаете, что он - не параноик? Предложите свой ярлык. И объясните, почему, например, Саркози не лучше. СССР как победитель имел полное право установить в странах граничащих с собой дружественный себе режим, от которого не исходила бы угроза и где не размещались бы ракеты, направленные на СССР. Вот именно. "Полное право". При этом мнение народов Восточной Европы по этому поводу СССР не интересовало. Попробуйте поставить себя на их место. Как бы Вы относились к этому безобразию? Замечу также, что не будь советской экспансии в конце 40-х, не было бы и "холодной войны" с направленными на СССР ракетами. Эта армия не имела наступательной доктрины. Такую доктрину имела советская идеология. СССР спас запад от этой идеологии. А некоторые страны на этой войне очень даже поднялись. СССР без Запада сам бы пал жертвой этой идеологии! Особенно без огромной безвозмездной помощи некоторых стран. Зато эти страны любят вводить войска для поддержки разных сомнительных революций. С больной головы - на здоровую? Переходим от обсуждения стран НАТО к обсуждению "арабской весны"? А для подавления мятежа в странах Варшавского Договора в те страны согласно договора вводились объединенные силы стран Варшавского Договора. И это был на самом деле вопрос национальной безопасности всех стран Договора. Точнее, того, что Москва считала "национальной безопасностью". Опять же без учета мнения народов, устраивавших "мятежи". "Пражская весна", по-Вашему, кстати, была мятежом?
DELETED
Акула пера
12/8/2011, 3:32:48 PM
Хусейн, например, упивался своей властью и мечтал распространить ее и на соседей. На Иран, на Кувейт. Ради этого он был готов убивать и своих, и чужих. В том числе и химическим оружием. Вы полагаете, что он - не параноик? Предложите свой ярлык. И объясните, почему, например, Саркози не лучше. Запомните параноики, так долго не сидят у власти, они ее быстро теряют. Иран захватывать он не собирался, только спорную территорию, очень лакомый кусочек, а Кувейт, не захотел списать долги, вот и вспомнили. что и нефть ворует и вообще искуственное государство, созданное англичанами. Здравый смысл, людоедский но параноей и не пахнет. Знаете Саркози обычный популист, не больше и не меньше.
Плепорций
Удален 12/8/2011, 5:22:29 PM
(mpg-mph @ 08.12.2011 - время: 11:32) Запомните параноики, так долго не сидят у власти, они ее быстро теряют.
Да неужели? Саддам был у власти с 1979 по 2003 год - 24 года. Сталин сидел на троне 31 год, Мао - 33 года, Гитлер - 12 лет. Саддам вполне в русле! Иран захватывать он не собирался, только спорную территорию, очень лакомый кусочек, Вот именно. Хотел распространить свою власть на территорию чужого государства. На его лакомый кусочек. а Кувейт, не захотел списать долги, вот и вспомнили. что и нефть ворует и вообще искуственное государство, созданное англичанами. Ну прям белый и пушистый этот Саддам! Ну всё делал по справедливости! Здравый смысл, людоедский но параноей и не пахнет. Был бы у него здравый смысл - не оказался бы в петле. Со всеми своими волшебными начинаниями. "Людоедом" я, кстати, Саддама не называл и не считаю. Знаете Саркози обычный популист, не больше и не меньше. Как и все демократические лидеры. Но уж лучше такой популист, чем монстры типа Саддама. "Но ворюги мне милей, чем кровопийцы" (Бродский).
Да неужели? Саддам был у власти с 1979 по 2003 год - 24 года. Сталин сидел на троне 31 год, Мао - 33 года, Гитлер - 12 лет. Саддам вполне в русле! Иран захватывать он не собирался, только спорную территорию, очень лакомый кусочек, Вот именно. Хотел распространить свою власть на территорию чужого государства. На его лакомый кусочек. а Кувейт, не захотел списать долги, вот и вспомнили. что и нефть ворует и вообще искуственное государство, созданное англичанами. Ну прям белый и пушистый этот Саддам! Ну всё делал по справедливости! Здравый смысл, людоедский но параноей и не пахнет. Был бы у него здравый смысл - не оказался бы в петле. Со всеми своими волшебными начинаниями. "Людоедом" я, кстати, Саддама не называл и не считаю. Знаете Саркози обычный популист, не больше и не меньше. Как и все демократические лидеры. Но уж лучше такой популист, чем монстры типа Саддама. "Но ворюги мне милей, чем кровопийцы" (Бродский).
Chelydra
Удален 12/8/2011, 7:20:10 PM
(Crazy Ivan @ 07.12.2011 - время: 21:15)
Верно. Вот только в ВПК США массовых увольнений при этом не было. Половину сотрудников не поувольняли. Выходит подтянули животы. Уволить сотрудника ВПК с высоким уровнем допуска это тебе не охранника супермаркета выгнать. Тем более, ВПК это одна из немногих отраслей, где все производство находится на территории США. Да и любой бизнес имеет тенденцию расширяться и прежде всего искать возможности улучшить ситуацию, и сокращение сотрудников которых надо готовить не один год, продажа активов это самые крайние меры.
Дорогой, ты мне что сказать-то хочешь? Что в США есть люди и группы людей, которым выгодно то или иное решение? Так это я и так знаю. Любое решение кому-нибудь выгодно. Где доказательства выгоды для страны или выгоды для тех, кто принимает решения? Думаешь нет тех, кто в проигрыше от войны? Или у них нет влияния?
Видишь в чем наша разница? Я пытаюсь найти всему разумное объяснение и не считаю других глупее себя,
Ну вот… Взаимоисключающие параграфы. Разве разумно придерживаться мысли, что все люди одинаково умны? Или, что все люди не глупее (равны и умнее)?
а ты идешь другим путем и не найдя объяснения со своей точки зрения объявляешь их действия неразумными, параноидальными, шизофренией.
И чему же я не нашёл объяснения, чему ты нашёл? Любопытно? Или, просто, ты мои объяснения за таковые не считаешь? Самый умный, да?
mpg-mph
Без этого товара экономики нет. Зависят оба, да мы зависим если они не будут покупать, но если бы она им не была нужна и для них не имела значение, то не было бы столько вони в частности по газу и переходу на альтернативные источники. Ибо нефть на сегодня товар который очень нужен без него не куда.
А раз обе стороны и вынуждены торговать нефтью по экономическим соображениям, то зачем за это воевать?
Тогда что там делают американские военные базы, зачем были нужны две войны в заливе. что так боятся. что в случае чего Иран может перекрыть Ормузский пролив. Если бы не был нужен, об всех странах региона не вспоминали. Вон в Африке войны, люди чут ли не миллионами гибнут, а она нафиг не нужна и даже в новостях редко появляется. Так что если бы нафиг не нужен войн бы долго не было.
По каждой из войн в заливе есть отдельная тема. Там на этот вопрос неоднократно отвечали. Неужели не читали?
А почему Вас так интересует именно Персидский залив? Американцы воюют не только там. Воют по всему миру. В том числе и там, где нефть нет.
То, что творят африканские дикари, это их личное дело. Месторождений в Африке полно, а вот антизападной истерии, подготовки исламских террористов и производства ОМП – нет.
Ответ прост. Нет угрозы, нет и вмешательства США.
Считайте патриотическим
Хорошо. Буду называть Вас патриотом. Без всяких кавычек, уничижительных суффиксов и эпитетов. Но и от Вас жду ответной любезности. Называйте моё направление разумным. Тоже без кавычек, суффиксов и эпитетов. Например: Представители разумной точки зрения говорят, что…
Только нередко за ястребами стоит конкретные интересы.
Теперь я понял, почему матрёшка, это один из символов России.
Это же идеальный образ конспирологии.За каждым всегда кто-то стоит.
Верно. Вот только в ВПК США массовых увольнений при этом не было. Половину сотрудников не поувольняли. Выходит подтянули животы. Уволить сотрудника ВПК с высоким уровнем допуска это тебе не охранника супермаркета выгнать. Тем более, ВПК это одна из немногих отраслей, где все производство находится на территории США. Да и любой бизнес имеет тенденцию расширяться и прежде всего искать возможности улучшить ситуацию, и сокращение сотрудников которых надо готовить не один год, продажа активов это самые крайние меры.
Дорогой, ты мне что сказать-то хочешь? Что в США есть люди и группы людей, которым выгодно то или иное решение? Так это я и так знаю. Любое решение кому-нибудь выгодно. Где доказательства выгоды для страны или выгоды для тех, кто принимает решения? Думаешь нет тех, кто в проигрыше от войны? Или у них нет влияния?
Видишь в чем наша разница? Я пытаюсь найти всему разумное объяснение и не считаю других глупее себя,
Ну вот… Взаимоисключающие параграфы. Разве разумно придерживаться мысли, что все люди одинаково умны? Или, что все люди не глупее (равны и умнее)?
а ты идешь другим путем и не найдя объяснения со своей точки зрения объявляешь их действия неразумными, параноидальными, шизофренией.
И чему же я не нашёл объяснения, чему ты нашёл? Любопытно? Или, просто, ты мои объяснения за таковые не считаешь? Самый умный, да?
mpg-mph
Без этого товара экономики нет. Зависят оба, да мы зависим если они не будут покупать, но если бы она им не была нужна и для них не имела значение, то не было бы столько вони в частности по газу и переходу на альтернативные источники. Ибо нефть на сегодня товар который очень нужен без него не куда.
А раз обе стороны и вынуждены торговать нефтью по экономическим соображениям, то зачем за это воевать?
Тогда что там делают американские военные базы, зачем были нужны две войны в заливе. что так боятся. что в случае чего Иран может перекрыть Ормузский пролив. Если бы не был нужен, об всех странах региона не вспоминали. Вон в Африке войны, люди чут ли не миллионами гибнут, а она нафиг не нужна и даже в новостях редко появляется. Так что если бы нафиг не нужен войн бы долго не было.
По каждой из войн в заливе есть отдельная тема. Там на этот вопрос неоднократно отвечали. Неужели не читали?
А почему Вас так интересует именно Персидский залив? Американцы воюют не только там. Воют по всему миру. В том числе и там, где нефть нет.
То, что творят африканские дикари, это их личное дело. Месторождений в Африке полно, а вот антизападной истерии, подготовки исламских террористов и производства ОМП – нет.
Ответ прост. Нет угрозы, нет и вмешательства США.
Считайте патриотическим
Хорошо. Буду называть Вас патриотом. Без всяких кавычек, уничижительных суффиксов и эпитетов. Но и от Вас жду ответной любезности. Называйте моё направление разумным. Тоже без кавычек, суффиксов и эпитетов. Например: Представители разумной точки зрения говорят, что…
Только нередко за ястребами стоит конкретные интересы.
Теперь я понял, почему матрёшка, это один из символов России.
Это же идеальный образ конспирологии.За каждым всегда кто-то стоит.
Mamont
Акула пера
12/8/2011, 7:59:29 PM
(Chelydra @ 07.12.2011 - время: 18:15)
А в Афганистане американцы наживаются на торговле героином, видимо?
RT: Вот еще один парадокс: когда Афганистан был под контролем талибов, то торговля, распространение и собственно выращивание мака находились более-менее под контролем. Как только туда вторглись США и войска НАТО, производство и распространение подскочили в сотни раз. Как это объяснить? И как вообще можно верить НАТО, когда они говорят, что борются с наркоторговлей в регионе?
вполне вероятно
https://globalrus.blogspot.com/2010/10/blog-post_6814.html
И становится понятной возня вокруг Ирана
А в Афганистане американцы наживаются на торговле героином, видимо?
RT: Вот еще один парадокс: когда Афганистан был под контролем талибов, то торговля, распространение и собственно выращивание мака находились более-менее под контролем. Как только туда вторглись США и войска НАТО, производство и распространение подскочили в сотни раз. Как это объяснить? И как вообще можно верить НАТО, когда они говорят, что борются с наркоторговлей в регионе?
вполне вероятно
https://globalrus.blogspot.com/2010/10/blog-post_6814.html
И становится понятной возня вокруг Ирана
DELETED
Акула пера
12/8/2011, 9:41:09 PM
Да неужели? Саддам был у власти с 1979 по 2003 год - 24 года. Сталин сидел на троне 31 год, Мао - 33 года, Гитлер - 12 лет. Саддам вполне в русле! Эти люди не были параноиками. Дажи Гитлер подверженный истерии, да у некоторых было склонность к авантюрам, что их и сгубило.
Вот именно. Хотел распространить свою власть на территорию чужого государства. На его лакомый кусочек. При этом многие ему помагали деньгами.
Ну прям белый и пушистый этот Саддам! Ну всё делал по справедливости! Нет он не был справедливым и пушистым.
Был бы у него здравый смысл - не оказался бы в петле. Со всеми своими волшебными начинаниями. "Людоедом" я, кстати, Саддама не называл и не считаю. Да не называли но это не при чем в петле он оказался за свой авантюризм, кстате не понятно зачем была нужна война 2003 года.
Как и все демократические лидеры. Но уж лучше такой популист, чем монстры типа Саддама. "Но ворюги мне милей, чем кровопийцы" (Бродский). Зависит где правит, может популист во Франции это да. Но такой как Саддаим для Ирака лучший лидер. Надеюсь не надо объяснять почему.
Вот именно. Хотел распространить свою власть на территорию чужого государства. На его лакомый кусочек. При этом многие ему помагали деньгами.
Ну прям белый и пушистый этот Саддам! Ну всё делал по справедливости! Нет он не был справедливым и пушистым.
Был бы у него здравый смысл - не оказался бы в петле. Со всеми своими волшебными начинаниями. "Людоедом" я, кстати, Саддама не называл и не считаю. Да не называли но это не при чем в петле он оказался за свой авантюризм, кстате не понятно зачем была нужна война 2003 года.
Как и все демократические лидеры. Но уж лучше такой популист, чем монстры типа Саддама. "Но ворюги мне милей, чем кровопийцы" (Бродский). Зависит где правит, может популист во Франции это да. Но такой как Саддаим для Ирака лучший лидер. Надеюсь не надо объяснять почему.
DELETED
Акула пера
12/8/2011, 10:02:03 PM
А раз обе стороны и вынуждены торговать нефтью по экономическим соображениям, то зачем за это воевать?
Знаете когда уверен в партнере, да и хочется гарантий, вон тот же Иран его нефть покупает Китай в основном, Венесуэла тоже старается продовать не только США, думаю американцев не всегда это радует, таже Европа готова покупать нефть кстате у кого угодно, проще говоря иметь несколько источников для надежности.
А почему Вас так интересует именно Персидский залив? Американцы воюют не только там. Воют по всему миру. В том числе и там, где нефть нет.
То, что творят африканские дикари, это их личное дело. Месторождений в Африке полно, а вот антизападной истерии, подготовки исламских террористов и производства ОМП – нет.
Ответ прост. Нет угрозы, нет и вмешательства США.Нет угрозы режте, еште друг друга, я могу еще поверить про Иран, там антизападная истерия. Но тогда войны против Ирака в чем причина, не было в Ираке антизападной истерии перед первой войной. Кстете благодаря "арабской весне" истерия увеличится, самое прикольное мутят воду там страны которые считаются союзниками США.
В Африке месторождений не так уж и много, страны Магриба, Нигерия и так несколько мелких, нет вы говорите ОМП от куда такая уверенность, вы проверяли.
Хорошо. Буду называть Вас патриотом. Без всяких кавычек, уничижительных суффиксов и эпитетов. Но и от Вас жду ответной любезности. Называйте моё направление разумным. Тоже без кавычек, суффиксов и эпитетов. Например: Представители разумной точки зрения говорят, что…
Давай лучше ваше личное мнение и мое личное мнение, так лучше, потому что разумным я его не всегда считаю в чем то могу, согласится в чем то нет, ну и т.д.
Теперь я понял, почему матрёшка, это один из символов России.
Это же идеальный образ конспирологии.За каждым всегда кто-то стоит.
Это не конспирологическая теория, просто есть скажем "ястребы", есть "голуби" и каждых своя группа "поддержки", можно конечно назвать их серыми кардиналами, подлинными заказчиками но не будем произносить этого, которая соответственно пытается извлечеть выгоду, причем это характерно не только для какой то страны, А ДЛЯ ЛЮБОЙ, в том числе и для нашей.
Знаете когда уверен в партнере, да и хочется гарантий, вон тот же Иран его нефть покупает Китай в основном, Венесуэла тоже старается продовать не только США, думаю американцев не всегда это радует, таже Европа готова покупать нефть кстате у кого угодно, проще говоря иметь несколько источников для надежности.
А почему Вас так интересует именно Персидский залив? Американцы воюют не только там. Воют по всему миру. В том числе и там, где нефть нет.
То, что творят африканские дикари, это их личное дело. Месторождений в Африке полно, а вот антизападной истерии, подготовки исламских террористов и производства ОМП – нет.
Ответ прост. Нет угрозы, нет и вмешательства США.Нет угрозы режте, еште друг друга, я могу еще поверить про Иран, там антизападная истерия. Но тогда войны против Ирака в чем причина, не было в Ираке антизападной истерии перед первой войной. Кстете благодаря "арабской весне" истерия увеличится, самое прикольное мутят воду там страны которые считаются союзниками США.
В Африке месторождений не так уж и много, страны Магриба, Нигерия и так несколько мелких, нет вы говорите ОМП от куда такая уверенность, вы проверяли.
Хорошо. Буду называть Вас патриотом. Без всяких кавычек, уничижительных суффиксов и эпитетов. Но и от Вас жду ответной любезности. Называйте моё направление разумным. Тоже без кавычек, суффиксов и эпитетов. Например: Представители разумной точки зрения говорят, что…
Давай лучше ваше личное мнение и мое личное мнение, так лучше, потому что разумным я его не всегда считаю в чем то могу, согласится в чем то нет, ну и т.д.
Теперь я понял, почему матрёшка, это один из символов России.
Это же идеальный образ конспирологии.За каждым всегда кто-то стоит.
Это не конспирологическая теория, просто есть скажем "ястребы", есть "голуби" и каждых своя группа "поддержки", можно конечно назвать их серыми кардиналами, подлинными заказчиками но не будем произносить этого, которая соответственно пытается извлечеть выгоду, причем это характерно не только для какой то страны, А ДЛЯ ЛЮБОЙ, в том числе и для нашей.
Плепорций
Удален 12/9/2011, 1:04:20 PM
(mpg-mph @ 08.12.2011 - время: 17:41) Эти люди не были параноиками. Дажи Гитлер подверженный истерии, да у некоторых было склонность к авантюрам, что их и сгубило.
Для ГИтлера, Мао, СТалина, Саддама власть была навязчивой идеей. Первые трое вообще мечтали о мировом господстве - Гитлер на базе идей и высшей расе, Сталин и Мао - на базе марксизма. Саддам мечтал о региональном господстве - по праву силы. В этом их властная паранойя. При этом многие ему помагали деньгами. Ну да, СССР, например, оказывал ему серьезную помощь. Это Саддама как-то оправдывает? Нет он не был справедливым и пушистым. Зачем Вы тогда так активно его защищаете? Да не называли но это не при чем в петле он оказался за свой авантюризм, кстате не понятно зачем была нужна война 2003 года. В петле он оказался за массовое убийство собственных граждан. Это если формально. Зависит где правит, может популист во Франции это да. Но такой как Саддаим для Ирака лучший лидер. Надеюсь не надо объяснять почему. Надо. Достаточно посмотреть на итоги правления Саддама в Ираке чтобы понять - таких саддамов к власти нельзя подпускать на пушечный выстрел!
Для ГИтлера, Мао, СТалина, Саддама власть была навязчивой идеей. Первые трое вообще мечтали о мировом господстве - Гитлер на базе идей и высшей расе, Сталин и Мао - на базе марксизма. Саддам мечтал о региональном господстве - по праву силы. В этом их властная паранойя. При этом многие ему помагали деньгами. Ну да, СССР, например, оказывал ему серьезную помощь. Это Саддама как-то оправдывает? Нет он не был справедливым и пушистым. Зачем Вы тогда так активно его защищаете? Да не называли но это не при чем в петле он оказался за свой авантюризм, кстате не понятно зачем была нужна война 2003 года. В петле он оказался за массовое убийство собственных граждан. Это если формально. Зависит где правит, может популист во Франции это да. Но такой как Саддаим для Ирака лучший лидер. Надеюсь не надо объяснять почему. Надо. Достаточно посмотреть на итоги правления Саддама в Ираке чтобы понять - таких саддамов к власти нельзя подпускать на пушечный выстрел!