Выбор 2012.

(JFK2006 @ 11.10.2010 - время: 13:23)
(Chelydra @ 11.10.2010 - время: 09:20) И с Путиным и с Медведевым мы уже знакомы. При них идут как явные деструктивные, так и явные позитивные процессы. Позитивные ИМХО перевешивают.
Это Вы о чём?!



О повышении уровня жизни.
И о медленном перевоспитании быдла.

(2121977 @ 11.10.2010 - время: 12:51) В его холдингах трудятся роботы или наёмные рабочие?
В его холдингах трудятся рабочие, вот только не рабочие создают Дерипаске богатство своим трудом, а природные ресурсы! Соответственно, и разговоры об эксплуатации применительно к Дерипаске у меня вызывают смех. Когда зарплата рабочих 30-60 тыс. руб. - это эксплуатация? 1. Отвечать вопросом на вопрос плохой тон. У Вас, уважаемый, я ничего не спрашивал. Вопрос был риторическим! 2. Не "отберёт власть", а займётся самоуправлением и самоорганизацией жизни на местах. Тогда, действительно, станет лучше. Ага, а сейчас этим занимаются олигархи! Не желающие добровольно отдавать власть. Вам самом-то не смешно? В любом географическом месте, где существует капиталистическая экономическая система, всегда будут существовать эксплуататоры и эксплуатируемые, т.е. буржуазия и наёмные работники. Это принцип капитализма. Это принцип марксизма, который не имеет ныне никакого отношения к действительности. Есть люди, которые делают дело, и эти люди в швейцариях живут очень хорошо - вне зависимости от того, работают ли они по найму или сами нанимают себе работников. А есть те, кто только трындят и завидуют чужим кошелькам, вот из таких обычно и получаются марксисты. При этом уровень социальных подачек совершенно не важен. Разобрать выборы Берлузкони в Италии не желаете? Та же самая ситуация, что и в РФ. Кстати, желаю! Раскройте тему. Интересно, что Вы видите общего.

Chelydra, Вы опять какими-то загадками говорите. Можно конкретнее, в граммах.

Ну, например, что повышение благосостояния это не результат высоких цен на нефть, а результат гениальной экономической программы правительства. Какой программы?

Про перевоспитание - вообще ничего не понимаю... Это политика Путина их перевоспитала? Забота ЕР?

(JFK2006 @ 11.10.2010 - время: 13:23) А почему тогда отменили нижний порог явки и графу "против всех"?
Чтобы не искушать судьбу. JFK2006, Вы серьезно полагаете, что если вернуть порог явки и "против всех", то в 2012 году народ устроит власти пердимонокль? По-моему, народ в честном большинстве опять ломанется голосовать за очередного путина. Как было уже не раз и не два. А отмена порога и графы - это так, чиновничья перестраховка. Вау! Судя по всему, я много чего не понимаю в этой жизни. Не расскажите, на чём основана эта "твёрдость"? Из наблюдения тенденций. Не фактов, не событий, уважаемый JFK2006, а именно тенденций! Попробуйте посмотреть на российскую жизнь под углом анализа медленно накапливаемых изменений - и Вы увидите всё в несколько ином свете! Так же, как я вижу. В связи с чем и высказывают осторожный оптимизм. Не знаю, насколько уместно писать об этом подробно именно в этой теме. Может быть, вынести этот вопрос в отдельную тему, если Вам интересно?

(Плепорций @ 11.10.2010 - время: 14:01) Чтобы не искушать судьбу. JFK2006, Вы серьезно полагаете, что если вернуть порог явки и "против всех", то в 2012 году народ устроит власти пердимонокль? По-моему, народ в честном большинстве опять ломанется голосовать за очередного путина. Как было уже не раз и не два. А отмена порога и графы - это так, чиновничья перестраховка.
Вы плохо думаете о нашем народе, Плепорций.
Согласен, 100% результата "против всех" не будет. Однако цифры могли бы быть очень существенными, что показало бы власти её истинную цену.
Из наблюдения тенденций. Не фактов, не событий, уважаемый JFK2006, а именно тенденций! Попробуйте посмотреть на российскую жизнь под углом анализа медленно накапливаемых изменений - и Вы увидите всё в несколько ином свете! Так же, как я вижу. В связи с чем и высказывают осторожный оптимизм. Не знаю, насколько уместно писать об этом подробно именно в этой теме. Может быть, вынести этот вопрос в отдельную тему, если Вам интересно?Это Вы уже на стихи перешли?!
Да, да, создайте отдельную тему. Это на самом деле вопрос архиинтересный.

(JFK2006 @ 11.10.2010 - время: 13:47) Chelydra, Вы опять какими-то загадками говорите. Можно конкретнее, в граммах.

Ну, например, что повышение благосостояния это не результат высоких цен на нефть, а результат гениальной экономической программы правительства. Какой программы?


«А мог бы ведь и ножичком…»
Это я к тому, что сами по себе цены на нефть повышение уровня жизни не гарантируют. Это происходит только когда высокие цены сочетаются с относительно либеральной экономикой.
Можно ведь пустить все деньги на строительство авианосцев. А так, они благополучно разворовываются в разных проектах типа «Олимпиады в Сочи». Тем самым отчасти распределяясь среди населения страны. Не все же деньги переводятся за границу. Очень много тратится и внутри страны. Это и повышает уровень жизни людей.
И программы никакой не надо.
Про перевоспитание - вообще ничего не понимаю... Это политика Путина их перевоспитала? Забота ЕР? Отчасти. Можно дискутировать выращивает помидоры огородник, или их родит земля. Нынешние «огородники» не мешают многим позитивным процессам идти своим чередом. Не мешают развиваться культуре.

Как я уже говорил, я считаю наиболее опасным того, кто решит провести масштабные реформы в соответствии с какой-то своей идеей. Я этой идее заведомо не доверяю.
Я уверен, что такой «огородник» начнёт с массовой прополки : )
Пусть лучше процесс идёт естественным путём. Пусть не мешают.

Ясно. Тоже навеяно "наблюдением тенденций" (с)

(JFK2006 @ 11.10.2010 - время: 14:06) Вы плохо думаете о нашем народе, Плепорций.
Согласен, 100% результата "против всех" не будет. Однако цифры могли бы быть очень существенными, что показало бы власти её истинную цену.
Не думаю, что если власти что-то показать, то она, власть, типа покраснеет от стыда и усовестится! Предположим, будет так: путин-1 - 55%, путин-2 - 25%, против всех - 20%. И как, по-Вашему, отреагирует власть? По-моему, так никак.

Я вовсе не плохо думаю о нашем народе. Я его на самом деле понимаю и жалею. Но при этом я точно знаю, на что наш народ не способен! Это Вы уже на стихи перешли?!
Да, да, создайте отдельную тему. Это на самом деле вопрос архиинтересный. Сегодня вечером.

(JFK2006 @ 11.10.2010 - время: 14:12) Ясно. Тоже навеяно "наблюдением тенденций" (с)
Совершенно верно. Причём одна из тенденций, это негативные последствия всякий раз, когда власть пытается предпринять какие-то действия.

Вот скажем в системе образования полная катастрофа. Власть не сидит без дела. Она дёргается. Придумала ЕГ, Сколково и т.п. чушь. Уж лучше бы ничего не делала

(Плепорций @ 11.10.2010 - время: 14:18) Не думаю, что если власти что-то показать, то она, власть, типа покраснеет от стыда и усовестится! Предположим, будет так: путин-1 - 55%, путин-2 - 25%, против всех - 20%. И как, по-Вашему, отреагирует власть?
Я думаю, во-первых, в 2012 году может быть больше 20% против всех (Тут-то тенденции улавливаете? Нет?)

Во-вторых, власть краснеть, конечно, не будет. Но если в ней осталась ещё хоть капелька чувства самосохранения, результат будет.
Потому как, если она не среагирует, кончится всё для неё очень плохо. Может случиться то, чего она панически боиться - оранжевая революция с кровавой пенкой.

З.Ы. Обратная связь нужна власти или нет?


Chelydra, либо Вы слишком глубоко иронизируете, либо сами себе противоречите.
По последним словам - все улучшения происходят вопреки усилиям власти...

(2121977 @ 11.10.2010 - время: 12:51) ... и "брата" Корчинского до кучи...
"Я хочу видеть Украину такой, чтобы граждане США под её посольством скандировали руки прочь от нашего Техаса " Ему достаточно поменять Украина на Россия в своём лозунге...

(JFK2006 @ 11.10.2010 - время: 14:37) Chelydra, либо Вы слишком глубоко иронизируете, либо сами себе противоречите.
По последним словам - все улучшения происходят вопреки усилиям власти...
Я о том, что нынешняя власть хороша тем, что вмешивается в разнообразные процессы мало.
А образование я привёл в связи с попыткой вмешательства. Как негативный пример.

(Chelydra @ 11.10.2010 - время: 13:44)
О повышении уровня жизни.
И о медленном перевоспитании быдла.
Руководящего быдла! Перевоспитавшись, руководители (переставшие быть быдлом) начнут оказывать благотворное влияние на подчиненных, а не разлагающее.


(Chelydra @ 11.10.2010 - время: 14:09)
Можно ведь пустить все деньги на строительство авианосцев. А так, они благополучно разворовываются в разных проектах типа «Олимпиады в Сочи». Тем самым отчасти распределяясь среди населения страны. Не все же деньги переводятся за границу. Очень много тратится и внутри страны. Это и повышает уровень жизни людей.


Суровая правда жизни в том, что деньги на проекты собирают со всех, а разворовывать дозволено только избранным. К тому же и тратится наворованное, в основном, за границей – так безопаснее.
Но даже и честно заработанное отправляется за границу: недавно узнал, что семья губернатора Московской области Громова живет в Италии. Равшан и Джамшут отправляют деньги в Таджикистан, а Громов, как более продвинутый гастарбайтер – в Италию.

Господа, давайте не будем отклоняться от темы.

Тема-то у нас о выборах и о выборе...

На всякий случай повторяю вопрос темы:

Нужны ли нам выборы в 2012 году?

А если нужны, то зачем?

(JFK2006 @ 11.10.2010 - время: 16:46) Нужны ли нам выборы в 2012 году?

А если нужны, то зачем?
Нужны. Для соблюдения конституционного порядка. Вообще вы там разленились, президент уже вон за вас мэра выбирает. Перестаньте делегировать свои обязанности другим!

*ну так шо, берёте парочку и Корчинского бонусом? *

(Плепорций @ дата: 11.10.2010 - время: 01:35)То есть всё, что остается - повеситься на крючке от люстры. Поскольку всё безнадежно плохо - народ не хочет, власть тоже не хочет, и они стоят друг друга, вместе и сдохнут. Так?
Вы задаете этот вопрос и сами же на него и отвечаете.
(Плепорций @ дата: 11.10.2010 - время: 01:35)Разве народу кто-то мешает жить? По-моему - живи себе, работай, люби жену, расти детей. Вымирать вовсе не обязательно! Вымирают только те, кто спивается по дури.
Все что вы перечислили можно с успехом делать, не приходя при этом на выборы.
(Плепорций @ дата: 11.10.2010 - время: 01:35)У Вас есть какие-то другие предложения?
Пока что я не вижу в России личность или партию, которых можно предложить. Поэтому у меня нет никаких предложений, как и желания выбирать среди непотребства самое лучшее непотребство. Я исхожу из принципа, что если нет ничего толкового, то не стоит вылавливать го но, оно само всплывет без всякой помощи извне.
(JFK2006 @ дата: 11.10.2010 - время: 13:23)Мне всё время кажется, что Вы хотите сказать: "Пусть правит Путин! Лучше всё равно никого нетуууу!!!" Но почему-то стесняетесь...
Если даже взять самый сильный микроскоп и рассмотреть сквозь него политическую составляющую нынешней России, то там невозможно сейчас увидеть истинно народного лидера даже в зачаточном состоянии на уровне клетки. Там есть лидеры богатых и властных групп - олигархов, силовых структур, только не лидеры народа, которые готовы улучшать его жизнь и бороться за интересы большинства простых людей, а не кучек и кланов. Это с одной стороны. А с другой стороны вертикаль выстроена, гайки закручены и нет смысла ходить туда со своим ключом. Там специально обученные люди все сами сделают. Надо быть терпеливым и ждать когда закончится срок эксплуатации изделия или выйдет время наработки на отказ. Вот тогда из разрушившегося механизма можно будет собрать что-то новое. У народа в критических ситуациях обычно мозги начинают работать креативнее, лидерские качества начинают проявляться. Я понимаю, что чем ближе люди находятся к центру этого механизма, тем больше они боятся его разрушения. Они от него неплохо кормятся и даже, если чем и не довольны в его работе, но хотят, чтобы люди ходили голосовать, приходили на регулярный ремонт и техобслуживание. Ведь им достанется в первую очередь, когда механизм развалится.

(qwertun @ 11.10.2010 - время: 19:52) Если даже взять самый сильный микроскоп и рассмотреть сквозь него политическую составляющую нынешней России, то там невозможно сейчас увидеть истинно народного лидера даже в зачаточном состоянии на уровне клетки.
В интернете начался сбор подписей за выдвижение Юрия Шевчука кандидатом на выборах президента России в 2012 году.

Как сообщается на сайте Sborgolosov.ru, акция стартовала 10 октября. Ее организаторы просят Шевчука выдвинуть свою кандидатуру, поскольку «не видят альтернативы» и полагают, что «трудно представить себе человека», который пользовался бы такой широкой народной поддержкой. Под обращением к музыканту уже подписались 60 человек. В поддержку участия Шевчука в выборах также создано сообщество в «Живом журнале».

Сам Шевчук, как сообщает агентство РИА Новости, заявил, что ему известно об этой инициативе. При этом музыкант с иронией отметил, что Россия пока не готова к его президентству и «надо подождать».

Юрий Шевчук в последнее время принимает активное участие в акциях оппозиции и выступает с критикой властей. Он неоднократно участвовал в «Маршах несогласных», проходивших в Санкт-Петербурге. В мае 2010 года на встрече деятелей культуры с премьер-министром России Владимиром Путиным он раскритиковал политику властей по отношению к оппозиционерам и действия российской милиции. 22 августа Шевчук выступил на митинге в защиту Химкинского леса в Москве.

Новость на сайте «Ленты.Ру»

Надо быть терпеливым и ждать когда закончится срок эксплуатации изделия или выйдет время наработки на отказ. Вот тогда из разрушившегося механизма можно будет собрать что-то новое.А Вы уверены, что можно будет чего-нибудь собрать?


(rattus @ 11.10.2010 - время: 17:54)Нужны. Для соблюдения конституционного порядка.
Это Вы шутить пытаетесь или так, разговор поддержать?

(JFK2006 @ 11.10.2010 - время: 20:01) Это Вы шутить пытаетесь или так, разговор поддержать?
Почему шутить? В российской конституции ведь есть об том как и когда проводить выборы?

(JFK2006 @ 11.10.2010 - время: 16:46) Нужны ли нам выборы в 2012 году?

А если нужны, то зачем?
конечно нужны..
эташ только щас всё так запущено..
а пройдёт время, мы подзажрёмся, потеряем чувство реальности и однажды выберем не того, кого запланировали..
нам скжут, что выбран плановый пацан, а мы выйдем в едином порыве на улицу и скажем, да вы внатуре гоните..
и т.п.
чем плохая перспектива?

(JFK2006 @ дата: 11.10.2010 - время: 20:01) В интернете начался сбор подписей за выдвижение Юрия Шевчука кандидатом на выборах президента России в 2012 году.
А он Россию-то не пропьет? Просто знаете мне как-то в голову сразу пришло одно старое интервью с группой "Дюна". Там Рыбников рассказывал о том, что у них как-то был творческий кризис, когда они продали свою студию звукозаписи и ударились в запой. Короче им удалось мужественно пропить все эти деньги. Я это рассказал к тому, что певцы, они конечно хорошие ребята, когда у них хорошее настроение. В силу своей профессии, творческой натуры и жизни, они обычно большие любители алкоголя. Один у нас уже засыпал в самолете, а то и иногда обгаживался прямо в штаны на банкетах (было и такое, - известно от людей, обслуживавших эти банкеты в Кремле). Я просто не знаю, нам это нужно?... Сомнительно мне как-то, что это нам действительно поможет...
(JFK2006 @ дата: 11.10.2010 - время: 20:01)А Вы уверены, что можно будет чего-нибудь собрать?
Вы знаете, когда развалился Союз, очень многие переживали, что все от нас убегут, забудут, забросят, мы рассыпались, Россия никому не нужна. Прошло совсем немного времени и началось создание Союзного Государства, потом объединение в Таможенный Союз. То есть - "время собирать камни и время разбрасывать камни", так всегда было и будет. Просто все эти наши российские территории тянутся в разные стороны и интересны кому-то там до тех пор, пока они несвободны. Как только станут свободны, так они очень быстро перестанут там быть кому-то нужны. И когда эти территории это поймут, то сразу засобираются обратно. Да, это плохой процесс и тяжкий, но иного России видимо не дано. Например, в США можно было вступить штату, но выйти уже невозможно. А у нас - "берите столько суверенитета, сколько сможете унести". Впору к этому еще добавить - "а если чего забыли в России (газ, нефть и т.п.), то обращайтесь, мы вам обязательно дадим задарма".
Я думаю, что дальше политическая апатия народа будет только нарастать. Именно поэтому и планку понизили. Да, хрен бы с ним, рулят пока корифеи , да и пусть себе рулят куда-нибудь в наших раздолбанных российских "Жигулях". Пусть им какой-нибудь Шварценеггер поможет в Сколково нашу машинку подлатать, а мне пока лениво на выборы ходить... В общем - "голосуй, не голосуй, - все равно получишь президента".

P.S. И все же не могу ни сказать о выборах в Киргизии, где как раз уже подсчитали 100 % голосов.
Новый состав парламента сформируют пять политических партий. Победителем стало движение «Ата-Журт» - 8,88% от списочного состава избирателей, далее идут социал-демократы (СДПК) с 8,04%, «Ар-Намыс» (7,74%), «Республика» (7,24%) и «Ата Мекен» (5,6%). Итоговая явка на выборах составила 55.9%.
Как ранее сообщалось на 120 мест в новом киргизском парламенте претендовали 29 партий. Для достижения цели им, как минимум, необходимо преодолеть 5 %-ый барьер и набрать не менее 0,5 % голосов от общего количества зарегистрированных избирателей в каждой из семи областей республики, а также в городах Оше и Бишкеке.
Я к чему привожу эти данные. Вот нам в теме про Киргизию говорили, что это совсем другая страна. И делался акцент на том, что там 2 клана - север и юг. И что демократия там не возможна, там Азия, феодализм и все прочее. Но вот в парламент прошли 5 партий. Это совсем не лидерство одной партии. Причем видно в процентном отношении насколько "нос в нос" они идут. А нас уверяют, что с помощью революции нельзя построить подлинную демократию и честные выборы невозможны, не стоит пытаться и все прочее. Ну, вот вам собственно и пример. То есть не одна партия загребает все голоса, ни две, то есть не по числу богатых кланов, а по воле избирателей. Вот собственно что получается когда нет приписок, каруселей и прочих "радостей" псевдодемократии по-жульнически, по-воровскому.