Выбор 2012.

(JFK2006 @ 04.10.2010 - время: 21:11)
А вопрос, собственно, а нужны ли нам выборы в 2012 году?
А если нужны, то зачем?
Конечно нужны, как мы иначе Путина выбирать будем?

Если Путина, то его и без нас выберут.
Но мне кажется, что вопрос-то на самом деле серьёзен настолько, что шутить не особо хочется.

Наверное нужны, так как это подтверждение легитимности власти...

К чему очередная трата денег?

(Sorques @ 04.10.2010 - время: 16:53) Наверное нужны, так как это подтверждение легитимности власти...
Но в реалиях сегодняшнего дня легитимность - профанация. Об этом сам Медведев говорил в послании федеральному собранию.

(Narziss @ 04.10.2010 - время: 17:21) К чему очередная трата денег?
Вот это - правильно. И пусть дальше всё загнивает и разворовывается.

Может президента так же назначать как и губернаторов?

А Путин не так давно, что сделал?

Наверное, выборы нужны для того, чтобы не давать козырей западной пропаганде. А так, нет в них смысла кнеш.

(Caroline @ 05.10.2010 - время: 22:04)Наверное, выборы нужны для того, чтобы не давать козырей западной пропаганде. А так, нет в них смысла кнеш.
Полностью согласен.
Что такое демократия? Это власть народа. Что такое власть? Это реализуемая способность управлять. А что необходимо для того, чтобы управлять? Необходимо наличие знаний о, хотя бы, основах управления. Ведь без управленческих знаний не выберешь грамотного руководителя, поскольку просто не будешь представлять, по каким критериям его выбирать. Да и с оценкой деятельности этого руководителя будет туго. А теперь зададимся вопросом: а есть ли в мире какой-либо народ, подавляющее большинство представителей которого обладало бы управленческими знаниями? Ответ однозначный: такого народа в мире нет. Соответственно, отсюда вытекает предельно простой вывод: никакой демократии как власти народа в мире не было и нет.
Однако Запад "зарезервировал" этот термин за собой и везде декларирует, что построил у себя демократию. Но, поскольку ни один народ Запада также не владеет хотя бы основами управления, это значит, что на Западе термин "демократия" - это ширма, скрывающая за собой реальную власть олигархии. Ведь, если люди Запада не владеют основами управленческих знаний, то на какой основе они выбирают тех или иных кандидатов? А выбирают они на основе рекламы и пиара, который делают этим самым кандидатам. А где делается эта реклама и пиар? В СМИ. А кому принадлежат все СМИ Запада? А принадлежат они как раз этой самой кучке олигархов. Ну а чтобы люди не задавали лишних вопросов, им создали неплохой относительно подавляющего большинства людей в мире уровень жизни. Кроме того, используя СМИ как средство промывания мозгов, подавляющее большинство жителей Западной Европы и Америки превращены в бездумных баранов, повторяющих как попугаи вбитые в них шаблоны и стереотипы восприятия о демократии, правах человека и т.д., чем очень напоминают нашу либеральную когорту(жители Восточной Европы, вследствие того, что находятся под воздействием СМИ относительно недолго, еще являются достаточно думающими).
Кроме этого, жонглирование так называемыми "демократическими ценностями" - это инструмент Запада для вмешательства во внутренние дела тех стран, позиция которых их не удовлетворяет, для чего в стране создается пятая колонна, в случае России - это опять таки либералы.
Соответственно, всякого рода "выборы" в тех или иных странах - это для Запада способ неугодных им руководителей путем заранее спланированного непризнания их легитимности. Оранжевая революция на Украине - это ярчайший пример.
Соответственно, с учетом вышеописанного, а именно, отсутствия реальной демократии в мире и использования Западом выборов как инструмента свержения неугодных, власти необходимо:
- с одной стороны, обезопасить себя от возможных революций
- с другой стороны, сделать все так, чтобы "внешне" все выглядело "демократично"
Для этого и нужны "управляемые" выборы.

Ну и пару слов о позиции JFK2006.
Прежде всего, понятно, что нынешняя властная система России далеко не идеальна и заслуживает критики. Вместе с тем критика бывает конструктивной, а бывает и деструктивной.
Что значит критика конструктивная? Конструктивная критика - это когда человек выявляет и озвучивает отрицательные моменты с целью их исправления, когда наряду с выявлением недостатков предлагаются и средства их решения.
Что такое критика деструктивная? Деструктивная критика - это когда недостатки выявляются и озвучиваются не с целью их исправления, а для того, чтобы, воспользовавшись этим, накачать эмоции в толпе и затем, использовав толпу, раскачать ситуацию в стране.
Именно такой, деструктивной, критикой занимается наша либеральная пятая колонна. Именно такой, деструктивной, критикой занимается JFK2006.
Ведь на какие ресурсы ссылается JFK2006? На либеральные. Это значит, что JFK2006 поддерживает их позицию. Но ведь либералы уже были во власти в 90-е годы. Да и многие нынешние руководители вышли из 90-х годов и стереотипы их поведения формировались в атмосфере беспредела. Таким образом, подавляющее большинство недостатков нынешней власти - это результат "правления" либералов. Говорит об этом JFK2006? Нет. Вместо того, чтобы выявлять причинно-следственные связи, он просто констатирует нынешнее положение вещей и просто ставит все это в вину Путину.
По сути, позиция JFK2006 такова, что если, к примеру, у человека украли в автобусе кошелек, то виноват в этом Путин. Но ведь подобная позиция - глупость неимоверная.
Кроме того, есть золотое правило: "ищи финансовый след". Кем финансируются либералы? Финансируются они западными фондами, которые связаны с британской и американской разведками. То есть, получается что либералы - это "оружие" врага. Ведь основа геополитических воззрений англосаксов - это борьба морских и континентальных держав, вследствие чего Россия и Китай, как континентальные державы, автоматически являются врагами Британии и США как держав морских.
Но тогда что получается то? Понятно, что в стране масса недостатков во власти. Но доводить свое неприятие власти до того, что вставать на сторону врага...

(zhekich @ 06.10.2010 - время: 09:39) Полностью согласен.
Что такое демократия? Это власть народа. Что такое власть? Это реализуемая способность управлять. А что необходимо для того, чтобы управлять? Необходимо наличие знаний о, хотя бы, основах управления. Ведь без управленческих знаний не выберешь грамотного руководителя, поскольку просто не будешь представлять, по каким критериям его выбирать. Да и с оценкой деятельности этого руководителя будет туго. А теперь зададимся вопросом: а есть ли в мире какой-либо народ, подавляющее большинство представителей которого обладало бы управленческими знаниями? Ответ однозначный: такого народа в мире нет. Соответственно, отсюда вытекает предельно простой вывод: никакой демократии как власти народа в мире не было и нет.
Однако Запад "зарезервировал" этот термин за собой и везде декларирует, что построил у себя демократию. Но, поскольку ни один народ Запада также не владеет хотя бы основами управления, это значит, что на Западе термин "демократия" - это ширма, скрывающая за собой реальную власть олигархии. Ведь, если люди Запада не владеют основами управленческих знаний, то на какой основе они выбирают тех или иных кандидатов? А выбирают они на основе рекламы и пиара, который делают этим самым кандидатам. А где делается эта реклама и пиар? В СМИ. А кому принадлежат все СМИ Запада? А принадлежат они как раз этой самой кучке олигархов.
Демократия - это не более чем термин, обозначающий определенную систему формирования власти, сложившуюся в подавляющем большинстве современных государств. Не более того. Действительно - демократии как истинного народовластия нет нигде, да это и противопоказано для нормального государства. Существующая же система направлена не на организацию народовластия, а на право народа сменить государственного лидера, если он очевидно глуп, очевидный параноик или очевидно проворовался. Очевидно - значит очевидно для большинства! Когда на выборах конкурируют вполне достойные кандидаты, между которыми "по гамбургскому счету" нет особой разницы, то на результат действительно влияют и пиар-кампании, и реклама и прочая хрень. Но в этом случае и результат не имеет особого значения! Однако если на президентское кресло в США будет претендовать какой-нибудь прожженный ворюга или педофил, то тут демократия как предохранительный механизм сработает, и власть этот человек не получит. Ну а чтобы люди не задавали лишних вопросов, им создали неплохой относительно подавляющего большинства людей в мире уровень жизни. Я б сказал - им создали очень хороший уровень жизни, что, собственно людям и нужно. В связи с чем споры по поводу народовластия и олигархии - толчение воды в ступе! Как сказал один китайский мудрец, "не важно какого цвета кошка, главное - чтоб она ловила мышей"! Людей не интересует, есть ли у них народовластие, нет ли у них народовластия, олигархи ими правят, или марсиане - главное, чтобы была свобода и был достаток. Некоторым даже и свободы не нужно, если есть достаток. Кроме того, используя СМИ как средство промывания мозгов,  подавляющее большинство жителей Западной Европы и Америки превращены в бездумных баранов, повторяющих как попугаи вбитые в них шаблоны и стереотипы восприятия о демократии, правах человека и т.д., чем очень напоминают нашу либеральную когорту(жители Восточной Европы, вследствие того, что находятся под воздействием СМИ относительно недолго, еще являются достаточно думающими). Быть бездумным бараном или не быть им - личное дело каждого. У Западного общества есть свои ценности, которое оно считает абсолютными и универсальными, и прививает их своим гражданам с детства, формируя определенные этику, мораль и нравственность. Что ж в этом плохого? Права человека, либеральные ценности, принципы народовластия - это действительно ценности, это завоевания общества, выстраданные столетиями бедствий и проверенные практикой; и это действующие институты! Поэтому что бы не бухтела всякая красно-коричневая мразь, упивающаяся своим "патриотизмом", либерализм и демократия - даже в усеченном виде - и есть единственный из известных на сегодня способов обеспечить народу достойную жизнь! Кроме этого, жонглирование так называемыми "демократическими ценностями" - это инструмент Запада для вмешательства во внутренние дела тех стран, позиция которых их не удовлетворяет, для чего в стране создается пятая колонна, в случае России - это опять таки либералы. Ну да. И эта "пятая колонна" согласно коварным планам Запада ведет Россию к отвратительному экономическому прогрессу, к устрашающему повышению уровня жизни россиян и к прочим мерзостям! И только доблестные "патриоты" пытаются остановить весь этот ужас! Несмотря на свою хроническую паранойю и шизофренические галлюцинации. Соответственно, всякого рода "выборы" в тех или иных странах - это для Запада способ  неугодных им руководителей путем заранее спланированного непризнания их легитимности. Оранжевая революция на Украине - это ярчайший пример. Угу. Только что-то Всесильный Запад не смог удержать свою "победу". На смену "оранжистам" пришел Янукович, и благополучно всю эту "революцию" свернул. Причем - что любопытно - Янукович пришел к власти путем демократических выборов! Понятно, что в стране масса недостатков во власти. Но доводить свое неприятие власти до того, что вставать на сторону врага... Изумительно простая вырисовывается схема - любая критика деструктивна, если она исходит из либерального шпионского подполья, существующего на западные деньги! Вообще - кругом враги, все они что-то ужасное замышляют против Любимой Родины, поэтому лучше носить с собой заряженное ружье и почаще оглядываться - не пристроился ли к тебе "хвостом" коварный шпион-либерал, желая навязать тебе в подрывных целях свои отвратительные свободу и демократию...

Вообще, конечно, некоторые люди просто неизлечимы... И это достойно сожаления.

А вопрос, собственно, а нужны ли нам выборы в 2012 году?
А если нужны, то зачем?
За тем, что в России имитационная демократия.
1) для запада
2) для особо умных избирателей, которые на самом деле думают, что кого-то выбирают САМИ, т.е. потешить самолюбие "эллектората".

(Плепорций @ 06.10.2010 - время: 12:19) Я б сказал - им создали очень хороший уровень жизни, что, собственно людям и нужно. В связи с чем споры по поводу народовластия и олигархии - толчение воды в ступе! Как сказал один китайский мудрец, "не важно какого цвета кошка, главное - чтоб она ловила мышей"! Людей не интересует, есть ли у них народовластие, нет ли у них народовластия, олигархи ими правят, или марсиане - главное, чтобы была свобода и был достаток. Некоторым даже и свободы не нужно, если есть достаток.
К сожалению, не совсем так. Зачем достаток бомжу или алкашу? Он голосует за тех, чьи левые (или правые) лозунги звучат из телевизора. Для него главное жить в самой лучшей стране, чтобы остальные страны нам завидовали.

Выборы теперешнего образца легитимной власти не создадут.
И куды как лучше нас с вами это осознает власть. Сама. Адназначна и категорически.
Потому и нет более сурового преступления, чем претензия на реальную оппозицию. Хотя эта возможность и предусмотрена нашей ентой, как ее, ну, туалетной бумагой, или, как называют некоторые юриспруденты, ну, как там, ну, конституция, вроде. Ну, в общем, чо-то такое, чо написано в соответствии с нормами ЕС и чо всем до лампочки.
И результаты выборов - это балаган. Ничем не отличающийся между выбором между вертикалью и оппозицией (76%), между товарищем Сталиным и товарищем Сталиным (103%), между товарищем Леонидом Ильичом Брежневым и товарищем Леонидом Ильичом Брежневым (99, 9..9%).
И весь интерес в этих политических событиях заключается в том, когда это все грохнется и кого придавит обломками.
И самое мерзопаскудное в том, что самих-то аффтарафф этой легитимности обломки не коснутся и не затронут. Они сбегут на запасные аэродромы. А придавит нас с вами.
Вот и весь выбор и все народоправство отечественного разлива.

(zhekich @ 06.10.2010 - время: 09:39) Ну и пару слов о позиции JFK2006.
...
Именно такой, деструктивной, критикой занимается наша либеральная пятая колонна. Именно такой, деструктивной, критикой занимается JFK2006.
Ведь на какие ресурсы ссылается JFK2006? На либеральные.
Кто о чём, а вшивый о бане. (Народная мудрость)

zhekich, это Вы Пионтковского либералом назвали?
Мне кажется, если всюду мерещатся либералы, то надо уже "в консерварории что-то подправить".

(zhekich @ 06.10.2010 - время: 09:39) (Caroline @ 05.10.2010 - время: 22:04)Наверное, выборы нужны для того, чтобы не давать козырей западной пропаганде. А так, нет в них смысла кнеш.
Полностью согласен.
Что такое демократия? Это власть народа. Что такое власть? Это реализуемая способность управлять. А что необходимо для того, чтобы управлять? Необходимо наличие знаний о, хотя бы, основах управления. Ведь без управленческих знаний не выберешь грамотного руководителя, поскольку просто не будешь представлять, по каким критериям его выбирать. Да и с оценкой деятельности этого руководителя будет туго. А теперь зададимся вопросом: а есть ли в мире какой-либо народ, подавляющее большинство представителей которого обладало бы управленческими знаниями? Ответ однозначный: такого народа в мире нет. Соответственно, отсюда вытекает предельно простой вывод: никакой демократии как власти народа в мире не было и нет.
Однако Запад "зарезервировал" этот термин за собой и везде декларирует, что построил у себя демократию. Но, поскольку ни один народ Запада также не владеет хотя бы основами управления, это значит, что на Западе термин "демократия" - это ширма, скрывающая за собой реальную власть олигархии. Ведь, если люди Запада не владеют основами управленческих знаний, то на какой основе они выбирают тех или иных кандидатов? А выбирают они на основе рекламы и пиара, который делают этим самым кандидатам. А где делается эта реклама и пиар? В СМИ. А кому принадлежат все СМИ Запада? А принадлежат они как раз этой самой кучке олигархов. Ну а чтобы люди не задавали лишних вопросов, им создали неплохой относительно подавляющего большинства людей в мире уровень жизни. Кроме того, используя СМИ как средство промывания мозгов, подавляющее большинство жителей Западной Европы и Америки превращены в бездумных баранов, повторяющих как попугаи вбитые в них шаблоны и стереотипы восприятия о демократии, правах человека и т.д., чем очень напоминают нашу либеральную когорту(жители Восточной Европы, вследствие того, что находятся под воздействием СМИ относительно недолго, еще являются достаточно думающими).
Кроме этого, жонглирование так называемыми "демократическими ценностями" - это инструмент Запада для вмешательства во внутренние дела тех стран, позиция которых их не удовлетворяет, для чего в стране создается пятая колонна, в случае России - это опять таки либералы.
Соответственно, всякого рода "выборы" в тех или иных странах - это для Запада способ неугодных им руководителей путем заранее спланированного непризнания их легитимности. Оранжевая революция на Украине - это ярчайший пример.
Соответственно, с учетом вышеописанного, а именно, отсутствия реальной демократии в мире и использования Западом выборов как инструмента свержения неугодных, власти необходимо:
- с одной стороны, обезопасить себя от возможных революций
- с другой стороны, сделать все так, чтобы "внешне" все выглядело "демократично"
Для этого и нужны "управляемые" выборы.

Ну и пару слов о позиции JFK2006.
Прежде всего, понятно, что нынешняя властная система России далеко не идеальна и заслуживает критики. Вместе с тем критика бывает конструктивной, а бывает и деструктивной.
Что значит критика конструктивная? Конструктивная критика - это когда человек выявляет и озвучивает отрицательные моменты с целью их исправления, когда наряду с выявлением недостатков предлагаются и средства их решения.
Что такое критика деструктивная? Деструктивная критика - это когда недостатки выявляются и озвучиваются не с целью их исправления, а для того, чтобы, воспользовавшись этим, накачать эмоции в толпе и затем, использовав толпу, раскачать ситуацию в стране.
Именно такой, деструктивной, критикой занимается наша либеральная пятая колонна. Именно такой, деструктивной, критикой занимается JFK2006.
Ведь на какие ресурсы ссылается JFK2006? На либеральные. Это значит, что JFK2006 поддерживает их позицию. Но ведь либералы уже были во власти в 90-е годы. Да и многие нынешние руководители вышли из 90-х годов и стереотипы их поведения формировались в атмосфере беспредела. Таким образом, подавляющее большинство недостатков нынешней власти - это результат "правления" либералов. Говорит об этом JFK2006? Нет. Вместо того, чтобы выявлять причинно-следственные связи, он просто констатирует нынешнее положение вещей и просто ставит все это в вину Путину.
По сути, позиция JFK2006 такова, что если, к примеру, у человека украли в автобусе кошелек, то виноват в этом Путин. Но ведь подобная позиция - глупость неимоверная.
Кроме того, есть золотое правило: "ищи финансовый след". Кем финансируются либералы? Финансируются они западными фондами, которые связаны с британской и американской разведками. То есть, получается что либералы - это "оружие" врага. Ведь основа геополитических воззрений англосаксов - это борьба морских и континентальных держав, вследствие чего Россия и Китай, как континентальные державы, автоматически являются врагами Британии и США как держав морских.
Но тогда что получается то? Понятно, что в стране масса недостатков во власти. Но доводить свое неприятие власти до того, что вставать на сторону врага...
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Рановато мы об этом заговорили..., ну да ладно. Я считаю, что современный политический выбор для народа в России можно сравнить со свалкой. То есть там либо старые, отслужившие свое вещи, либо бракованные изделия, не оправдавшие надежд и очень быстро выброшенные за ненужностью, либо какое-то вновь изобретенное, новенькое, но ни к чему непригодное для использования барахло. Нормальный, уважающий себя человек не станет терять свое время, мотаться по свалкам и собирать там всякий мусор, поскольку понимает, что ничего толкового, чтобы улучшило его жизнь, он там никогда не выберет. С другой стороны особенно переживать о свалке не стоит, поскольку рано или поздно все, что там находится обязательно развалится и сгниет, ну или в крайнем случае, если уж слишком сильно будет допекать народ, то придут все дружно и закопают. Поэтому пока я собираюсь спокойно сидеть дома в 2012-ом, хлебать свои щи, а когда придет время закапывать свалку, - уверен, что об этом сообщат дополнительно... А если кому там чего нужно, то может сходить, я не возражаю, может чего и понравится. Некоторые, говорят, на свалках золото и брильянты находят, правда я таких людей никогда не видел, но слухи об этом постоянно просачиваются...

(qwertun @ 07.10.2010 - время: 06:33) , а когда придет время закапывать свалку, - уверен, что об этом сообщат дополнительно...
Кто?

(qwertun @ 07.10.2010 - время: 06:33) Рановато мы об этом заговорили..., ну да ладно. Я считаю, что современный политический выбор для народа в России можно сравнить со свалкой. То есть там либо старые, отслужившие свое вещи, либо бракованные изделия, не оправдавшие надежд и очень быстро выброшенные за ненужностью, либо какое-то вновь изобретенное, новенькое, но ни к чему непригодное для использования барахло. Нормальный, уважающий себя человек не станет терять свое время, мотаться по свалкам и собирать там всякий мусор, поскольку понимает, что ничего толкового, чтобы улучшило его жизнь, он там никогда не выберет.
Нормальный, уважающий себя человек должен понимать, что есть такая штука, которая называется "гражданский долг". И долг этот - не кричать на всех углах о своем патриотизме или демократизме, "банду Путина под суд!" и т. п., а сходить на выборы и проголосовать, постаравшись для начала разобраться, за что. Причем помнить, что выбирать придется между плохим и очень плохим, из-за чего голосовать придется за плохое!

(qwertun @ 07.10.2010 - время: 06:33) Рановато мы об этом заговорили...
Почему рановато? И не мы об этом заговорили. Заговорили об этом в связи с отставкой Лужкова, назвав это цирк началом "предвыборной гонки".
Поэтому пока я собираюсь спокойно сидеть дома в 2012-ом, хлебать свои щи, а когда придет время закапывать свалку, - уверен, что об этом сообщат дополнительно... То есть Вы за дальнейшее загнивание и развал?
В России прочно укоренились византийские методы правления. Это может привести, на самом деле, лишь к одному. К тому, чем закончила Византия.

Плепорций, а Вы верите в возможность выборов и выбора в сегодняшней России?
Или полагаете, что выбор между плохим и очень плохим - это и есть выборы?