Выбор 2012.

People"s Avenger
10/9/2010, 8:49:28 PM
Согласен с 2121977. Поэтому считаю, что поменьше надо играть во все эти наперсточные игры богатых жуликов. Пусть сами, все сами, - как воровать сами, так и тут самим управляться, без обманутого народа!...
Иван Барклай
10/9/2010, 8:54:57 PM
Лужков тоже считал себя и умным, и влиятельным. А до него - Ходорковский.
слава из казани
10/9/2010, 9:35:29 PM
Выборы в нашей стране-самая абсурдная ситуация-рабы,за свои собственные деньги,добровольно выбирают себе хозяев.а мечта и цель любого рабовладельца во все времена-иметь рабов,кот.прониклись своим положением и им гордятся.всё один к одному-гордились социализмом,потом-перестройкой,теперь-раздувает от гордости при игре в демократию,капитализм-и вот так мы и гордимся многие годы подряд-СОВЕРШЕННО-противоположными доктринами!не беда,что хояева-те же самые,главное-что рабы по-прежнему горды своим положением,главное-чтоб рот был плотно набит кашей-лучше всего-бы гречневой.ну а выборы-цитата изС.Шнурова-ВЫБОРЫ,ВЫБОРЫ-КАНДИДАТЫ-ПИ.... 00064.gifвсё,освобаждаю броневик,следующий...
Иван Барклай
10/9/2010, 10:36:46 PM
Неслучайно Лужков влился в кампанию за возврат выборов губернаторов! В России имеют значение для народа только выборы президента – нужен дееспособный, самостоятельный политик, опирающийся на патриотические силы. Олигархи такими силами не являются,следовательно, голосовать надо против ставленника олигархов.
JFK2006
10/9/2010, 11:47:53 PM
(2121977 @ 09.10.2010 - время: 14:17) Не понял сути вопроса.
00058.gif Постараюсь объяснить.
Почти все эти понятия (разве что кробе либерализма) эксплуатировались всеми властями во всех странах последние лет 500.
...
Патриотизм и национальная идея...

Государственность...

Либеральные ценности...

Как итог можно заявить, что все эти понятия декларируются уже не одну сотню лет. И что получили люди за всё это время? Ничего хорошего.
И какие это всё имеет отношение к теме?
А! Вот тут что-то вроде есть:
Людей в очередной раз кормят сказками только для того, чтоб они "собрались в кучу" и ими было проще управлять. Наверное, есть... Если Вы про выборы.
Я так понимаю, Вы в принципе против выборов, как инструмента организации властного управления?
Наверняка у Вас есть что-то взамен. Что?

Как следствие, крупный капитал... А стратегический интерес у них ...
Людям же остаются пустые сказки про патриотизм и национальную идеюИли Вы всё-таки тему попутали?
JFK2006
10/9/2010, 11:49:04 PM
(Иван Барклай @ 09.10.2010 - время: 18:36) В России имеют значение для народа только выборы президента – нужен дееспособный, самостоятельный политик, опирающийся на патриотические силы. Олигархи такими силами не являются,следовательно, голосовать надо против ставленника олигархов.
Путин и Медведев.
Вы за кого будете голосовать?

За Жириновского?
Иван Барклай
10/10/2010, 12:05:38 AM
До 2012-го еще многое может измениться. Но если бы выборы проходили сегодня, я бы голосовал за Медведева.
JFK2006
10/10/2010, 12:32:28 AM
А Медведев к олигархам никакого, стало быть, отношения не имеет.
People"s Avenger
10/10/2010, 12:42:21 AM
С.Шнурова-ВЫБОРЫ,ВЫБОРЫ-КАНДИДАТЫ-ПИ.... 00064.gif
Спасибо. 00015.gif Я честно говоря не особый его поклонник, кое-что слышал, все хочу послушать. Но тут просто в десятку! 00034.gif Смеялся до слез. 00051.gif
Кто не слушал, чтобы не искали, - рекомендую, обыгрывает он шикарно. image


слава из казани
10/10/2010, 1:44:13 AM
эт всё в тему-у нас в Татарстане завтра выборы местные-ну и конечно же все чиновники и потенциальные депутаты давно и успешно переметнулись сами понимаете в какую партию,у супруги на работе-она бюджетница-после посещения избирательных участков надо позвонить начальнику и отчитаться как и кто проголосовал!за кого кто голосовал-конечно-же не отследишь,но методы СССР-РУЛЯТ ПО-ПРЕЖНЕМУ-ну и кто же они после этого,депутаты-чиновники?точно-ПАРТИЯ ДЕМОКРАТОВ 00064.gif
слава из казани
10/10/2010, 2:16:08 AM
(JFK2006 @ 08.10.2010 - время: 01:16) А если никто не пойдёт?
А если никто и не придёт-то в нашей,как-бы суверенной республике,ничего и не изменится-на выборах2008 года наши дали и норм явку,и нужные партии власти результаты,как вообщем и всегда-зря что-ли нам столько суверенитета дали?наши на всех выборах с Башкирией соревнуются-по соседски так-кто выше цифры нарисует.сам как-то присутствовал на избирательной комиссии-был такой грех в молодости-представляю примерно ситуацию.поэтому на выборах2012-наши думаю тоже не подкачают-суверенитет и нефть-оч.уж заманчивое сочетание-под ноги на это не плюнешь!думаю,что есть ещё масса вкусных регионов,где проголосуют тоже как и у нас-КАК НАДО
2121977
10/10/2010, 2:44:09 AM
Я так понимаю, Вы в принципе против выборов, как инструмента организации властного управления?
Наверняка у Вас есть что-то взамен. Что?
Пара статей в качестве ответа на вопрос.
скрытый текст
Речи бунтовщика. Парламенты - на мыло!

Нет, довольно!
Не будем больше копаться в грязи. Поставим только один вопрос: есть ли хоть одна самая низкая, самая гнусная человеческая страсть, которая бы не эксплуатировалась во время выборов? Обман, клевета, низость, лицемерие, ложь - все, что только есть грязного в глубине человека зверя, - вот что разнуздывается по всей стране во время избирательного периода.

Так оно есть, и так оно будет до тех пор, пока будут существовать выборы с целью избрания себе господ. Пусть перед вами будут только рабочие, только люди, равные
между собой, и пусть они в один прекрасный день вздумают избрать из своей среды управителей - и получиться то же самое! Подарков, может быть, раздавать не будут; но будут расточать льстивые, лживые слова; и гнилые яблоки останутся по-прежнему. Да можно ли ждать лучшего, когда люди торгуют священнейшими своими правами?

Чего, в самом деле, требуют от избирателей? - Чтобы они указали человека, которому можно будет дать право издавать законы относительно всего, что только у них есть самого
святого: их гражданских прав, их детей, их труда! Что же удивительного в том, что эти права оспаривают друг у друга две или три тысячи проходимцев?

Что теперь требуется от избирателей? - Чтобы десять, двадцать тысяч, сто тысяч человек, не знающих друг друга, никогда друг друга не видевших, никогда не встречавшихся ни на каком общем деле, сошлись на избрании одного человека. Притом избранный ими получит широчайшие полномочия и его решение будет законом.

Речь идет о том, чтобы найти человека или нескольких человек, которым можно было бы предоставить право брать наших детей в двадцать один год или в девятнадцать, если господа депутаты сочтут нужным; запирать их на три года - а не то и на десять лет в
давящую атмосферу казармы; вести их на убой в войне, которую они затеют, но которую потом поневоле придется вести стране. Затем выбранные депутаты могут закрывать и открывать университеты, могут заставить родителей посылать своих детей в школы,
или, наоборот, запретить это. Подобно самодержавному королю, депутаты могут благоприятствовать какой- нибудь отрасли промышленности или же, наоборот, убить
ее; они могут принести северную часть страны в жертву южной, или, наоборот, могут присоединить к стране новую область, или, наоборот, уступить какую-нибудь провинцию другому государству. Они будут располагать миллиардами, вырванными у рабочего народа.

Петр Алексевич Кропоткин


скрытый текст
За кого ни голосуй... Почему мы криикуем выборы

Вся технология прошедших выборов поражает своими грязными приемами и цинизмом.

Это все навевает тоску и откровенно противно. Но наша критика выборов основывается не на этом. Больно смотреть на простоту и наивность нашего народа. Так и тянет его доверять свою судьбу политическим проходимцам. Ведь еще батько Махно писал много лет назад: “выборы это карточная игра политических партий”. Не нравится Нестор Иванович? Почитайте мнение профессора Вулонгонского университета Б. Мартина из Австралии, страны вполне традиционной демократии и парламентских традиций. Вот как он оценивает систему выборов: “Поистине выборы дают полномочия политикам, но никак
не избирателям... Голосование усиливает власть государства. Ведь если государство является фактором войн, геноцида, репрессий, экономического неравенства, разрушения
окружающей среды - то глупо ожидать, что избранием нескольких новых лидеров государства, можно преодолеть эти проблемы. Выборы могут привести к переменам в
политике. Это, конечно, хорошо и великолепно. Но политика осуществляется в рамках все той, же государственной машины, которая является главным ограничителем. Таким
образом, выборы узаконивают этот ограничительный механизм. Поэтому есть только один способ ответить на ограниченность системы выборов - выступить против нее”...

Простите за длинную цитату, однако и так понятно, что выборы лишь формальный повод узаконить наше с вами рабское положение. Фактически они ничего не дают!

Да и сами можете ли вы вспомнить, - что вам дали выборы за все годы кутерьмы? Только смутное ощущение причастности к «чему-то важному» Мол, нет, мой-то голос никому чужому не достался, ушел по назначению. И только...

Никаких реальных сдвигов к улучшению положения трудящихся нет. Только периодически исполняемый “косметический ремонт”. Пощупать нечего.

Ну, как говориться, не хлебом единым жив человек. Хочется иной раз чего-то и для души. Пусть и раз в пять лет.

Но вот незадача: воз и ныне там! Власть остается незыблемой!

Нами по-прежнему управляют! И, неважно кто: воры с улыбкой младенца (или дебила, прямо скажем), или суетливые хозяйственники с милыми именами. Главное, что у-п-р-а-в-
л-я-ю-т! Л мы даем им на это санкцию, приходя на выборы и каждый раз, подтверждая этим чье-то право нами управлять. Управлять, как управляют механизмами, машинами,
совокупностью винтиков и гаечек или того хуже стадом разновеликого рогатого скота: гонят куда хотят, пашут на нем и сеют, стригут и забивают на мясо...

А как же иначе, скажете вы. Как это, без управления? Кто-то же должен управлять нами? Какие альтернативы? Альтернативы есть. Если только вы не из разряда вышеупомянутых
персонажей. Альтернатива эта - общинное самоуправление, устанавливаемое самим народом посредством своей самоорганизации и борьбы против любого вида угнетения
и управления им. Против политического паразитизма, называемого “властью государства”, против стрижки и пашки (в смысле “пахать”) под названием капиталистическая эксплуатация... Короче, долой Систему рабства!

Вот от такого рода выводов и идей и уводит народ участие в выборах. Они уводят нас в сторону от борьбы за свои интересы, свободу и право управлять собой. Они разрушают робкие попытки людей осознать себя независимым и способными самим решать свою судьбу. А не доверяться горлопанам и бандитам от власти. Выборы приучают нас не
делать ничего самим, но платить немыслимую цену за то, что кто-то другой станет говорить от нашего имени. Цена эта - жизнь. Да, да, жизнь, ибо в этом обществе при такой
системе мы не живем, а существуем. Мы не принадлежим сами себе, и ничего вокруг нас не принадлежит нам. Любой, кто имеет законную или “теневую” силу власти, у кого туго
набит кошелек, может поиметь любого человека из народа как отдельно, так и в своей совокупности. При этом нас поимеют и имеют от нашего же собственного имени и во
имя нашего же блага! И в свою защиту мы ничего не можем противопоставить этому произволу. У власти есть закон, который что дышло, и всегда на ее стороне, есть менты, суды, комиссии, массовая пропаганда, официальные профсоюзы, школы, решения собраний “трудовых коллективов”, банды головорезов на худой конец и прочая муть. Что есть у тебя, мой любезный работяга, простой согражданин, раз в четыре года изъявляющий свою волю (точнее расписывающийся в собственном безволии) на избирательных участках? Ты что, действительно считаешь себя вершителем своей судьбы? Ты правда думаешь, что поставив свои закорючки на отпечатанном бюллетене ты определил направление будущей политики государства? Наивно...

Вся политика, и будущая и нынешняя, решается не тобой, создателем общественного богатства, а ушлыми политтехнологами и наглыми мафиози, в тени официальной
информации, которой по простоте душевной веришь ты.

Зачёркивать всех или бойкотировать?

Но скажут, да, вы правы. Выборы это клоака. Все кандидаты - сволочи. Так пойдем
же к урнам и вычеркнем всех! Проявим свою сознательность. Это лучше, чем сидеть в
этот день дома и не участвовать вовсе. Пусть власти знают, что народ против!

Да дело не в этом. Не в том, что мы все скажем: не мы вам не доверяем, ваши кандидаты нам не подходят и вообще ваш режим дерьмо! Хотя и это было бы новинкой для них. Все дело в том чтобы не играть по их играм. Мы не выборами недовольны, мы не хотим их просто сорвать. Мы всю вашу проклятую систему ненавидим, и будем уничтожать ее до последнего вздоха! Вот о чем речь.

Ведь приходя на участок, мы говорим: - мы признаем эту систему, но не признаем
предложенных ее кандидатов. Это же так будет и капитальный ремонт, пусть даже шторки на решеточках и телевизор в камеру, жить в ней все равно нельзя! Ведь все равно жильцы тюрьмы, даже самой благоустроенной это зэки, а не свободные люди! Вот о чем думать надо! Ведь дажепункт “против всех” учтен государством в бюллетене. Они нас давно обхитрили.

У народа должна быть своя альтернатива. Взамен того, что навязывает нему его враг - власть!

Своя народная самодеятельность, понимание, что не парламентская система принесет народу облегчение, а система, при которой мы, простые работяги будем контролировать все и вся. Не управление, а самоуправление. Ведь это так просто.

И как говорил все тот же Нестор Махно: “Не о парламенте и не о поддержке политических партий трудящиеся должны думать. Нет! Они должны готовиться к переходу всех земель, фабрик и заводов в общественное достояние, как основы, на началах которой трудящиеся должны строить новую жизнь”

Вот так вот, земляки!
Клим Самгин РКАС- ДОНЕЦК


И в завершении небольшой ролик, как видят ситуацию в России, в том числе и выборы, из Германии.


Иван Барклай
10/10/2010, 3:19:06 AM
(JFK2006 @ 09.10.2010 - время: 20:32) А Медведев к олигархам никакого, стало быть, отношения не имеет.
Медведев предпочтительней – он моложе, у него есть желание изменить к лучшему, а Путин уже всем доволен: друзья хорошо устроены, старость обеспечена.
Без олигархов не обойтись, но ведь они тоже разные. Полагаюсь на выбор Медведева.
mjo
10/10/2010, 3:20:04 AM
(2121977 @ 09.10.2010 - время: 22:44) Пара статей в качестве ответа на вопрос.


К сожалению, это все лозунги. И как я думаю, не имеющие практического смысла и применения.
People"s Avenger
10/10/2010, 3:32:10 AM
Я думаю, что мы уже свой выбор сделали в 90-е, теперь остается только пожинать плоды, так как выбора нет. "Россия вперед!" - это лозунг для богатых людей, который в переводе на народный язык означает - "Богатей настолько, насколько тебе хочется разбогатеть и ни о чем не думай!" Мне кажется, что для большинства простых людей, которым выборы уже ни в чем не помогут, в нашей нынешней ситуации очень подходит это стихотворение:
скрытый текст

Все на карту поставлено спешно
И проиграно все до нуля,
И ушла тихим шагом надежда
За кулису минувшего дня.

И стучат молоточки по темени,
И подводят печальный итог -
Не вернуть нам ушедших без времени,
Не вернуть нам сожженных дорог.

Вот кресты силуэтами черными
На могилы безмолвно легли,
И вздыхают березы над мертвыми,
И осенние плачут дожди.

Все травой и забвеньем поросшее,
И лишь памяти тонкая нить
Нас уводит в туманное прошлое,
Где случайно нам выпало жить.

Только в прошлом на все мы ответили,
Лишь оставив вопрос для себя -
Неужели мы жизнь не заметили
В этой спешке минувшего дня.

И кресты силуэтами черными
На могилы безмолвно легли,
И вздыхают березы над мертвыми,
И осенние плачут дожди.
слава из казани
10/10/2010, 3:52:49 AM
с выборами2012 года всё ясно-Медведева ещё разок переизберут и норм,а вот2016-интереснее по-моему,Путин отыщет лазейку в законе на второй заход пойти,или не станет-вот это интрига!
JFK2006
10/10/2010, 4:41:10 AM
(слава из казани @ 09.10.2010 - время: 22:16)А если никто и не придёт-то в нашей,как-бы суверенной республике,ничего и не изменится-на выборах2008 года наши дали и норм явку,и нужные партии власти результаты,...
Как? Как это произойдёт? Если никто не придёт на избирательные участки.


(2121977 @ 09.10.2010 - время: 22:44)Пара статей в качестве ответа на вопрос.

Да-с, забавно. Спасибо. Посмеялся.



(Иван Барклай @ 09.10.2010 - время: 23:19)Медведев предпочтительней – он моложе, у него есть желание изменить к лучшему, а Путин уже всем доволен: друзья хорошо устроены, старость обеспечена.
Без олигархов не обойтись, но ведь они тоже разные. Полагаюсь на выбор Медведева.
Нет, подождите! Вы же только что говорили, что "надо голосовать против ставленника олигархов"?!

А сейчас... Вы не согласны с собственным мнением...
слава из казани
10/10/2010, 5:14:08 AM
(JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 00:41) Как? Как это произойдёт? Если никто не придёт
ну не может так быть!ВСЕХ-чиновников загонят принудительно,заставят привести семью на выборы-работа никому не жмёт!уже сейчас наш новый мэр гайки закручивает,готовится-знакомый работает в мэрии-суббота официально рабочий день,но без зарплаты.в мэрии конечно не бедствуют по-деньгам,но важен принцип-привычка исполнять любые распоряжения вот так и закрепляется-как у собачекПавлова.
People"s Avenger
10/10/2010, 5:17:15 AM
(слава из казани @ дата: 09.10.2010 - время: 23:52)с выборами2012 года всё ясно-Медведева ещё разок переизберут и норм,а вот2016-интереснее по-моему
Кхе-кхе... что-то вы кажется с циферками напутали... Не забыли, что теперь мы президента на 6 лет избираем? 00043.gif
(JFK2006 @ дата: 10.10.2010 - время: 00:41)Как? Как это произойдёт? Если никто не придёт на избирательные участки.
А вы помните песенку, предваряющую короткие мультфильмы времен СССР?... 00064.gif
Карусель, карусель начинает рассказ.
Это сказки, песни и веселье!
Карусель, карусель — это радость для нас,
Прокатись на нашей карусели!

image
слава из казани
10/10/2010, 5:23:24 AM
(qwertun @ 10.10.2010 - время: 01:17) Кхе-кхе... что-то вы кажется с циферками напутали... Не забыли, что теперь мы президента на 6 лет избираем? 00043.gif
СОГЛАСЕН-признаю свою вину,меру,степень,глубину!на выборы не хожу уже давно-ни на местные ни на общие-верю что напутал с цифрами-остались старые воспоминания.цифры-то,их исправить нетрудно-а вот как с сутью цифр этих быть?!