Выбор 2012.

(qwertun @ 09.10.2010 - время: 20:42) С.Шнурова-ВЫБОРЫ,ВЫБОРЫ-КАНДИДАТЫ-ПИ....
Спасибо. Я честно говоря не особый его поклонник, кое-что слышал, все хочу послушать. Но тут просто в десятку! Смеялся до слез.
Кто не слушал, чтобы не искали, - рекомендую, обыгрывает он шикарно.
...с козлами не играю...

Картинки из цитат удаляем!

(mjo @ 09.10.2010 - время: 23:20) (2121977 @ 09.10.2010 - время: 22:44) Пара статей в качестве ответа на вопрос.


К сожалению, это все лозунги. И как я думаю, не имеющие практического смысла и применения.
Кропоткин Пётр Алексеевич и Бакунин Михаил Александрович вам в помощь.
****************

По поводу выбров как таковых.

"Человек, который голосует на выборах обманывается дважды. Первый раз, когда думает, что его голос что-то решает. И второй, когда считает, что тот, кого избрали, будет защищать его, избирателя, интересы." (с)

Между чумой и холерой не выбирают, так какой смысл ходить на выборы?

(слава из казани @ 10.10.2010 - время: 01:14) (JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 00:41) Как? Как это произойдёт? Если никто не придёт
ну не может так быть!ВСЕХ-чиновников загонят принудительно...
А сколько чиновников у Вас в городе? Процент какой от общего числа жителей?
Если на выборы придёт 1,5 - 2 % избирателей - считайте, что это - никто.


З.Ы.

Тема почищена от флуда.

(2121977 @ 10.10.2010 - время: 06:56) Между чумой и холерой не выбирают, так какой смысл ходить на выборы?
Такой, что ни Вы, ни Ваш Кропоткин&Ко ничего вразумительного в замен не предлагаете.
Нету других способов управления, понимаете, не-ту.
Либо власть абсолютная (у одного лици, либо у хунты), либо власть народа путём выборов.
Всё остальное - утопическая демагогия.

(JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 00:41)
Нет, подождите! Вы же только что говорили, что "надо голосовать против ставленника олигархов"?!

А сейчас... Вы не согласны с собственным мнением...
Медведев ничем не обязан олигархам, поскольку он был назначен как бы врио президента (и этот факт подтвердили обиженные Лужков с Батуриной). Олигархи терпеливо ждут, когда закончится срок полномочий Медведева и удивляются: чего он суетится? Но ближе к выборам опросы могут показать, что рейтинг Путина довольно низкий, а у Медведева – достаточный для победы на выборах. И тогда олигархам придется либо искать подходы к Медведеву, заглядывая ему в глаза снизу вверх, либо выдвигать своего ставленника (который будет от них зависеть). Мы не узнаем, кого именно выдвинут олигархи, если претендентов будет больше 4-х, поэтому выбирать придется между Медведевым и Путиным.
Что касается выборов вообще, на местном уровне, то они бессмысленны в сегодняшних условиях. На местах давно сложились свои мафиозные кланы, которые и проведут своих кандидатов. Когда будет уничтожена коррупция, тогда и выборы на местах будут полезны.

(JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 12:44) А сколько чиновников у Вас в городе? Процент какой от общего числа жителей?
Если на выборы придёт 1,5 - 2 % избирателей - считайте, что это - никто.
в частности наш город-более1млн населения,масса суверенных республиканских структур+российские структуры.думаю-не1-2%,а поболее будет,точных цифр не знаю-так,на глазок.а добавить и членов семей-сегодня показали по местномуТВ,как чиновники водят за руки семьи на голосование-то15-20%по городу это даст.тем более-на местных выборах отменили порог явки избирателей-этого уже будет достаточно,а если ЭТУ ИДЕЮ ПРИМЕНИТЬ ПО ВСЕ СТРАНЕ И НА ВСЕХ ВЫБОРАХ?ещё местные репортажи-в деревнях и сёлах-большинство проголосовало сразу после открытия участков-сразу после7.00утра-если в дверях местного избир.участка стоит глава местного самоуправления,кот.всех знает в лицо-думаю что явка будет101%ИТОГ-в городах-сила партхозактива,в деревнях-боязнь близких,неминуемых санкций-и битва превратится в совершенно неравный бой!


(JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 12:49)
Либо власть абсолютная (у одного лици, либо у хунты), либо власть народа путём выборов.
Всё остальное - утопическая демагогия.
всё верно,всё так,вот и вопрос-зачем устраивать показух,тратить деньги на выборы-перевыборы,если хунта-правда не военная,а экономическая-уже сформировалась,и наверняка продавит свои интересы?пока эта хунта тренируется на своих-березовские,ходорковские-оттачивают взаимодействие,когда научатся-ещё раз докажут,что миром правит капитал.по-моему-суду всё ясно.сейчас не1917год,и драпать с мешками денег за границу-никто пе собирается по2причинам-там бизнесменов и без них хватает,да и преждевременно это.

(JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 12:49) (2121977 @ 10.10.2010 - время: 06:56) Между чумой и холерой не выбирают, так какой смысл ходить на выборы?
Такой, что ни Вы, ни Ваш Кропоткин&Ко ничего вразумительного в замен не предлагаете.
Нету других способов управления, понимаете, не-ту.
Либо власть абсолютная (у одного лици, либо у хунты), либо власть народа путём выборов.
Всё остальное - утопическая демагогия.
Народа? Я верно прочитал Вашу мысль?
Впрочем, Вы так и не ответили на мой вопрос. Немного уточню его.

Какой смысл ходить на выборы, если всем даным давно известно, что они являются фикцией и ничего хорошего от их исхода для обычных людей не будет?

А по поводу демагогии о либерально-демократических ценностях я писал выше.

(Иван Барклай @ 10.10.2010 - время: 14:13)Медведев ничем не обязан олигархам, поскольку ...
Ясно. Вопросов больше нет.


(слава из казани @ 10.10.2010 - время: 14:27)битва превратится в совершенно неравный бой!
Да, Вы тут на 99% правы, говоря о том, как обстоят дела. Следовательно, ничего хорошего нас не ждёт.


(2121977 @ 10.10.2010 - время: 15:59)Народа? Я верно прочитал Вашу мысль? Да, совершенно вено, народа. А что Вас так развеселило? Кропоткин убедил Вас в том, что власть в руках грибов?
Какой смысл ходить на выборы, если всем даным давно известно, что они являются фикцией и ничего хорошего от их исхода для обычных людей не будет?Я ответил на этот вопрос ещё до того, как Вы его задали. Почитайте мои сообщения в теме.

А вот что например происходит у наших друзей в Киргизии. Они проводят выборы, на каждом участке имеются специальные баллончики с несмываемой краской. Брызгаться эта краска будет каждому голосующему на большой палец правой руки. Причем брызгаться будет на ноготь, обязательно включая место входа ногтя в кожу. Кто пользовался краской и смывал ее с ногтей, тот знает, что это самое трудносмываемое место. И даже когда с растворителем его очищаешь, то потом еще долго там бывает краснота и поврежденная предногтевая кожа. Кстати показали участки для голосования. Все открыто разложено на столах, все на виду, все максимально прозрачно, а ни где-то у кого-то в сейфе под ключом или в темной комнате. Если даже и эта краска не поможет, то придумают другой способ, еще раз скинут, но эти люди добьются у себя в стране народного правления, сведут возможность фальсификации к минимуму и выберут себе наконец достойных людей, это уже видно невооруженным взглядом. К чему это пишу. Многие в теме про вторую революцию в Киргизии говорили, что это ни к чему не приведет, это никому не нужно и так далее. Для начала это ведет к созданию демократических выборных механизмов, которые исключают фальсификации. То есть временное правительство уже видит злобу, недовольство народа и боится этого народа. Для честной работы власти - это самое лучшее состояние. Власть должна бояться народа, она должна днем и ночью находиться в постоянном страхе перед ним (не в страхе перед кучкой олигархов, воров, жуликов и бандитов!), тогда она будет вести себя демократически и принимать взвешенные решения.

Еще хотел немного высказаться по поводу того, почему последние годы не проходящие во власть правые каждый раз нас уговаривают ходить на выборы. Просто правые снова мечтают в эту власть вернуться. Поэтому им нужны избиратели, им нужны голоса. После всего, что сделали правые за годы своего правления, им нужно просто с позором тихо уйти, не поднимая глаз, а они снова лезут со своими безумными идеями. Видимо настолько это прибыльное дело, даже когда ты не получаешь большинства, что оторваться просто невозможно. Поэтому на нечестность и все прочие моменты правым абсолютно наплевать, главное туда прорваться любыми путями, при любых условиях. Ладно, сейчас вроде даже не победившим партиям дают одно место с барского плеча.

(qwertun @ 10.10.2010 - время: 16:26) А вот что например происходит у наших друзей в Киргизии...
А при чём здесь Киргизия? Вопрос-то конкретный - выборы 2012 года в России.
Еще хотел немного высказаться по поводу того, почему последние годы не проходящие во власть правые каждый раз нас уговаривают ходить на выборы.Голосуйте за левых, если им это поможет...

З.Ы. Вы забыли, с чего всё началось. Напомню.
Есть ли хотя бы теоретическая возможность противопоставить что-либо такому сценарию в реальности? На наш взгляд, есть. Лидерам демократической оппозиции и слева, и справа, и с центра необходимо пригасить на время личные амбиции, объединившись вокруг человека, не принадлежащего к политической тусовке, и поддержать его в качестве единого кандидата в президенты. А после победы помочь ему в реализации общенациональной программы-минимум.

Такой человек должен быть хорошо известным стране, в своей профессиональной сфере получившим мировое признание, обладающим безупречной репутацией, светским патриархом, если угодно, способным задать власти совершенно иную моральную планку, в которой так нуждается наше больное, изнасилованное каждодневной ложью общество. У него не должно быть непомерных политических амбиций, и его очень трудно будет уговорить взвалить на себя на недолгий срок огромную историческую ответственность.

Список таких персон невелик. Мы можем назвать троих, кто отвечает перечисленным критериям и не может вызвать отторжения ни слева, ни справа хотя бы в силу незапятнанной профессиональной и человеческой репутации: Алферов Жорес Иванович, Геращенко Виктор Владимирович, Рыжов Юрий Алексеевич.

З.Ы. Жорес Алфёров, кстати сказать, коммунистических взглядов придерживается. Но я бы за него проголосовал.

(JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 16:09) Да, Вы тут на 99% правы, говоря о том, как обстоят дела. Следовательно, ничего хорошего нас не ждёт.
да не в том дело,прав я или нет,это не суть важно-каким видится на ВАШ взгляд решение вопроса?пойти на выборы и спортить бюллетень-не выход,их наверняка нашлёпали с запасом.не пойти на выборы-пассивное выражение протеста-тоже не совсем тот выход.ТАК КАКОЙ ДРУГОЙ ПУТЬ?

(слава из казани @ 10.10.2010 - время: 16:39) каким видится на ВАШ взгляд решение вопроса?пойти на выборы и спортить бюллетень-не выход,их наверняка нашлёпали с запасом.не пойти на выборы-пассивное выражение протеста-тоже не совсем тот выход.ТАК КАКОЙ ДРУГОЙ ПУТЬ?
Хм... Не голосовать - это на тот случай, если из кандидатов (не считая клоунов типа жириновского и зюганова) будет один Путин/Медведев.
При таком раскладе смысла в выборах нет.

Если, (см. пост выше Вашего), то я там уже ответил.

(JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 16:43) то я там уже ответил.
ясно,если будет МЕДВЕПУТ-голосовать не идём,а если ЦентрИзбирком проявит фантазию-примем неравный бой. учитывая возраст на форуме-может он и не будет последним!

(JFK2006 @ дата: 10.10.2010 - время: 16:35) Лидерам демократической оппозиции и слева, и справа, и с центра необходимо пригасить на время личные амбиции, объединившись вокруг человека, не принадлежащего к политической тусовке, и поддержать его в качестве единого кандидата в президенты. А после победы помочь ему в реализации общенациональной программы-минимум.
Список таких персон невелик. Мы можем назвать троих, кто отвечает перечисленным критериям и не может вызвать отторжения ни слева, ни справа хотя бы в силу незапятнанной профессиональной и человеческой репутации: Алферов Жорес Иванович, Геращенко Виктор Владимирович, Рыжов Юрий Алексеевич.
Идея конечно хорошая и думаю, что она давно витает в воздухе. Но тут дело в другом. Как правило люди, которые без властных амбиций - это действительно в основном люди науки. Но для управления им нужна команда, это люди немного другого склада, чтобы суметь править. И если таких людей будет окружать честная, хорошая команда, то все у них получится. Если же рядом с ними окажутся жулики-манипуляторы, то такой человек просто станет марионеткой в их руках. Эти люди не знакомы с политической подковерной властной борьбой, со всеми этими придворными интригами, возможностями определения правды и лжи в этом политическом пространстве, им сложно ориентироваться в этих делах. Поэтому есть еще опасность и потери ими власти. Тут много таких тонких моментов возникает. Ведь те, кто будет отстранен от власти с приходом такого человека, не уйдут с политической арены, а будут бороться и стараться нагадить. Президент с демократическими взглядами не будет сажать и преследовать этих людей, полностью перекрывать им все ходы-выходы. Иначе это уже не будет тот правильный президент, которого мы хотим. А вы думаете, что среди оппозиционеров, которые объединятся и будут вести его к власти, находятся исключительно честные люди? Там нет проходимцев? Я в этом совсем не уверен...
(JFK2006 @ дата: 10.10.2010 - время: 16:35)З.Ы. Жорес Алфёров, кстати сказать, коммунистических взглядов придерживается. Но я бы за него проголосовал.
Из данного списка я бы тоже выбрал его и проголосовал бы. Мне абсолютно не внушает доверия Геращенко, за него не стал бы голосовать.

Но есть еще один момент для данного списка:
-------------------------------------------------------
Алферов Жорес Иванович - 80 лет
Геращенко Виктор Владимирович - 73 года
Рыжов Юрий Алексеевич - 80 лет
-------------------------------------------------------
И что мы потом будем делать после того как их выберем, - справлять очередную "пятилетку пышных похорон"?...

По поводу объединения "демократических" оппозиционных сил в России. Вот тут намедни одна кодла уже объединилась. В коалицию "За Россию без произвола и коррупции" вошли Михаил Касьянов, Владимир Милов, Борис Немцов и Владимир Рыжков. Двое себя уже "великолепно" проявили во власти. Особенно смешно под этим лозунгом смотрится "Миша два процента".

(qwertun @ 10.10.2010 - время: 17:54) Михаил Касьянов,Борис Немцов
им в компанию не хватает ещё Чубайса-во тогда эт будет компания!6 лет президентства-любому из них будет много-за2-3года вполне управится любой из них,с поразительным результатом для страны!

(qwertun @ 10.10.2010 - время: 17:54) для управления им нужна команда, это люди немного другого склада, чтобы суметь править. И если таких людей будет окружать честная, хорошая команда, то все у них получится. Если же рядом с ними окажутся жулики-манипуляторы, то такой человек просто станет марионеткой в их руках.
Что за привычка - всех держать за идиотов?!
Выборы доверить нельзя, т.к. народ глуп.
Власть доверить нельзя, т.к....
И лишь только те, кто дорвался до власти, присосался к ней намертво - лишь они одни на всём белом свете умеют и могут управлять Россией, поднять её с колен, осчастливить и обогатить...
Эти люди не знакомы с политической подковерной властной борьбой, со всеми этими придворными интригами, возможностями определения правды и лжи в этом политическом пространстве, им сложно ориентироваться в этих делах.Гавел был знаком с этим? Нет. И именно поэтому, на мой взгляд, он смог вытянуть Чехию. Отвести её от края пропости.
Может быть потому, что он просто был порядочный человек, умудрённый житейским опытом?
Но есть еще один момент для данного списка:
-------------------------------------------------------
Алферов Жорес Иванович - 80 лет
Геращенко Виктор Владимирович - 73 года
Рыжов Юрий Алексеевич - 80 лет
Черчиллю в 1951 году было 77 лет. И он до 81 года был премьер-министром.
Рейган был президентом до 78 лет.
По поводу объединения "демократических" оппозиционных сил в России.Речь идёт о такой объединении, которое выдвинет единого для всех кандидата.

(JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 16:35) Жорес Алфёров, кстати сказать, коммунистических взглядов придерживается. Но я бы за него проголосовал.
типично русская ошибка, голосовать за "символы", а не за политиков..

(ниkтo @ 10.10.2010 - время: 20:39) типично русская ошибка, голосовать за "символы", а не за политиков..
А у нас есть политики? Кто? Зюганов? Жириновский?

Покажите мне хотя бы одного политика в современной России.

(JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 20:59) (ниkтo @ 10.10.2010 - время: 20:39) типично русская ошибка, голосовать за "символы", а не за политиков..
А у нас есть политики? Кто? Зюганов? Жириновский?

Покажите мне хотя бы одного политика в современной России.
все приведённыё в пример Вами люди действительно профессиональные политики, как бы нам не было это отвратительно..

а вот доктор Рашаль - точно нет.. как бы не был он нам приятен делами своими..

учитывая, что Вы на этом форуме аш модер, думаю не стОит объяснять, в чЁм разница..

(ниkтo @ 10.10.2010 - время: 21:11) учитывая, что Вы на этом форуме аш модер, думаю не стОит объяснять, в чЁм разница..

Да. Этот аргумент убивает наповал. И не поспоришь. Вопросов больше нет. Извините, что побеспокоил.