Выбор 2012.

(qwertun @ 17.10.2010 - время: 23:54) Да, что ж вы все к этому долгу-то прицепились?!
Да то я к долгу прицепился, что надеюсь, дойдёт когда-нибудь до народа простая вещь - все эти разговоры про то, что ничего не зависит от мнения народа - это разговоры в пользу бедных.
Зависит и многое.
Только тем, кто у власти, как раз-то и нужно, чтобы народ вбивал сам в свои головы эту мысль: "От нас ничего не зависит".

Да то я к долгу прицепился, что надеюсь, дойдёт когда-нибудь до народа простая вещь - все эти разговоры про то, что ничего не зависит от мнения народа - это разговоры в пользу бедных.
Зависит и многое.
Я с вами полностью соглашусь, но только с одной существенной оговоркой, - зависит в определенной политико-экономической ситуации и только тогда! Зависит тогда, когда как в 1917 году "власть валяется на улице". Помните, была такая формулировка. Так вот сейчас пока еще не такая ситуация, что "власть валяется на улице". Пока она еще совсем и отнюдь там не валяется. Вот когда будет валяться, тогда и будем думать о выборах и прочих действиях. А пока - ждать и терпеть! И лучше всего этим заниматься, сидя в квартире, а не мотаясь по выборам, митингам и прочим опасным для здоровья мероприятиям.

На выборах 2012 победит другой кандидат. Ни Путин ни Медведев президентами не станут. Путин останется ПМ. Медведев поедет в Сколково. Электронная система подсчета голосов обкатана на текущих 2010 выборах. А наблюдатели будут наблюдать. Для остального мира это создаст видимость демократии и гарантии стабильности от ВВП. Все под контролем. Абсолютно.

W

(qwertun @ 19.10.2010 - время: 21:22) Я с вами полностью соглашусь, но только с одной существенной оговоркой,...
Не надо никаких оговорок.
Вы боитесь того факта, что от Вас что-то зависит в этой жизни? Почему Вы всё время пытаетесь придумать причину, чтобы снять с себя ответственность?

(JFK2006 @ дата: 19.10.2010 - время: 23:00)Вы боитесь того факта, что от Вас что-то зависит в этой жизни? Почему Вы всё время пытаетесь придумать причину, чтобы снять с себя ответственность?
Просто я предпочитаю анализировать разные источники, а потом делать выводы. Не люблю верить в лозунги, поскольку частенько они оказываются лишь беспочвенными иллюзиями. Да, существует лозунг, что от каждого что-то зависит в нашей жизни. Но я достаточно уже ходил на выборы в постперестроечные годы, видел различные ситуации, анализировал различные информационные данные, чтобы понять каков механизм нашей сегодняшней выборной системы.
Ну ей богу, JFK2006, вы предлагаете ловить шулеров, подсаживаясь к ним за игровой стол?!... И как по-вашему это надо делать? - Хватать за руку и кричать:"Ты жулик, ты жулик!"?... Так ведь побьют же... Причем побьют не сами шулера, а те, кто охраняет их покой, что они периодически с успехом и делают...

Да нет здесь лозунгов никаких. И источники не нужны.
Посмотрите, что сейчас происходит во Франции.
Если Вы скажете, что это не народ борется за свои пенсии, а всё подстроено зелёными масонами с Марса, то вспомните, сколько народу вышло на улицы в Европе в память о погибших детях Беслана.

А касаемо Франции - уверен, Саркози второй раз президентом не изберут. В этом и есть властная функция народа.
Один раз можно избрать клоуна или неудачника. Но второго срока ему не видать.

(JFK2006 @ дата: 20.10.2010 - время: 11:27)Посмотрите, что сейчас происходит во Франции. В этом и есть властная функция народа.
JFK2006, ну вы сравнили ей богу! Это ж Франция - колыбель народной революции! С чем вы сравнили?! - По меткому выражению классика с "немытой" Россией! Вы вспомните, что в России позже всех отменили крепостное право. У Некрасова помните, чем хвастает разбитый на ноги дворовый человек:"Тарелки я лизал, напитки иностранные из рюмок допивал...". А тут капитализм пришел с его отсутствуем работы, нормальной социалки и прочего. Все это холуйское мировоззрение враз вернулось. Если ты богатый и властный 60-летний старик, то тебе молодые девушки, которые не могут к тебе пробраться открыто из-за охраны и окружения, будут в журналах голяком показываться и телефоны оставлять. И не посмотрят на то, что ты уже старый пердун для них, готовы будут виртуально и реально облизывать. Тут все пропитано холопством в нашей России, отмывать и отмывать, с какой Францией можно нас сравнивать?! JFK2006, забудьте об этом! И близко не лежало, и еще долго лежать не будет! Может только через поколение, а то и не одно. Тут только в случае экономического обрушения народ может как-то еще расшевелиться. Поэтому пока не дойдем до точки, до ручки, ничего не будет. У нас запрягают только когда в доме крохи не останется. Вот тогда власть и начинает "валяться на улице".

(qwertun @ 20.10.2010 - время: 16:25) Вы вспомните, что в России позже всех отменили крепостное право. ... Тут все пропитано холопством в нашей России, отмывать и отмывать, с какой Францией можно нас сравнивать?!
Это, скорее, к теме о патриархальном укладе...

Тем не менее, были и по триста тысяч митинги на Манежной... Так что не всё так плохо, как Вы хотите представить.
И тем более нужно прекратить твердить: "От нас ничего не зависит!" Пока Вы это твердите, крепостное право и холопство никуда не денутся.

(JFK2006 @ 20.10.2010 - время: 11:27) Да нет здесь лозунгов никаких. И источники не нужны.
Посмотрите, что сейчас происходит во Франции.
Если Вы скажете, что это не народ борется за свои пенсии, а всё подстроено зелёными масонами с Марса, то вспомните, сколько народу вышло на улицы в Европе в память о погибших детях Беслана.

А касаемо Франции - уверен, Саркози второй раз президентом не изберут. В этом и есть властная функция народа.
Один раз можно избрать клоуна или неудачника. Но второго срока ему не видать.
Первый канал утверждает, что это пьяные дебоширы страну кошмарят прикрываясь популисткими лозунгами.

Во Франции? Ну, поджоги автомобилей - м.б. где-то и пьяные дебоширы.
Но там на улицы в день всеобщей забастовки по 3 миллиона человек выходит.

(JFK2006 @ 22.10.2010 - время: 16:47) Во Франции? Ну, поджоги автомобилей - м.б. где-то и пьяные дебоширы.
Но там на улицы в день всеобщей забастовки по 3 миллиона человек выходит.
Все они рвань и преступный элемент. Разве нормальный человек может выступать против законной власти?

(JFK2006 @ дата: 22.10.2010 - время: 14:30)Тем не менее, были и по триста тысяч митинги на Манежной... Так что не всё так плохо, как Вы хотите представить.
JFK2006, вы главное вспомните в каких ситуациях все это бывало. Когда какой-нибудь известный артист вроде Табакова вылезет на телеканал и начнет оттуда плакать:"Враги сожгли родную хату! Контрреволюция побеждает! Железный занавес опускается! Тьма охватывает нашу любимую Родину!", - и т.п. Потом скажут приходить на митинг и добавят, что на сцене будут выступать известные группы, певцы, проход свободный, все бесплатно. Если еще с два десятка актеров с призывами добавить, а концерт без перерыва лупить от рассвета до заката, то и миллион придет. Это что, показатель активности народа?!... Это показатель того, что народ не имеет никакой финансовой возможности для собственного развлечения, поэтому готов придти на любую халяву. При этом тема и лозунги совсем не важны, главное - зрелище. Если еще при этом и кормить бесплатно какими-нибудь самыми дешевыми булочками с минералкой, да объявить об этом по телеку, то и все два-три миллиона можно собрать. Я на такие "мероприятия" не хожу, себя уважаю. А многим дворовым голоштанным пацанам и девчонкам - это самое развлечение, да и остальным - хоть поколению среднего возраста, хоть пенсионерам. Девчонки усядутся к ребятам на плечи и давай махать флагами, вот и весь митинг. И не важно кто их там зовет, Путин ли с Медведевым после выборов или еще кто, главное чтобы концерт состоялся при любой погоде и будет вам народ. Да нет никакой активности! Одно сплошное шоу, которое по мнению некоторых людей должно продолжаться... Такой народ пожалеть стоит по бедности его, а не восхищаться им...

P.S. Многие французы, бывая у нас в России, заходя в подъезды наших домов, часто зажимают нос платочком. Им не нравятся наши запахи. После забастовки мусорщиков во Франции, надеюсь, что французы приучатся с пониманием относиться к России, с большим удовольствием будут нас посещать и возможно перестанут пользоваться платками в наших подъезда. Наверное это единственный положительный момент, который может возникнуть после всех этих забастовок и митингов.

(JFK2006 @ 20.10.2010 - время: 11:27) Да нет здесь лозунгов никаких. И источники не нужны.
Посмотрите, что сейчас происходит во Франции.
Если Вы скажете, что это не народ борется за свои пенсии, а всё подстроено зелёными масонами с Марса, то вспомните, сколько народу вышло на улицы в Европе в память о погибших детях Беслана.

А касаемо Франции - уверен, Саркози второй раз президентом не изберут. В этом и есть властная функция народа.
Один раз можно избрать клоуна или неудачника. Но второго срока ему не видать.
Уважаемый JFK2006, сегодня сенат(парламент) Франции рассматривает и скорее всего примет закон о повышении пенсионного возраста, несмотря на волнения народных масс.И это при их то настоящей демократии.
А вот в нашей любимой России результат будет возможен только при революции.
Выше Вы упоминали про гражданский долг и прочую чепуху.Так вот позвольте обьяснить Вам специфику выборов(в нашем регионе):
плевать сколько будет избирателей, привожу пример своей выборности в депутаты облдумы.Цена вопроса - 1 млн р.( для гор думы - 0,7 млн р) и появление с программой на людях или 1,5 млн р без всяких заморочек.Выбрал второй вариант и наблюдал со стороны.Отбил бабки за полгода.Отсидел свой срок - решил свои проблемы( но не смог решить какие хотелось бы для народа ) и спокойно уступил место другим.
Так что Ваши слова: "Вы боитесь того факта, что от Вас что-то зависит в этой жизни?", вызывают лишь улыбку

(дамисс @ 22.10.2010 - время: 21:42) Уважаемый JFK2006, сегодня сенат(парламент) Франции рассматривает и скорее всего примет закон о повышении пенсионного возраста, несмотря на волнения народных масс.И это при их то настоящей демократии.
А зачем кивать на кучку горлопанов, которым до лампочки, откуда у государства возьмутся деньги на их шикарные пенсии? По результатам социологических опросов, если не ошибаюсь, порядка 80% французов согласны с тем, что повышение пенсионного возраста - неизбежность. Все-таки французы в основной массе своей далеко не дебилы. Что самое смешное, у них еще только до 62 лет повышают, когда у соседей возраст выхода на пенсию давно уже 65, а в ближайших планах - 67-68.
Рожали бы больше - не было б этой проблемы, из-за которой западноевропейские страны влезли в огромные долги.

З.Ы. Вы еще халявщиков греков поставьте в пример, которые при весьма посредственной экономике умудрились нахватать просто офигенных социальных льгот, а теперь бузят, и знать не желают, каким макаром страна расплатится с чудовищными долгами, которые давно превысили 100% ВВП.

JFK2006

А касаемо Франции - уверен, Саркози второй раз президентом не изберут. В этом и есть властная функция народа.
Один раз можно избрать клоуна или неудачника. Но второго срока ему не видать.

Клоун и неудачник, по-вашему, это тот, кто пытается привести в чувство обвешанную чрезмерными долгами и (из-за них) налогами экономику Франции, о чем вопил задолго до Саркози министр финансов Тьерри Бретон? Не ожидал от вас такого перла...

(дамисс @ дата: 22.10.2010 - время: 21:42)плевать сколько будет избирателей, привожу пример своей выборности в депутаты облдумы.Цена вопроса - 1 млн р.( для гор думы - 0,7 млн р) и появление с программой на людях или 1,5 млн р без всяких заморочек.Выбрал второй вариант и наблюдал со стороны.Отбил бабки за полгода.Отсидел свой срок - решил свои проблемы
Слышал, что в государственной 12 лямов место стоит, правда вечно зеленых. Вот более старая информация по расценкам на конец 2007 года:
https://www.compromat.ru/page_21716.htm
Подорожало немножко. Ну, жизнь улучшается, цены на все растут... Другие люди сидят, более серьезные вопросы решают, наверное тоже отбивается, есть видимо резон платить... JFK2006, забудьте про ваш гражданский долг! Капитализм, поэтому ничего личного, только бизнес и деньги. Я как избиратель тоже хочу получить на карман свою долю, бесплатно париться мне не резон, это все равно для меня ничего не решает. Пусть те, кто по 12 лямов собирают, немного потратят из этой кубышки на мой голос, купят и все будет в шоколаде.
"Почему высоких дум и мыслей не имел? - Да потому, что в детстве мало каши ел. Голодал он в етем детстве, не дерзал..."
(с) В.Высоцкий
(Bruno1969 @ дата: 22.10.2010 - время: 22:52)А зачем кивать на кучку горлопанов, которым до лампочки, откуда у государства возьмутся деньги на их шикарные пенсии?
Налоги надо повышать для самых обеспеченных, увеличивать прогрессивную шкалу для самых богатых, чтобы не жировали!
А они народ до смерти на работе измотать хотят.

(Bruno1969 @ дата: 22.10.2010 - время: 23:06)У них и так прогрессивное налогообложение, куча налогов на богатство, куда еще повышать? Какого рожна преуспевающие люди должны отдавать даже в процентном отношении больше вас, не способных нормально зарабатывать и вечно заглядывающих в соседский карман?
Только сегодня в "25-ом часе" выступала француженка и сказала, что у них наоборот были понижены налоги для богатых, в том числе и на роскошь. Кстати у нее даже более мудрое предложение, с которым и выступают французы - это увеличить заработные платы, видимо в том числе и минимальную поднять. С больших заработных плат будут большие пенсионные отчисления идти.
(Bruno1969 @ дата: 22.10.2010 - время: 23:06)Во Франции средняя продолжительность жизни давно уже за 80 лет! Не слишком ли жирно будет чуть ли не четверть века сидеть на пенсии?
Ладно, поживем-увидим. У французов есть возможность на следующих выборах голосовать за другие партии. Например, социалистическая партия однозначно против. Есть еще и правые партии. А новые люди у власти могут и законы поменять. Посмотрим, как бы богатым потом плакать из-за своей жадности не пришлось. Время покажет и рассудит. Французы у нас с революциями впереди планеты всей, а там глядишь и другие народы подтянутся со своим холопским менталитетом до уровня самой сознательной нации...

(qwertun @ 23.10.2010 - время: 00:54) (Bruno1969 @ дата: 22.10.2010 - время: 23:06)У них и так прогрессивное налогообложение, куча налогов на богатство, куда еще повышать? Какого рожна преуспевающие люди должны отдавать даже в процентном отношении больше вас, не способных нормально зарабатывать и вечно заглядывающих в соседский карман?
Только сегодня в "25-ом часе" выступала француженка и сказала, что у них наоборот были понижены налоги для богатых, в том числе и на роскошь.
Понижены не значит, что они стали ниже налогов на бедных! Понизили потому, что экономисты давно осознали, что низкие темпы роста французской экономики в последние годы обусловлены, прежде всего, чрезмерной налоговой нагрузкой на бизнес.

Кстати у нее даже более мудрое предложение, с которым и выступают французы - это увеличить заработные платы, видимо в том числе и минимальную поднять. С больших заработных плат будут большие пенсионные отчисления идти.

Чем оно мудрое? Она сказала, откуда экономика получит на этот рост зарплат денег? А, опять ваше любимое "отнять и поделить"?

(Bruno1969 @ дата: 22.10.2010 - время: 23:06)Во Франции средняя продолжительность жизни давно уже за 80 лет! Не слишком ли жирно будет чуть ли не четверть века сидеть на пенсии?
Ладно, поживем-увидим. У французов есть возможность на следующих выборах голосовать за другие партии. Например, социалистическая партия однозначно против. Есть еще и правые партии. А новые люди у власти могут и законы поменять. Посмотрим, как бы богатым потом плакать из-за своей жадности не пришлось. Время покажет и рассудит. Французы у нас с революциями впереди планеты всей, а там глядишь и другие народы подтянутся со своим холопским менталитетом до уровня самой сознательной нации...

Совершенно верно, у французов есть возможность выбирать. И они выберут. Не факт, что правильно: они уже выбирали социалистов, которые и довели Францию до нынешнего состояния. Но им самим за это придется расплачиваться.

(Falcok @ 23.10.2010 - время: 13:52) З.Ы. Вы еще халявщиков греков поставьте в пример, которые при весьма посредственной экономике умудрились нахватать просто офигенных социальных льгот, а теперь бузят, и знать не желают, каким макаром страна расплатится с чудовищными долгами, которые давно превысили 100% ВВП.
А что же греки? Давайте Прибалтику в пример возьмем. И социальные гарантии так себе мягко говоря, и огромные долги как государственные, так и долги граждан банкам.
Эту чепуху надо упоминать в разделе "Бредовые мифы".
У Эстонии госдолг САМЫЙ НИЗКИЙ В ЕС даже относительно ВВП - чуть более 7%, и нас Брюссель ставит в пример грекам, да и прочим странам Евросоюза. Благодаря ничтожным долгам и минимальному дефициту бюджета (1,7% при допустимом потолке в 3%), нас и принимают с января в зону евро (когда Грецию предлагают наоборот вытурить из еврозоны). У Литвы госдолг значительнее - 29,5% ВВП, у Латвии - 36,7%. Но и эти цифры значительно ниже предела в 60%, установленного в ЕС, а Франция и Германия, например, и этот порог превысили, давно уже не отвечая маастрихстким критериям. Не говоря уже о показателях Греции, госдолг которой достиг чудовищных 115% ВВП.


(qwertun @ 23.10.2010 - время: 17:00) (Bruno1969 @ дата: 23.10.2010 - время: 14:07)Эту чепуху надо упоминать в разделе "Бредовые мифы".
Кстати, а чего вы там в Прибалтике все Евро печатать рветесь? Зачем вам себя так обременять расходами на производство и вообще весь это геморрой с печатным станком? Сидели бы себе тихо, большие братья напечатают на весь Евросоюз, вам хватит...
А с чего вы взяли, что мы рвемся их печатать? Все мифы сочиняете? Эстония и кроны заказывала за рубежом, для малых стран это рентабельнее. А уж евро и вовсе нет смысла у нас печатать, когда есть прекрасные мощности у других стран еврозоны. Финляндия, Греция, Португалия и большинство других стран еврозоны тоже сами не печатают евро. Если я ничего не путаю, то эмиссионных центров в еврозоне всего 3 - два в Германии и один во Франции.

(qwertun @ 23.10.2010 - время: 18:00) (Bruno1969 @ дата: 23.10.2010 - время: 14:07)
(dedO'K @ дата: 23.10.2010 - время: 14:38)Рассмотрел вашу идею с экономической точки зрения... Невыгодно и грозит банкротством.
Ну, вот поэтому я туда и не хожу. Как говорят в таких случаях - "не сошлись в спросе и предложении". Для капитализма это нормальные отношения и никто никому ничего не должен, просто сделка не состоялась...
Да не властным структурам не выгодно, а вам лично. Чем покрываются затраты на приобретение власти? Взятками и откатами. Бабки вам- затраты больше, затраты больше- сумма взяток и откатов больше. Предприятия: суммы взяток и откатов больше- больше себестоимость продукта и меньше зарплаты. Итого: растут цены, уменьшаются зарплаты. А если учесть, что в магазин- чуть ли не каждый день, зарплаты- каждый месяц, взятки и откаты- по необходимости, но часто, а выборы- лишь раз в 4 года... Так можно и пролететь пролетариатом! МММ было выгоднее.

(dedO'K @ дата: 23.10.2010 - время: 17:42)Да не властным структурам не выгодно, а вам лично. Чем покрываются затраты на приобретение власти? Взятками и откатами. Бабки вам- затраты больше, затраты больше- сумма взяток и откатов больше. Предприятия: суммы взяток и откатов больше- больше себестоимость продукта и меньше зарплаты. Итого: растут цены, уменьшаются зарплаты. А если учесть, что в магазин- чуть ли не каждый день, зарплаты- каждый месяц, взятки и откаты- по необходимости, но часто, а выборы- лишь раз в 4 года... Так можно и пролететь пролетариатом! МММ было выгоднее.
Да, мне наплевать кому это выгодно, а кому нет. Ничего хорошего от капиталистического устройства в России я давно уже не жду. И чем быстрее все это развалится, тем лучше. И чем меньше телодвижений, тем спокойнее на душе и ближе этот крах наконец. Вот собственно мой подход.

Кстати, несмотря на то, что на выборы ходить (пока во всяком случае) не собираюсь, но при обходах с вопросом - "Пойдете ли на выборы?", - буду отвечать, что пока не знаю, не определился с решением. Просто считаю, что они должны быть в непонятках, поскольку приятно поморочить голову, поиздеваться точно также, как и они над нами.