Вы хотели бы жить в СССР?
да
30
нет
28
Всего голосов: 58
Лузга
Грандмастер
1/30/2013, 7:16:04 AM
(Bruno1969 @ 30.01.2013 - время: 01:06)
Это не по тому, что вы так выросли, а по тому что фины так упали.. Могу обосновать цифрами, но это будет совсем уже злостный оффтоп
За 22 года разрыв в доходах между нами и Финляндией резко сократился. Если в начале 1990-х мы отставали от нее по уровню доходов примерно в 10 раз, то в 2010-м - уже лишь в 3 раза.
Это не по тому, что вы так выросли, а по тому что фины так упали.. Могу обосновать цифрами, но это будет совсем уже злостный оффтоп
Плепорций
Удален 1/30/2013, 12:47:19 PM
(muse 55 @ 29.01.2013 - время: 19:22)
Ну где ж она была-то? Люди работали-работали, вышли на пенсию, получали свои скромные 60-90 руб., а потом грянула перестройка, 1991 год - и все рухнуло. Это что ли гарантии? По факту государство не сумело обеспечить спокойную и обеспеченную старость десяткам миллионов пенсионеров!
200 евро остающихся на жизнь -не сопоставить со 100 р. , остающимися у пенсионера в СССР. У моей бабушки, заслуженной учительницы СССР, с большущим трудовым стажем, пенсия была 66 руб. 22 коп. Откуда Вы эти сотни-то берете? А мой двоюродный дед, ветеран и инвалид войны, со всеми своими наградами и надбавками получал 99 руб.
Шансы есть при любом строе... Только в СССР была еще и гарантированная старость...
Ну где ж она была-то? Люди работали-работали, вышли на пенсию, получали свои скромные 60-90 руб., а потом грянула перестройка, 1991 год - и все рухнуло. Это что ли гарантии? По факту государство не сумело обеспечить спокойную и обеспеченную старость десяткам миллионов пенсионеров!
200 евро остающихся на жизнь -не сопоставить со 100 р. , остающимися у пенсионера в СССР. У моей бабушки, заслуженной учительницы СССР, с большущим трудовым стажем, пенсия была 66 руб. 22 коп. Откуда Вы эти сотни-то берете? А мой двоюродный дед, ветеран и инвалид войны, со всеми своими наградами и надбавками получал 99 руб.
Плепорций
Удален 1/30/2013, 1:38:09 PM
(Лузга @ 30.01.2013 - время: 01:45)
О как! И кем же это всё внушается? По-моему, официозная пропаганда беспрерывно трубит о все новых пойманных террористах/педофилах/взяточниках, о том, что Россия - великая страна, а россияне - великий народ, и о том, что Запад пусть нам и не враг пока, но уж точно не друг. Неужели после истории с магнитским/антимагнитским законами Вы где-то умудряетесь вылавливать в СМИ откровения про "солнце восходит на Западе"?
Это от того, что вы не брезгливы. Я брезглив. Наибольшую брезгливость у меня вызывают гомофобы. И некоторые другие -фобы.
Оно и сейчас возможно - даже в бюджете, не говоря даже в стране, денег без движения валяется только, что можно заново полстраны отстроить. Точно! Осталось только определить, что и где будем строить. Я могу предположить, как это будет! Отгрохают ряд бессмысленных дорогостоящих проектов, 90% средств на которые будет разворовано. Что-то типа подготовки к саммиту в Приморье. Опыта советских чиновников в этом смысле тоже достаточно - можно вспомнить, например, поворот сибирских рек вспять. Было такое советское слово - бесхозяйственность. Вспомните, что оно означало!
Не верная аналогия. Мне же не смешно вот по чему: этажом ниже меня жил мастер спорта по санному спорту, который был в Германии, Швеции и ещё где-то там, не суть.. Я его естественно тормашил: ну как оно там? Да как, - отвечает - снаружи всё красиво, в магазинах полно всякого, но подходишь и видишь цены.. Это примерно 1982 год, т.е. как сейчас приехать в Москву и ходить с тысячей рублей в кармане разглядывая витрины бутиков на Арбате (хотя мой знакомый на бутики естественно не засматривался - он по простым магазинам ходил) Мораль: с тем количеством валюты, что могли получить туристы, делать на Западе было просто нехрен. Разве что попеваться с Эйфелевой башни... Да, согласен, даже денег мастера санного спорта не хватало для того, чтобы купить в немецких магазинах хоть что-то стоящее. Я помню - нормы обмена рублей на доллары мизерные, суточные мизерные, советские граждане тащили с собой за рубеж мешки макарон и консервов, ходили пешком, экономили на всем - только чтоб купить сыну или дочери вожделенный двухкассетник, который стоил в комке безумных денег. В нынешней России таких проблем совершенно не наблюдается! Странно, что Вы не понимаете, что написали выше о бедности советских граждан и ни о чем другом.
Есть ещё одна причина, по которой я считаю очень усложнённый выезд за рубеж в Союзе (только вот не нужно ля-ля - кто ну уж очень хотел, тот уехал, примеров достаточно) позитивным моментом: а с какого это перепугу мы будем повышать своими деньгами экономику нашего врага? Понимаю, это ну очень не либерально, зато очень экономически целесообразно. Вы меня поражаете! Неужели весь мир за пределами СЭВ был для СССР вражеским? Финляндия - враги? А Индия? Марокко какое-нибудь? Я б слетал тогда в Марокко. Солнце, море, экзотика...
А там это и не нужно - все заинтересованные лица и структуры и так в курсе, что нужно говорить, а что нет.. Как это происходит на практике я вам проиллюстрирую на примере из личного. Пример ни о чем не говорит. Это как если бы редактор газеты вызвал журналиста и посоветовал бы ему кое о чем не писать. И даже подвел бы под это философскую базу. Имеет право - он же редактор! А журналист имеет право плюнуть, выругаться и уйти в другую газету. Как и Вы теоретически могли бы уйти в другой ВУЗ. Где не будет такого самодура-ректора. Для меня показатель отсутствия цензуры в США - это когда все вокруг трубят про Россию-агрессора и маленькую несчастную Грузию, при этом пара крупных СМИ внимательно и беспристрастно выдает настоящую инфу по событиям. Когда все вокруг трубят про дело Магнитского, пара серьезных изданий пишет, что антимагнитский закон был принят исключительно для успокоения ястребов в Конгрессе, обеспокоенных отменой поправки Д.-В., а ее отмена имела большое экономическое значение. И т. д. Вот скажите - был ли возможен в СССР фильм типа "Фаренгейт 9/11" с Генсеком в главной роли? Или даже "W" какого-нибудь советского Оливера Стоуна?
Ну, не знаю.. ИМХО, гораздо более эффективным был бы разбор их лжи в прайм-тайм по всеобщему радио и ТВ. Посадили бы на это дело Листьева, русские отделы вражьих голосов через год сами бы позакрывались. Так по-моему, это было! "Международная панорама" называлась передача. Пусть не "вражьи голоса", но политические новости активно освещались. И ведущими не слабее Листьева. Один Бовин чего стоил! Но. Представьте себе: ГА вещает о событиях в Новочеркасске. И что, вечером в субботу в прайм-тайм появляется Листьев и начинает опровергать эту ложь? И что же он должен был говорить?
Дело даже не в экономике. Вспомните, какова была наша глобальная позиция по отношению к Западу - "мирное сосуществование". Это чушь в лучшем случае маниловщина по недомыслию, а геополитически величайший стратегический просчёт. С кем "мирное сосуществование"?! Со своим глобальным конкурентом, который спит и видит что бы тебя не стало.. Предложите Вашу доктрину! Неужели перманентная война? Про карибский кризис помните?
А вот действительно рационально хозяйство вести можно только планово - это я вам как бизнесмен говорю, последняя запись в трудовой книжке у которого датируется ещё при Союзе. Если это работает у меня и моих знакомых, работает у транснациональных корпораций, то уж на государственном уровне сам Бог велел, как говорится.. Вы как бизнесмен можете вести свое хозяйство планово, хаотично - вообще как Вам вздумается! Был бы результат. Если результата не будет, то Вы перестанете быть бизнесменом. Это называется "конкуренция". Это - способ убрать из управления экономикой дураков и бездельников. В советской плановой экономике такой механизм отсутствовал напрочь! Экономикой управляли чиновники, которым не было дела до результатов их управления - главным было наладить верную статистику и хорошие отношения с начальством, которое тебя контролирует. Пересмотрите отличный советский фильм "Мы, нижеподписавшиеся..." Оттуда и рождалась та самая бесхозяйственность, которая и погубила совковую экономику.
Отчего же это утопия? Китай модернизировался, Куба модернизировалась, даже северокорейцы делают что-то.. Нет на свете ни чего не возможного, есть то, что очень не хочется. Но тут, как говориться, селяви.. Да, Китай модернизировался. До неузнаваемости! И в какую сторону? В сторону легализации частного бизнеса, в том числе крупного. Еще несколько десятилетий такой модернизации, и от китайского социализма останутся только модные аксессуары типа флагов и красных ленточек. Или Вы думаете, что в Китае до сих пор плановая экономика? Куба, кстати, начинает тоже идти по этому пути. Даже уже Северная Корея вроде бы задумалась над таким вариантом.
Зато сейчас внушается, что за каждым углом прячется насильник, педофил или пьяный мент с прокурором, русские это быдло и должны каяться, а солнце восходит на Западе. Очень позитивно. И всё это естественно правда-истина.
О как! И кем же это всё внушается? По-моему, официозная пропаганда беспрерывно трубит о все новых пойманных террористах/педофилах/взяточниках, о том, что Россия - великая страна, а россияне - великий народ, и о том, что Запад пусть нам и не враг пока, но уж точно не друг. Неужели после истории с магнитским/антимагнитским законами Вы где-то умудряетесь вылавливать в СМИ откровения про "солнце восходит на Западе"?
Это от того, что вы не брезгливы. Я брезглив. Наибольшую брезгливость у меня вызывают гомофобы. И некоторые другие -фобы.
Оно и сейчас возможно - даже в бюджете, не говоря даже в стране, денег без движения валяется только, что можно заново полстраны отстроить. Точно! Осталось только определить, что и где будем строить. Я могу предположить, как это будет! Отгрохают ряд бессмысленных дорогостоящих проектов, 90% средств на которые будет разворовано. Что-то типа подготовки к саммиту в Приморье. Опыта советских чиновников в этом смысле тоже достаточно - можно вспомнить, например, поворот сибирских рек вспять. Было такое советское слово - бесхозяйственность. Вспомните, что оно означало!
Не верная аналогия. Мне же не смешно вот по чему: этажом ниже меня жил мастер спорта по санному спорту, который был в Германии, Швеции и ещё где-то там, не суть.. Я его естественно тормашил: ну как оно там? Да как, - отвечает - снаружи всё красиво, в магазинах полно всякого, но подходишь и видишь цены.. Это примерно 1982 год, т.е. как сейчас приехать в Москву и ходить с тысячей рублей в кармане разглядывая витрины бутиков на Арбате (хотя мой знакомый на бутики естественно не засматривался - он по простым магазинам ходил) Мораль: с тем количеством валюты, что могли получить туристы, делать на Западе было просто нехрен. Разве что попеваться с Эйфелевой башни... Да, согласен, даже денег мастера санного спорта не хватало для того, чтобы купить в немецких магазинах хоть что-то стоящее. Я помню - нормы обмена рублей на доллары мизерные, суточные мизерные, советские граждане тащили с собой за рубеж мешки макарон и консервов, ходили пешком, экономили на всем - только чтоб купить сыну или дочери вожделенный двухкассетник, который стоил в комке безумных денег. В нынешней России таких проблем совершенно не наблюдается! Странно, что Вы не понимаете, что написали выше о бедности советских граждан и ни о чем другом.
Есть ещё одна причина, по которой я считаю очень усложнённый выезд за рубеж в Союзе (только вот не нужно ля-ля - кто ну уж очень хотел, тот уехал, примеров достаточно) позитивным моментом: а с какого это перепугу мы будем повышать своими деньгами экономику нашего врага? Понимаю, это ну очень не либерально, зато очень экономически целесообразно. Вы меня поражаете! Неужели весь мир за пределами СЭВ был для СССР вражеским? Финляндия - враги? А Индия? Марокко какое-нибудь? Я б слетал тогда в Марокко. Солнце, море, экзотика...
А там это и не нужно - все заинтересованные лица и структуры и так в курсе, что нужно говорить, а что нет.. Как это происходит на практике я вам проиллюстрирую на примере из личного. Пример ни о чем не говорит. Это как если бы редактор газеты вызвал журналиста и посоветовал бы ему кое о чем не писать. И даже подвел бы под это философскую базу. Имеет право - он же редактор! А журналист имеет право плюнуть, выругаться и уйти в другую газету. Как и Вы теоретически могли бы уйти в другой ВУЗ. Где не будет такого самодура-ректора. Для меня показатель отсутствия цензуры в США - это когда все вокруг трубят про Россию-агрессора и маленькую несчастную Грузию, при этом пара крупных СМИ внимательно и беспристрастно выдает настоящую инфу по событиям. Когда все вокруг трубят про дело Магнитского, пара серьезных изданий пишет, что антимагнитский закон был принят исключительно для успокоения ястребов в Конгрессе, обеспокоенных отменой поправки Д.-В., а ее отмена имела большое экономическое значение. И т. д. Вот скажите - был ли возможен в СССР фильм типа "Фаренгейт 9/11" с Генсеком в главной роли? Или даже "W" какого-нибудь советского Оливера Стоуна?
Ну, не знаю.. ИМХО, гораздо более эффективным был бы разбор их лжи в прайм-тайм по всеобщему радио и ТВ. Посадили бы на это дело Листьева, русские отделы вражьих голосов через год сами бы позакрывались. Так по-моему, это было! "Международная панорама" называлась передача. Пусть не "вражьи голоса", но политические новости активно освещались. И ведущими не слабее Листьева. Один Бовин чего стоил! Но. Представьте себе: ГА вещает о событиях в Новочеркасске. И что, вечером в субботу в прайм-тайм появляется Листьев и начинает опровергать эту ложь? И что же он должен был говорить?
Дело даже не в экономике. Вспомните, какова была наша глобальная позиция по отношению к Западу - "мирное сосуществование". Это чушь в лучшем случае маниловщина по недомыслию, а геополитически величайший стратегический просчёт. С кем "мирное сосуществование"?! Со своим глобальным конкурентом, который спит и видит что бы тебя не стало.. Предложите Вашу доктрину! Неужели перманентная война? Про карибский кризис помните?
А вот действительно рационально хозяйство вести можно только планово - это я вам как бизнесмен говорю, последняя запись в трудовой книжке у которого датируется ещё при Союзе. Если это работает у меня и моих знакомых, работает у транснациональных корпораций, то уж на государственном уровне сам Бог велел, как говорится.. Вы как бизнесмен можете вести свое хозяйство планово, хаотично - вообще как Вам вздумается! Был бы результат. Если результата не будет, то Вы перестанете быть бизнесменом. Это называется "конкуренция". Это - способ убрать из управления экономикой дураков и бездельников. В советской плановой экономике такой механизм отсутствовал напрочь! Экономикой управляли чиновники, которым не было дела до результатов их управления - главным было наладить верную статистику и хорошие отношения с начальством, которое тебя контролирует. Пересмотрите отличный советский фильм "Мы, нижеподписавшиеся..." Оттуда и рождалась та самая бесхозяйственность, которая и погубила совковую экономику.
Отчего же это утопия? Китай модернизировался, Куба модернизировалась, даже северокорейцы делают что-то.. Нет на свете ни чего не возможного, есть то, что очень не хочется. Но тут, как говориться, селяви.. Да, Китай модернизировался. До неузнаваемости! И в какую сторону? В сторону легализации частного бизнеса, в том числе крупного. Еще несколько десятилетий такой модернизации, и от китайского социализма останутся только модные аксессуары типа флагов и красных ленточек. Или Вы думаете, что в Китае до сих пор плановая экономика? Куба, кстати, начинает тоже идти по этому пути. Даже уже Северная Корея вроде бы задумалась над таким вариантом.
Mamont
Акула пера
1/30/2013, 1:39:01 PM
(Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 19:09)
А я о чём?
С 1972 г. действовало «Положение о порядке назначения и выплаты государственных пенсий», утверждённое постановлением СМ СССР от 3 августа 1972 г., №590-СП СССР 1972 г. №17, ст.86. Согласно этому документу в общий стаж работы входила любая работа, служба в армии, все виды учёбы. Применяли и надбавки к пенсиям за непрерывный стаж работы. Имевшим 20 лет общего стажа, в том числе 10 лет – подземного, предоставлялась возможность не работать, а ждать 50-летнего возраста. При 50-летнем возрасте минимальная пенсия составляла 120 рублей. В случае продолжения работы увеличение стажа обеспечивало возрастание размера пенсии за 1 год на 1%. Для отработавших на подземных работах 15–20 лет размер пенсии составлял 140 рублей, для отработавших более 20 лет – 160 рублей. Некоторые горняки получали пенсию в размере 180 рублей.
https://www.mining-media.ru/ru/article/ekon...khtjorov-rossii
Мой отец получил пенсию в 1983 году 176 ре 160 + 10% за стаж
Смешны-то как раз вы.
1. Выше персональных пенсий в совке ничего не было! 2. Кто такой г.Жуков и с какой стати он источник достоверной информации? 3. СССР был и после 1985 года, вот тогда пенсии поднялись лихо, особенно к концу совка. И шахтеры действительно стали много получать, у нас в Эстонии тоже. Но мы-то говорим о доперестроечном периоде.
А я о чём?
С 1972 г. действовало «Положение о порядке назначения и выплаты государственных пенсий», утверждённое постановлением СМ СССР от 3 августа 1972 г., №590-СП СССР 1972 г. №17, ст.86. Согласно этому документу в общий стаж работы входила любая работа, служба в армии, все виды учёбы. Применяли и надбавки к пенсиям за непрерывный стаж работы. Имевшим 20 лет общего стажа, в том числе 10 лет – подземного, предоставлялась возможность не работать, а ждать 50-летнего возраста. При 50-летнем возрасте минимальная пенсия составляла 120 рублей. В случае продолжения работы увеличение стажа обеспечивало возрастание размера пенсии за 1 год на 1%. Для отработавших на подземных работах 15–20 лет размер пенсии составлял 140 рублей, для отработавших более 20 лет – 160 рублей. Некоторые горняки получали пенсию в размере 180 рублей.
https://www.mining-media.ru/ru/article/ekon...khtjorov-rossii
Мой отец получил пенсию в 1983 году 176 ре 160 + 10% за стаж
...Эдельвейс...
Мастер
1/30/2013, 4:27:40 PM
Вы хотели бы жить в СССР?
Не хотел и не хочу.
В СССР я был совсем маленьким, но запомнил его постоянным экономией всего и вся, большими ( нет это слово не коректно, а огромно-огромными) очередями
в магазин, в единственный магазин перед единственным утреннем завозом хлеба и молока. И ещё бабушкиным страхом, что мы в состоянии войны и надо запасаться всем необходимым (промывка мозгов, что враждебный загнивающий запад вот-вот на нас нападёт).
Короче жуткое время было!!!!!
Маркиз
Мастер
1/30/2013, 4:33:39 PM
(Лузга @ 29.01.2013 - время: 23:00)
Так в том-то и весь фокус, что оценивать надо не по предложению, а по покупательской способности, сиречь по спросу. Что толку, что вы выпускаете чего-то там, если большинство это купить не может? Да, надо именно так. А еще не забыть про доход в натуральной форме, который граждане СССР получали. Но если так делать, то сразу рухнет миф о нищей жизни в СССР и богатейшей жизни на Западе. Вот поэтому антисоветчики и сравнивают не так, как надо, а так, как удобно.
Так в том-то и весь фокус, что оценивать надо не по предложению, а по покупательской способности, сиречь по спросу. Что толку, что вы выпускаете чего-то там, если большинство это купить не может? Да, надо именно так. А еще не забыть про доход в натуральной форме, который граждане СССР получали. Но если так делать, то сразу рухнет миф о нищей жизни в СССР и богатейшей жизни на Западе. Вот поэтому антисоветчики и сравнивают не так, как надо, а так, как удобно.
Маркиз
Мастер
1/30/2013, 4:53:07 PM
(arisona @ 30.01.2013 - время: 02:17)
Да просто нужно всегда помнить о том, что картинка, которую мы получаем не на основании личного опыта, всегда приукрашена.
Я это утверждал?
Вы это не утверждали, Вы на это намекали.
А желаю я чтобы жизнь такая была здесь, в Эстонии, чтобы молодёжь наша не рвалась на заработки в другие страны
Я понял, что Вы не хотите эмигрировать. Видимо, я вопрос плохо сформулировал, попробую более точно. Что же Вам мешает жить в Эстонии точно так же, как на Западе? В Евросоюз Эстония вошла, значит, можно покупать те же самые товары, что и в других европейских странах. На рынке труда Вы конкурентоспособны, значит, никто Вам не запрещает зарабатывать столько же, сколько и в других европейских странах. Коммунистов нет уже двадцать лет. Так в чем проблема-то? Может, погнить как на Западе не удавалось и не удается совсем не потому, что злодеи-коммунисты запрещали?
Вроде бы логично, но только одно государство при СССР устанавливало намного больше ограничений, чем сейчас собственники с государством вместе
Вообще то мы говорим об ограничениях на свободу передвижения внутри страны. И как так может быть, что таких ограничений, установленных в СССР государством, было больше, чем таких же ограничений, установленных на Западе государством и собственниками?
Вы хотите сказать что не существует такого определения (термина)?
Термин существует. С определением уже сложности. А теории нет.
Ну если так подходить к этому вопросу, то одной жизни будет явно маловато для получения Вашей реальной картинки..К сожалению мы не в игре и дополнительные жизни нам не светят
Да просто нужно всегда помнить о том, что картинка, которую мы получаем не на основании личного опыта, всегда приукрашена.
Я это утверждал?
Вы это не утверждали, Вы на это намекали.
А желаю я чтобы жизнь такая была здесь, в Эстонии, чтобы молодёжь наша не рвалась на заработки в другие страны
Я понял, что Вы не хотите эмигрировать. Видимо, я вопрос плохо сформулировал, попробую более точно. Что же Вам мешает жить в Эстонии точно так же, как на Западе? В Евросоюз Эстония вошла, значит, можно покупать те же самые товары, что и в других европейских странах. На рынке труда Вы конкурентоспособны, значит, никто Вам не запрещает зарабатывать столько же, сколько и в других европейских странах. Коммунистов нет уже двадцать лет. Так в чем проблема-то? Может, погнить как на Западе не удавалось и не удается совсем не потому, что злодеи-коммунисты запрещали?
Вроде бы логично, но только одно государство при СССР устанавливало намного больше ограничений, чем сейчас собственники с государством вместе
Вообще то мы говорим об ограничениях на свободу передвижения внутри страны. И как так может быть, что таких ограничений, установленных в СССР государством, было больше, чем таких же ограничений, установленных на Западе государством и собственниками?
Вы хотите сказать что не существует такого определения (термина)?
Термин существует. С определением уже сложности. А теории нет.
Bruno1969
Грандмастер
1/30/2013, 8:38:07 PM
(Mamont @ 30.01.2013 - время: 09:39)
(Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 19:09)
Хорошо, похоже, я был неправ, и действительно какая-то часть работников особо вредных производств (на которых, как известно, до пенсии дотягивали далеко не все или раньше уходили) получали свыше потолка в 136 руб для всех остальных. И НЕКОТОРЫЕ, как говорится в вашей ссылке, даже под 180. Но это не меняет того факта, что для подавляющего большинства работников обычных предприятий 136 - это был потолок. Причем не простых рабочих, которые могли рассчитывать в основном на 90-100, а начальства.
Но средняя песия-то была 72 рубчика в 1985 году, а в 1980 - и того меньше. Это значит, что подавляющее большинство пенсионеров не получали даже 100 руб! Тут уже приводили красноречивые личные примеры. Добавлю.
Моя бабка получала в совхозе в начале 1980-х 50 с чем-то рублей - САМУЮ ВЫСОКУЮ в совхозе пенсию как заслуженный свиновод с очень большим стажем. Это как по-вашему? Для таких как muse 55 это круто, что она должна была горбатиться и на старости лет, ковыряясь в земле, своими изуродованными работой руками обрабатывать огород и растить свиней. Его бы туда воткнуть на ее место, было бы прикольно посмотреть.
(Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 19:09)
Смешны-то как раз вы.
1. Выше персональных пенсий в совке ничего не было! 2. Кто такой г.Жуков и с какой стати он источник достоверной информации? 3. СССР был и после 1985 года, вот тогда пенсии поднялись лихо, особенно к концу совка. И шахтеры действительно стали много получать, у нас в Эстонии тоже. Но мы-то говорим о доперестроечном периоде.
А я о чём?
С 1972 г. действовало «Положение о порядке назначения и выплаты государственных пенсий», утверждённое постановлением СМ СССР от 3 августа 1972 г., №590-СП СССР 1972 г. №17, ст.86. Согласно этому документу в общий стаж работы входила любая работа, служба в армии, все виды учёбы. Применяли и надбавки к пенсиям за непрерывный стаж работы. Имевшим 20 лет общего стажа, в том числе 10 лет – подземного, предоставлялась возможность не работать, а ждать 50-летнего возраста. При 50-летнем возрасте минимальная пенсия составляла 120 рублей. В случае продолжения работы увеличение стажа обеспечивало возрастание размера пенсии за 1 год на 1%. Для отработавших на подземных работах 15–20 лет размер пенсии составлял 140 рублей, для отработавших более 20 лет – 160 рублей. Некоторые горняки получали пенсию в размере 180 рублей.
https://www.mining-media.ru/ru/article/ekon...khtjorov-rossii
Мой отец получил пенсию в 1983 году 176 ре 160 + 10% за стаж
Хорошо, похоже, я был неправ, и действительно какая-то часть работников особо вредных производств (на которых, как известно, до пенсии дотягивали далеко не все или раньше уходили) получали свыше потолка в 136 руб для всех остальных. И НЕКОТОРЫЕ, как говорится в вашей ссылке, даже под 180. Но это не меняет того факта, что для подавляющего большинства работников обычных предприятий 136 - это был потолок. Причем не простых рабочих, которые могли рассчитывать в основном на 90-100, а начальства.
Но средняя песия-то была 72 рубчика в 1985 году, а в 1980 - и того меньше. Это значит, что подавляющее большинство пенсионеров не получали даже 100 руб! Тут уже приводили красноречивые личные примеры. Добавлю.
Моя бабка получала в совхозе в начале 1980-х 50 с чем-то рублей - САМУЮ ВЫСОКУЮ в совхозе пенсию как заслуженный свиновод с очень большим стажем. Это как по-вашему? Для таких как muse 55 это круто, что она должна была горбатиться и на старости лет, ковыряясь в земле, своими изуродованными работой руками обрабатывать огород и растить свиней. Его бы туда воткнуть на ее место, было бы прикольно посмотреть.
arisona
Акула пера
1/30/2013, 10:14:22 PM
(Маркиз @ 30.01.2013 - время: 12:53)
Тут дело не только во мне, дело в том что работаю я в сфере обслуживания и моя зарплата во многом зависит от благосостояния нашего народа, а конкретнее, от толщины кошелька автовладельцев. Если я полностью загружен работой, то за месяц я заработаю около 2000 евро. Может чуть больше или малость меньше, ведь с клиентами надо ещё договариваться. К примеру, пенсионерам я обычно делаю скидку, им и так не очень то сладко живётся, а где то можно и добавить..
Но не всегда работы хватает, тут как говорится: когда густо, а когда и пусто, бывает что очередь ко мне выстраивается в 2 недели, а бывает что и сам неделю дома сижу..
Коммунистов нет уже двадцать лет.
Ошибаетесь, хотя дело и не в коммунистах, но вот наш премьер Ансип, это бывший партработник (по моему был первым секретарём Горкома КПЭ в Г. Тарту). Запомнился в то время тем что когда недовольные люди стали выходить на улицы, то предложил ноу-хау по разгону демонстрантов, т.е. разгонять людей собаками, во как!
Вообще то мы говорим об ограничениях на свободу передвижения внутри страны. И как так может быть, что таких ограничений, установленных в СССР государством, было больше, чем таких же ограничений, установленных на Западе государством и собственниками?
Я говорил не про Запад, а про Эстонию. При СССР к примеру на острова можно было попасть только по спецпропуску, большая часть прибрежной зоны была запретной, тоже въезд только по пропускам. Сейчас никаких проблем, купил билет и хоть на острова, хоть куда. Некоторые владельцы земель в прибрежной зоне конечно иногда самовольно огораживают свои участки с соответствующими табличками, но это противозаконнно. Хоть земля и твоя, ты должен обеспечить свободный доступ людей к морю, реке, озеру. Как правило после предписания, эти незаконные ограждения владелец сам убирает, в противном случае заплатит штраф+за работу по сносу его заборов
Термин существует. С определением уже сложности. А теории нет.
Теорий социализма хватает, достаточно погуглить и можно ознакомиться с целым перечнем их. Но..., я согласен с Вами, сложностей там хватает, когда изучал их, так голова пухла...Так что давайте не будем про это, хорошо?
Я понял, что Вы не хотите эмигрировать. Видимо, я вопрос плохо сформулировал, попробую более точно. Что же Вам мешает жить в Эстонии точно так же, как на Западе? В Евросоюз Эстония вошла, значит, можно покупать те же самые товары, что и в других европейских странах. На рынке труда Вы конкурентоспособны, значит, никто Вам не запрещает зарабатывать столько же, сколько и в других европейских странах.
Тут дело не только во мне, дело в том что работаю я в сфере обслуживания и моя зарплата во многом зависит от благосостояния нашего народа, а конкретнее, от толщины кошелька автовладельцев. Если я полностью загружен работой, то за месяц я заработаю около 2000 евро. Может чуть больше или малость меньше, ведь с клиентами надо ещё договариваться. К примеру, пенсионерам я обычно делаю скидку, им и так не очень то сладко живётся, а где то можно и добавить..
Но не всегда работы хватает, тут как говорится: когда густо, а когда и пусто, бывает что очередь ко мне выстраивается в 2 недели, а бывает что и сам неделю дома сижу..
Коммунистов нет уже двадцать лет.
Ошибаетесь, хотя дело и не в коммунистах, но вот наш премьер Ансип, это бывший партработник (по моему был первым секретарём Горкома КПЭ в Г. Тарту). Запомнился в то время тем что когда недовольные люди стали выходить на улицы, то предложил ноу-хау по разгону демонстрантов, т.е. разгонять людей собаками, во как!
Вообще то мы говорим об ограничениях на свободу передвижения внутри страны. И как так может быть, что таких ограничений, установленных в СССР государством, было больше, чем таких же ограничений, установленных на Западе государством и собственниками?
Я говорил не про Запад, а про Эстонию. При СССР к примеру на острова можно было попасть только по спецпропуску, большая часть прибрежной зоны была запретной, тоже въезд только по пропускам. Сейчас никаких проблем, купил билет и хоть на острова, хоть куда. Некоторые владельцы земель в прибрежной зоне конечно иногда самовольно огораживают свои участки с соответствующими табличками, но это противозаконнно. Хоть земля и твоя, ты должен обеспечить свободный доступ людей к морю, реке, озеру. Как правило после предписания, эти незаконные ограждения владелец сам убирает, в противном случае заплатит штраф+за работу по сносу его заборов
Термин существует. С определением уже сложности. А теории нет.
Теорий социализма хватает, достаточно погуглить и можно ознакомиться с целым перечнем их. Но..., я согласен с Вами, сложностей там хватает, когда изучал их, так голова пухла...Так что давайте не будем про это, хорошо?
aleks_ak
Грандмастер
1/30/2013, 10:51:25 PM
как то не хочется жить под руководством компартии во главе с Зюгановым
arisona
Акула пера
1/30/2013, 10:55:50 PM
(Лузга @ 29.01.2013 - время: 22:38)
Как? Ну могли и дать бы звание народого или заслуженного артиста, ведь он таковым в реале и был. Для творческих людей это очень важно, важней чем деньги..
Скажите честно - вы сами их видели? И где?
А вот в таблички на заборах "частное владение" натыкаются сейчас практически все. Чувствуйте разницу?
Ну о местах я уже писал в другом посте. А табличку "частное владение" я могу и сам повесить, живу в частном доме, но пока надобности нет, а вот возле ворот надо будет что то придумать. Иногда приезжаю с работы, а во двор к себе не заехать, какой то перец своё ведро поставил аккурат рядом с моими воротами и умотал в магазин. Приходится ждать, пока появится и отгонит машину. Некоторые ставят запрещающие знаки и т.п., но это незаконно, земля то не моя, а городская и запретить ставить людям ставить свои машины у моих ворот я как бы и не могу...
А какая разница, результат важен.
Ну..., это, выражаясь тюремным жаргоном, как бы не понятиям будет. Кто то придумал что то, запатентовал своё авторство, а тут так нагло взяли и слындили его идею...
А капитализм и теоретически и практически плохая система, поскольку основана на низменных инстинктах.
Так и люди такие же...
И с чего вы взяли, что в СССР сразу бы национализировали мой сервис? В сталинском периоде, (уже после НЭПа!) 40% валового продукта давали мелкие и средние частники, как я.
Честно говоря, об этом не знал. Но в то время, когда я жил, никаких частных фирм и контор не было. Кроме госпредприятий были только колхозы. Вот в начале 80-х пошли послабления, мой знакомый занимался потихоньку нелегально авторемонтом, ну конечно только по знакомству, чтоб не вложили. Так вот он заключил договор с автосервизом и стал официально работать дома. Но всё равно был не частником, а как бы филиалом а/сервиза, платил налог в месяц (независимо от выручки) 1500 руб (по тем временам деньги не малые), но ему поставляли и запчасти по госценам. По тем временам в а/сервиз на ремонт попасть было не так легкоЮ поэтому с клиентами проблем не было. Говорил что далеко не в прогаре и брал в основном самую дорогую работу..
Потом уже разрешили частный извоз, про первости этим могли заниматься только водители-профессионалы, работая по совместительству таксистами.
А так, В СССР можно было и подвозить людей и ремонтом для них заниматься, но только бесплатно, деньги за свои услуги по закону брать было запрещено.
Ну а как Высоцкого должны были признавать, по-вашему? В конце концов Высоцкий это не Толстой или Булгаков.
Как? Ну могли и дать бы звание народого или заслуженного артиста, ведь он таковым в реале и был. Для творческих людей это очень важно, важней чем деньги..
Скажите честно - вы сами их видели? И где?
А вот в таблички на заборах "частное владение" натыкаются сейчас практически все. Чувствуйте разницу?
Ну о местах я уже писал в другом посте. А табличку "частное владение" я могу и сам повесить, живу в частном доме, но пока надобности нет, а вот возле ворот надо будет что то придумать. Иногда приезжаю с работы, а во двор к себе не заехать, какой то перец своё ведро поставил аккурат рядом с моими воротами и умотал в магазин. Приходится ждать, пока появится и отгонит машину. Некоторые ставят запрещающие знаки и т.п., но это незаконно, земля то не моя, а городская и запретить ставить людям ставить свои машины у моих ворот я как бы и не могу...
А какая разница, результат важен.
Ну..., это, выражаясь тюремным жаргоном, как бы не понятиям будет. Кто то придумал что то, запатентовал своё авторство, а тут так нагло взяли и слындили его идею...
А капитализм и теоретически и практически плохая система, поскольку основана на низменных инстинктах.
Так и люди такие же...
И с чего вы взяли, что в СССР сразу бы национализировали мой сервис? В сталинском периоде, (уже после НЭПа!) 40% валового продукта давали мелкие и средние частники, как я.
Честно говоря, об этом не знал. Но в то время, когда я жил, никаких частных фирм и контор не было. Кроме госпредприятий были только колхозы. Вот в начале 80-х пошли послабления, мой знакомый занимался потихоньку нелегально авторемонтом, ну конечно только по знакомству, чтоб не вложили. Так вот он заключил договор с автосервизом и стал официально работать дома. Но всё равно был не частником, а как бы филиалом а/сервиза, платил налог в месяц (независимо от выручки) 1500 руб (по тем временам деньги не малые), но ему поставляли и запчасти по госценам. По тем временам в а/сервиз на ремонт попасть было не так легкоЮ поэтому с клиентами проблем не было. Говорил что далеко не в прогаре и брал в основном самую дорогую работу..
Потом уже разрешили частный извоз, про первости этим могли заниматься только водители-профессионалы, работая по совместительству таксистами.
А так, В СССР можно было и подвозить людей и ремонтом для них заниматься, но только бесплатно, деньги за свои услуги по закону брать было запрещено.
Плепорций
Удален 1/31/2013, 12:10:19 AM
(Лузга @ 30.01.2013 - время: 02:03)
Во-первых, совершенно никакого оффтопа не наблюдаю. Сравнение цен - совершенно в русле темы!
Во-вторых, пройдемся по Вашим критериям. Поправьте меня, если я что запамятовал. Замечу, что лекарства сравнивать сложно и некорректно - ассортимент мало совпадает, многих позиций по действенным импортным лекарствам в СССР вообще не было. Вместо лекарств укажу цену на бензин, что IMHO существенно.
СССР:
1. Батон нарезной 22 коп.
2. Молоко 36 коп.
3. Колбаса 2-3 руб.
4. Сахар 94 коп.
5. Электричество 2 коп.
6. Квартплата 12,5 руб. + 2 руб. за отопление (двушка).
7. Транспорт 3-4-5 коп., маршрутка 15 коп.
8. Билет Москва-Ленинград 10-20 руб.
9. Самолет Москва-Хабаровск 122 руб.
10. Аи-93 36 коп.
Теперь беру цены из ссылки по Анапе, дополняю из других источников.
РФ:
1. Булка хлеба 0,5 кг 15 руб.
2. Молоко 28 руб.
3. Колбаса 230-250 руб.
4. Сахар 25 руб.
5. Электричество 2-4 руб.
6. Квартплата 2000-2500 руб. за двушку.
7. Транспорт 6 руб., маршрутка 8 руб. (слишком дешево, в других местах дороже)
8. Билет Москва-С.Пб. 1500-2000 руб.
9. Самолет Москва-Хабаровск 7000-16000 руб. (сильно различаются)
10. А92 27-29 руб.
Сравнивайте! Средняя зарплата в СССР 170 руб., в РФ - за 20000 руб.
Получается, что имеется паритет. Что-то дороже, что-то дешевле. Но! Товары и услуги в РФ совершенно доступны, нынешней России незнакомо понятие "дефицит"! Чего ну никак не скажешь о СССР.
1. Цена на хлеб.
2. Цена на молоко.
3. Цена на колбасу (куда ж без неё-то :)))
4. Цена килограмма сахара
5. Расценки на электричество.
6. Плата за жильё.
7. Проезд на общественном транспорте.
8. Проезд на поезде на среднее расстояние (скажем, примерно 1000 км)
9. Цена билетов на самолёт на большие расстояния (больше 5000 км)
10. Цена лекарств (тут мне тоже сложно, поскольку принципиально ни чего не покупаю в аптеках, а если очень сильно приспичит заказываю индийские или китайские лекарства)
Во-первых, совершенно никакого оффтопа не наблюдаю. Сравнение цен - совершенно в русле темы!
Во-вторых, пройдемся по Вашим критериям. Поправьте меня, если я что запамятовал. Замечу, что лекарства сравнивать сложно и некорректно - ассортимент мало совпадает, многих позиций по действенным импортным лекарствам в СССР вообще не было. Вместо лекарств укажу цену на бензин, что IMHO существенно.
СССР:
1. Батон нарезной 22 коп.
2. Молоко 36 коп.
3. Колбаса 2-3 руб.
4. Сахар 94 коп.
5. Электричество 2 коп.
6. Квартплата 12,5 руб. + 2 руб. за отопление (двушка).
7. Транспорт 3-4-5 коп., маршрутка 15 коп.
8. Билет Москва-Ленинград 10-20 руб.
9. Самолет Москва-Хабаровск 122 руб.
10. Аи-93 36 коп.
Теперь беру цены из ссылки по Анапе, дополняю из других источников.
РФ:
1. Булка хлеба 0,5 кг 15 руб.
2. Молоко 28 руб.
3. Колбаса 230-250 руб.
4. Сахар 25 руб.
5. Электричество 2-4 руб.
6. Квартплата 2000-2500 руб. за двушку.
7. Транспорт 6 руб., маршрутка 8 руб. (слишком дешево, в других местах дороже)
8. Билет Москва-С.Пб. 1500-2000 руб.
9. Самолет Москва-Хабаровск 7000-16000 руб. (сильно различаются)
10. А92 27-29 руб.
Сравнивайте! Средняя зарплата в СССР 170 руб., в РФ - за 20000 руб.
Получается, что имеется паритет. Что-то дороже, что-то дешевле. Но! Товары и услуги в РФ совершенно доступны, нынешней России незнакомо понятие "дефицит"! Чего ну никак не скажешь о СССР.
muse 55
Грандмастер
1/31/2013, 12:35:02 AM
(Bruno1969 @ 30.01.2013 - время: 16:38)
Бруно , вы не горячитесь. Я сегодня посмотрел пенсионное своей матери. Пенсия назначена в январе 1987 года в размере 120руб.00 коп. Она простая учительница немецкого... Средний месячный заработок 288р.03 коп.
Но средняя песия-то была 72 рубчика в 1985 году, а в 1980 - и того меньше. Это значит, что подавляющее большинство пенсионеров не получали даже 100 руб! Тут уже приводили красноречивые личные примеры. Добавлю.
Моя бабка получала в совхозе в начале 1980-х 50 с чем-то рублей - САМУЮ ВЫСОКУЮ в совхозе пенсию как заслуженный свиновод с очень большим стажем. Это как по-вашему? Для таких как muse 55 это круто, что она должна была горбатиться и на старости лет, ковыряясь в земле, своими изуродованными работой руками обрабатывать огород и растить свиней. Его бы туда воткнуть на ее место, было бы прикольно посмотреть.
Бруно , вы не горячитесь. Я сегодня посмотрел пенсионное своей матери. Пенсия назначена в январе 1987 года в размере 120руб.00 коп. Она простая учительница немецкого... Средний месячный заработок 288р.03 коп.
Bruno1969
Грандмастер
1/31/2013, 12:44:02 AM
(Плепорций @ 30.01.2013 - время: 20:10)
Лет 5 назад я со знакомыми и родней провел небольшую калькуляцию цен в Эстонии в сравнении с советскими. Получилось, что продукты питания в основном то на то применительно к доходам, квартплате сейчас заметно дороже (но и качество жилья и услуг на голову выше!), а промтовары в современности просто В РАЗЫ дешевле. При этом выбор просто на порядки больше, что продуктов, что промтоваров. Никакого дефицита, никаких очередей. Если 15 минут в пиковое время провел в очереди у кассы, по толпе раздается возмущенный ропот: "Как в совке за сосиками, что за дела!" Никто тебе не промывает мозги, не заставляет читать "Малую землю", смотреть по всем четырем каналам программу "Время" (да, у нас было много по советским меркам, 2 московских, эстонский и питерский, нам завидовали даже без учета трех финских каналов!), за границу сейчас ездим как на дачу (в Хельсинки) или как в соседнюю республику, если куда подальше. И никакого унижения, хоть мы и беднее финнов, но провести денек там даже с ихними дикими ценами не проблема, уже не по совковымнищенским меркам зарабатывем. Книг - какие хочешь, я просто умираю от зависти к нынешней молодежи, когда вспоминаю, с каким трудом мы добывали нормальные книжки, а многие просто были запрещены!
Получается, что имеется паритет. Что-то дороже, что-то дешевле. Но! Товары и услуги в РФ совершенно доступны, нынешней России незнакомо понятие "дефицит"! Чего ну никак не скажешь о СССР.
Лет 5 назад я со знакомыми и родней провел небольшую калькуляцию цен в Эстонии в сравнении с советскими. Получилось, что продукты питания в основном то на то применительно к доходам, квартплате сейчас заметно дороже (но и качество жилья и услуг на голову выше!), а промтовары в современности просто В РАЗЫ дешевле. При этом выбор просто на порядки больше, что продуктов, что промтоваров. Никакого дефицита, никаких очередей. Если 15 минут в пиковое время провел в очереди у кассы, по толпе раздается возмущенный ропот: "Как в совке за сосиками, что за дела!" Никто тебе не промывает мозги, не заставляет читать "Малую землю", смотреть по всем четырем каналам программу "Время" (да, у нас было много по советским меркам, 2 московских, эстонский и питерский, нам завидовали даже без учета трех финских каналов!), за границу сейчас ездим как на дачу (в Хельсинки) или как в соседнюю республику, если куда подальше. И никакого унижения, хоть мы и беднее финнов, но провести денек там даже с ихними дикими ценами не проблема, уже не по совковымнищенским меркам зарабатывем. Книг - какие хочешь, я просто умираю от зависти к нынешней молодежи, когда вспоминаю, с каким трудом мы добывали нормальные книжки, а многие просто были запрещены!
Bruno1969
Грандмастер
1/31/2013, 12:46:55 AM
(muse 55 @ 30.01.2013 - время: 20:35)
Бруно , вы не горячитесь. Я сегодня посмотрел пенсионное своей матери. Пенсия назначена в январе 1987 года в размере 120руб.00 коп. Она простая учительница немецкого... Средний месячный заработок 288р.03 коп. Ну так я же сказал, что после 1985 года пенсии заметно выросли. Вы же сами тут распинались, что социализм с Перестройкой закончился. Да и ваша мама ведь блокадницей была, не так ли? Они получали доплаты.
Понимаете, какую бы пенсию ни получала ваша мама, это никак не меняет судьбы других людей и средний нищенский уровень пенсии по СССР. Дойдет до вас когда-нибудь эта банальнейшая истина?
Бруно , вы не горячитесь. Я сегодня посмотрел пенсионное своей матери. Пенсия назначена в январе 1987 года в размере 120руб.00 коп. Она простая учительница немецкого... Средний месячный заработок 288р.03 коп. Ну так я же сказал, что после 1985 года пенсии заметно выросли. Вы же сами тут распинались, что социализм с Перестройкой закончился. Да и ваша мама ведь блокадницей была, не так ли? Они получали доплаты.
Понимаете, какую бы пенсию ни получала ваша мама, это никак не меняет судьбы других людей и средний нищенский уровень пенсии по СССР. Дойдет до вас когда-нибудь эта банальнейшая истина?
muse 55
Грандмастер
1/31/2013, 12:58:53 AM
(Bruno1969 @ 30.01.2013 - время: 20:46)
1985 год еще вроде входит краем в социализм.
Вы же сами тут распинались, что социализм с Перестройкой закончился. Он закончился с законом о кооперации. Согласен , что мои данные на грани офсайта-на усмотрение судьи.
Ну так я же сказал, что после 1985 года пенсии заметно выросли.
1985 год еще вроде входит краем в социализм.
Вы же сами тут распинались, что социализм с Перестройкой закончился. Он закончился с законом о кооперации. Согласен , что мои данные на грани офсайта-на усмотрение судьи.
muse 55
Грандмастер
1/31/2013, 1:09:51 AM
(Плепорций @ 30.01.2013 - время: 20:10)
(Лузга @ 30.01.2013 - время: 02:03)
Свои соображения выскажу :
СССР :
1. Батон-13 коп.
8.Москва -Ленинград
сидячий -7р
купе-12 р.
СВ-18р.
Самолет-18р.
Бензин=10 коп.
РФ-Питер
6, квартплата -5000 за трешку
7,транспорт -25 руб. , маршрутка 30-35
10 бензин 95-31р.
Метро 28р.-за гранью разума...
(Лузга @ 30.01.2013 - время: 02:03)
1. Цена на хлеб.
2. Цена на молоко.
3. Цена на колбасу (куда ж без неё-то :)))
4. Цена килограмма сахара
5. Расценки на электричество.
6. Плата за жильё.
7. Проезд на общественном транспорте.
8. Проезд на поезде на среднее расстояние (скажем, примерно 1000 км)
9. Цена билетов на самолёт на большие расстояния (больше 5000 км)
10. Цена лекарств (тут мне тоже сложно, поскольку принципиально ни чего не покупаю в аптеках, а если очень сильно приспичит заказываю индийские или китайские лекарства)
Во-первых, совершенно никакого оффтопа не наблюдаю. Сравнение цен - совершенно в русле темы!
Во-вторых, пройдемся по Вашим критериям. Поправьте меня, если я что запамятовал. Замечу, что лекарства сравнивать сложно и некорректно - ассортимент мало совпадает, многих позиций по действенным импортным лекарствам в СССР вообще не было. Вместо лекарств укажу цену на бензин, что IMHO существенно.
СССР:
1. Батон нарезной 22 коп.
2. Молоко 36 коп.
3. Колбаса 2-3 руб.
4. Сахар 94 коп.
5. Электричество 2 коп.
6. Квартплата 12,5 руб. + 2 руб. за отопление (двушка).
7. Транспорт 3-4-5 коп., маршрутка 15 коп.
8. Билет Москва-Ленинград 10-20 руб.
9. Самолет Москва-Хабаровск 122 руб.
10. Аи-93 36 коп.
Теперь беру цены из ссылки по Анапе, дополняю из других источников.
РФ:
1. Булка хлеба 0,5 кг 15 руб.
2. Молоко 28 руб.
3. Колбаса 230-250 руб.
4. Сахар 25 руб.
5. Электричество 2-4 руб.
6. Квартплата 2000-2500 руб. за двушку.
7. Транспорт 6 руб., маршрутка 8 руб. (слишком дешево, в других местах дороже)
8. Билет Москва-С.Пб. 1500-2000 руб.
9. Самолет Москва-Хабаровск 7000-16000 руб. (сильно различаются)
10. А92 27-29 руб.
Сравнивайте! Средняя зарплата в СССР 170 руб., в РФ - за 20000 руб.
Получается, что имеется паритет. Что-то дороже, что-то дешевле. Но! Товары и услуги в РФ совершенно доступны, нынешней России незнакомо понятие "дефицит"! Чего ну никак не скажешь о СССР.
Свои соображения выскажу :
СССР :
1. Батон-13 коп.
8.Москва -Ленинград
сидячий -7р
купе-12 р.
СВ-18р.
Самолет-18р.
Бензин=10 коп.
РФ-Питер
6, квартплата -5000 за трешку
7,транспорт -25 руб. , маршрутка 30-35
10 бензин 95-31р.
Метро 28р.-за гранью разума...
Лузга
Грандмастер
1/31/2013, 1:43:23 AM
(Плепорций @ 30.01.2013 - время: 14:38)
О как! И кем же это всё внушается? По-моему, официозная пропаганда беспрерывно трубит о все новых пойманных террористах/педофилах/взяточниках, о том, что Россия - великая страна, а россияне - великий народ, и о том, что Запад пусть нам и не враг пока, но уж точно не друг. Неужели после истории с магнитским/антимагнитским законами Вы где-то умудряетесь вылавливать в СМИ откровения про "солнце восходит на Западе"? Вы какой-то странный либерал, Плепорций.. Получается что я, соцдем, ваш идейный противник, должен указывать вам, где смотреть менстримные либеральные новости
Это не говоря о оппозиционерах на зарплате и кому не так повезло, на "Эхе"..
Я брезглив. Наибольшую брезгливость у меня вызывают гомофобы. И некоторые другие -фобы.
Ну вот видите - родовая хворь гомосек-ов "гомофобия", которую оне натужно пытаются навесить на нормальных людей, тоже вызывает у вас отвращение.
Точно! Осталось только определить, что и где будем строить. Я могу предположить, как это будет! Отгрохают ряд бессмысленных дорогостоящих проектов, 90% средств на которые будет разворовано. Что-то типа подготовки к саммиту в Приморье. Опыта советских чиновников в этом смысле тоже достаточно - можно вспомнить, например, поворот сибирских рек вспять. Было такое советское слово - бесхозяйственность. Вспомните, что оно означало!
Вы как-то интересно реагируйте на то, что я пишу.. Разве где-то было сказано, что строить будет эта воровская кодла, что сейчас называет сама себя властью?
Да, согласен, даже денег мастера санного спорта не хватало для того, чтобы купить в немецких магазинах хоть что-то стоящее. Я помню - нормы обмена рублей на доллары мизерные, суточные мизерные, советские граждане тащили с собой за рубеж мешки макарон и консервов, ходили пешком, экономили на всем - только чтоб купить сыну или дочери вожделенный двухкассетник, который стоил в комке безумных денег. В нынешней России таких проблем совершенно не наблюдается! Странно, что Вы не понимаете, что написали выше о бедности советских граждан и ни о чем другом.
Ну, если для вас какой нибудь Шарп 777 предел мечтаний и показатель удавшейся жизни.. Только ведь есть одна деталь - это возможно когда у вас других проблем нет. Такая аппаратура (не помню я, сколько он тогда стоил в "Берёзке", но очень много для простого человека) не покупается на последние деньги. Применительно к сегодняшнему дню это когда вы отдаёте почти половину зарплаты за съёмное жильё вы о плазме на всю стену и "Ауди" даже не задумывайтесь. Так вот в Союзе эти самые Шарпы и Сони были у гораздо большего числа людей, чем теперешних владельцев "Ауди".
Вы меня поражаете! Неужели весь мир за пределами СЭВ был для СССР вражеским? Финляндия - враги? А Индия? Марокко какое-нибудь? Я б слетал тогда в Марокко. Солнце, море, экзотика...
Желание понятное.. Что касается меня, то съев из любопытства в одной из таких экзотических стран экзотический фрукт неделю мучался.. ну понимаете чем, а один знакомый, решивший развлечся африканским сафари, чуть не подхватил малярию по причине того, что ему "перепутали" прививки.. Так что лично я экзотику предпочитаю по ТВ - так оно спокойнее..
Пример ни о чем не говорит. Это как если бы редактор газеты вызвал журналиста и посоветовал бы ему кое о чем не писать. И даже подвел бы под это философскую базу. Имеет право - он же редактор! А журналист имеет право плюнуть, выругаться и уйти в другую газету. Как и Вы теоретически могли бы уйти в другой ВУЗ. Где не будет такого самодура-ректора. Для меня показатель отсутствия цензуры в США - это когда все вокруг трубят про Россию-агрессора и маленькую несчастную Грузию, при этом пара крупных СМИ внимательно и беспристрастно выдает настоящую инфу по событиям. Когда все вокруг трубят про дело Магнитского, пара серьезных изданий пишет, что антимагнитский закон был принят исключительно для успокоения ястребов в Конгрессе, обеспокоенных отменой поправки Д.-В., а ее отмена имела большое экономическое значение. И т. д. Вот скажите - был ли возможен в СССР фильм типа "Фаренгейт 9/11" с Генсеком в главной роли? Или даже "W" какого-нибудь советского Оливера Стоуна?
Вы его просто не поняли, как не понимаете западную систему. Там, если вы инакомыслящий, вас засекут ещё в школе. Школу вы закончите, конечно, но это будет всё - ни в один вуз вас не примут, будьте вы хоть семи пядей во лбу. Если же вы набрались неправильных идей в вузе, то вы его закончите. Но на этом всё и закончится. Вам просто не дадут сделать карьеру - ни в политике, ни в журналистике, ни в бизнесе. И все там в курсе, что говорить, где и с кем. В этом капсистема гораздо жёстче, нежили была в Союзе для пресловутых мудаков-шестедисятников, которые типа дессиденствовали, но лауреатские значки на лацканах носили и на запады регулярно катались. Ну в сам деле - не бегает же Шедорович к Бенедиктову на тему что и как писать - он и так всё прекрасно знает!
Так по-моему, это было! "Международная панорама" называлась передача. Пусть не "вражьи голоса", но политические новости активно освещались. И ведущими не слабее Листьева. Один Бовин чего стоил! Но. Представьте себе: ГА вещает о событиях в Новочеркасске. И что, вечером в субботу в прайм-тайм появляется Листьев и начинает опровергать эту ложь? И что же он должен был говорить?
Очень хорошего уровня была передача, кстати.. Пересматривая сейчас можно с 90% аналитики и оценок согласиться. Это к теме об идеологической лжи.
Просто вопрос был почему глушили..
Предложите Вашу доктрину! Неужели перманентная война? Про карибский кризис помните?
Ослабление глобальных конкурентов до безопасного уровня. И к слову об ЯО:
Вы как бизнесмен можете вести свое хозяйство планово, хаотично - вообще как Вам вздумается! Был бы результат. Если результата не будет, то Вы перестанете быть бизнесменом. Это называется "конкуренция". Это - способ убрать из управления экономикой дураков и бездельников. В советской плановой экономике такой механизм отсутствовал напрочь! Экономикой управляли чиновники, которым не было дела до результатов их управления - главным было наладить верную статистику и хорошие отношения с начальством, которое тебя контролирует. Пересмотрите отличный советский фильм "Мы, нижеподписавшиеся..." Оттуда и рождалась та самая бесхозяйственность, которая и погубила совковую экономику.
Человек, который хаотично ведёт свой бизнес, закончит только одним - разорением. 100% проверено. Что же до конкуренции, то честных, из учебников, её форм в реале сейчас не встречается ни где. Это тоже из личной практики. И дураков-управленцев конкуренция не изживает. Наоборот! Современные "эффективные менеджеры" на 90% с одной извилиной этот тезис со всей возможной ясностью показывает.
А вот убрать из цепочки паразитарные интересы всяческих "собственников" гайдаро-чубайсовской системы - и будет всем если не счастье, но лучше гораздо..
Да, Китай модернизировался. До неузнаваемости! И в какую сторону? В сторону легализации частного бизнеса, в том числе крупного. Еще несколько десятилетий такой модернизации, и от китайского социализма останутся только модные аксессуары типа флагов и красных ленточек. Или Вы думаете, что в Китае до сих пор плановая экономика? Куба, кстати, начинает тоже идти по этому пути. Даже уже Северная Корея вроде бы задумалась над таким вариантом.
Сто пятисотый раз - в Китае нет частных банков. Там банк один - государственный. Основа и главный регулятор экономики. Социализм. Точка. Далее смотреть по результатам деятельности и сравнивать с частными денежными конторами, что живут от ФРС
О как! И кем же это всё внушается? По-моему, официозная пропаганда беспрерывно трубит о все новых пойманных террористах/педофилах/взяточниках, о том, что Россия - великая страна, а россияне - великий народ, и о том, что Запад пусть нам и не враг пока, но уж точно не друг. Неужели после истории с магнитским/антимагнитским законами Вы где-то умудряетесь вылавливать в СМИ откровения про "солнце восходит на Западе"? Вы какой-то странный либерал, Плепорций.. Получается что я, соцдем, ваш идейный противник, должен указывать вам, где смотреть менстримные либеральные новости
Это не говоря о оппозиционерах на зарплате и кому не так повезло, на "Эхе"..
Я брезглив. Наибольшую брезгливость у меня вызывают гомофобы. И некоторые другие -фобы.
Ну вот видите - родовая хворь гомосек-ов "гомофобия", которую оне натужно пытаются навесить на нормальных людей, тоже вызывает у вас отвращение.
Точно! Осталось только определить, что и где будем строить. Я могу предположить, как это будет! Отгрохают ряд бессмысленных дорогостоящих проектов, 90% средств на которые будет разворовано. Что-то типа подготовки к саммиту в Приморье. Опыта советских чиновников в этом смысле тоже достаточно - можно вспомнить, например, поворот сибирских рек вспять. Было такое советское слово - бесхозяйственность. Вспомните, что оно означало!
Вы как-то интересно реагируйте на то, что я пишу.. Разве где-то было сказано, что строить будет эта воровская кодла, что сейчас называет сама себя властью?
Да, согласен, даже денег мастера санного спорта не хватало для того, чтобы купить в немецких магазинах хоть что-то стоящее. Я помню - нормы обмена рублей на доллары мизерные, суточные мизерные, советские граждане тащили с собой за рубеж мешки макарон и консервов, ходили пешком, экономили на всем - только чтоб купить сыну или дочери вожделенный двухкассетник, который стоил в комке безумных денег. В нынешней России таких проблем совершенно не наблюдается! Странно, что Вы не понимаете, что написали выше о бедности советских граждан и ни о чем другом.
Ну, если для вас какой нибудь Шарп 777 предел мечтаний и показатель удавшейся жизни.. Только ведь есть одна деталь - это возможно когда у вас других проблем нет. Такая аппаратура (не помню я, сколько он тогда стоил в "Берёзке", но очень много для простого человека) не покупается на последние деньги. Применительно к сегодняшнему дню это когда вы отдаёте почти половину зарплаты за съёмное жильё вы о плазме на всю стену и "Ауди" даже не задумывайтесь. Так вот в Союзе эти самые Шарпы и Сони были у гораздо большего числа людей, чем теперешних владельцев "Ауди".
Вы меня поражаете! Неужели весь мир за пределами СЭВ был для СССР вражеским? Финляндия - враги? А Индия? Марокко какое-нибудь? Я б слетал тогда в Марокко. Солнце, море, экзотика...
Желание понятное.. Что касается меня, то съев из любопытства в одной из таких экзотических стран экзотический фрукт неделю мучался.. ну понимаете чем, а один знакомый, решивший развлечся африканским сафари, чуть не подхватил малярию по причине того, что ему "перепутали" прививки.. Так что лично я экзотику предпочитаю по ТВ - так оно спокойнее..
Пример ни о чем не говорит. Это как если бы редактор газеты вызвал журналиста и посоветовал бы ему кое о чем не писать. И даже подвел бы под это философскую базу. Имеет право - он же редактор! А журналист имеет право плюнуть, выругаться и уйти в другую газету. Как и Вы теоретически могли бы уйти в другой ВУЗ. Где не будет такого самодура-ректора. Для меня показатель отсутствия цензуры в США - это когда все вокруг трубят про Россию-агрессора и маленькую несчастную Грузию, при этом пара крупных СМИ внимательно и беспристрастно выдает настоящую инфу по событиям. Когда все вокруг трубят про дело Магнитского, пара серьезных изданий пишет, что антимагнитский закон был принят исключительно для успокоения ястребов в Конгрессе, обеспокоенных отменой поправки Д.-В., а ее отмена имела большое экономическое значение. И т. д. Вот скажите - был ли возможен в СССР фильм типа "Фаренгейт 9/11" с Генсеком в главной роли? Или даже "W" какого-нибудь советского Оливера Стоуна?
Вы его просто не поняли, как не понимаете западную систему. Там, если вы инакомыслящий, вас засекут ещё в школе. Школу вы закончите, конечно, но это будет всё - ни в один вуз вас не примут, будьте вы хоть семи пядей во лбу. Если же вы набрались неправильных идей в вузе, то вы его закончите. Но на этом всё и закончится. Вам просто не дадут сделать карьеру - ни в политике, ни в журналистике, ни в бизнесе. И все там в курсе, что говорить, где и с кем. В этом капсистема гораздо жёстче, нежили была в Союзе для пресловутых мудаков-шестедисятников, которые типа дессиденствовали, но лауреатские значки на лацканах носили и на запады регулярно катались. Ну в сам деле - не бегает же Шедорович к Бенедиктову на тему что и как писать - он и так всё прекрасно знает!
Так по-моему, это было! "Международная панорама" называлась передача. Пусть не "вражьи голоса", но политические новости активно освещались. И ведущими не слабее Листьева. Один Бовин чего стоил! Но. Представьте себе: ГА вещает о событиях в Новочеркасске. И что, вечером в субботу в прайм-тайм появляется Листьев и начинает опровергать эту ложь? И что же он должен был говорить?
Очень хорошего уровня была передача, кстати.. Пересматривая сейчас можно с 90% аналитики и оценок согласиться. Это к теме об идеологической лжи.
Просто вопрос был почему глушили..
Предложите Вашу доктрину! Неужели перманентная война? Про карибский кризис помните?
Ослабление глобальных конкурентов до безопасного уровня. И к слову об ЯО:
Вы как бизнесмен можете вести свое хозяйство планово, хаотично - вообще как Вам вздумается! Был бы результат. Если результата не будет, то Вы перестанете быть бизнесменом. Это называется "конкуренция". Это - способ убрать из управления экономикой дураков и бездельников. В советской плановой экономике такой механизм отсутствовал напрочь! Экономикой управляли чиновники, которым не было дела до результатов их управления - главным было наладить верную статистику и хорошие отношения с начальством, которое тебя контролирует. Пересмотрите отличный советский фильм "Мы, нижеподписавшиеся..." Оттуда и рождалась та самая бесхозяйственность, которая и погубила совковую экономику.
Человек, который хаотично ведёт свой бизнес, закончит только одним - разорением. 100% проверено. Что же до конкуренции, то честных, из учебников, её форм в реале сейчас не встречается ни где. Это тоже из личной практики. И дураков-управленцев конкуренция не изживает. Наоборот! Современные "эффективные менеджеры" на 90% с одной извилиной этот тезис со всей возможной ясностью показывает.
А вот убрать из цепочки паразитарные интересы всяческих "собственников" гайдаро-чубайсовской системы - и будет всем если не счастье, но лучше гораздо..
Да, Китай модернизировался. До неузнаваемости! И в какую сторону? В сторону легализации частного бизнеса, в том числе крупного. Еще несколько десятилетий такой модернизации, и от китайского социализма останутся только модные аксессуары типа флагов и красных ленточек. Или Вы думаете, что в Китае до сих пор плановая экономика? Куба, кстати, начинает тоже идти по этому пути. Даже уже Северная Корея вроде бы задумалась над таким вариантом.
Сто пятисотый раз - в Китае нет частных банков. Там банк один - государственный. Основа и главный регулятор экономики. Социализм. Точка. Далее смотреть по результатам деятельности и сравнивать с частными денежными конторами, что живут от ФРС
Лузга
Грандмастер
1/31/2013, 2:48:23 AM
(arisona @ 30.01.2013 - время: 23:55)
Ну, не знаю.. Сам себя Высоцкий считал, и всегда это подчёркивал, актёром театра, а к своему творчеству барда относился очень и очень скептически.
Ну о местах я уже писал в другом посте. А табличку "частное владение" я могу и сам повесить, живу в частном доме, но пока надобности нет, а вот возле ворот надо будет что то придумать. Иногда приезжаю с работы, а во двор к себе не заехать, какой то перец своё ведро поставил аккурат рядом с моими воротами и умотал в магазин. Приходится ждать, пока появится и отгонит машину. Некоторые ставят запрещающие знаки и т.п., но это незаконно, земля то не моя, а городская и запретить ставить людям ставить свои машины у моих ворот я как бы и не могу...
Я не об этом.. Речь о глобальной подмене понятий, когда первородную мысль, что все люди рождены свободными и вся земля общая, подменили установкой что на свою свободу ты должен заработать. И большинство смирилось с этой подменой, находя сей порядок вещей естественным. По этому и не режет глаз большинству таблички "частное владение" на лучших пляжах итп самых красивых местах..
Ну..., это, выражаясь тюремным жаргоном, как бы не понятиям будет. Кто то придумал что то, запатентовал своё авторство, а тут так нагло взяли и слындили его идею...
Патентное законодательство давным давно пора менять как безнадёжно устаревшее.. Эти скоморошьи войны лейблов, типа "эйпл против самсунг" и "защитнички музыкантов"(сиречь дармоеды) уже изрядно достали.
Так и люди такие же...
Люди просто приспосабливаются к правилам игры. Какие правила, такие и игры.
Честно говоря, об этом не знал. Но в то время, когда я жил, никаких частных фирм и контор не было. Кроме госпредприятий были только колхозы. Вот в начале 80-х пошли послабления, мой знакомый занимался потихоньку нелегально авторемонтом, ну конечно только по знакомству, чтоб не вложили. Так вот он заключил договор с автосервизом и стал официально работать дома. Но всё равно был не частником, а как бы филиалом а/сервиза, платил налог в месяц (независимо от выручки) 1500 руб (по тем временам деньги не малые), но ему поставляли и запчасти по госценам. По тем временам в а/сервиз на ремонт попасть было не так легкоЮ поэтому с клиентами проблем не было. Говорил что далеко не в прогаре и брал в основном самую дорогую работу..
Потом уже разрешили частный извоз, про первости этим могли заниматься только водители-профессионалы, работая по совместительству таксистами.
А так, В СССР можно было и подвозить людей и ремонтом для них заниматься, но только бесплатно, деньги за свои услуги по закону брать было запрещено.
Я сам это недавно узнал, когда копался по поводу очередной лжи "десалинизаторов". Просто показательно - "кровавого" Сталина частники совершенно не парили, а "научные коммунисты" от хруща до горбача их похерили.. И вы ещё спрашивайте, почему я плохо отношусь к "научному коммунизму"..
Вообще, если западная история лож процентов на 60 (по сути, как её подают, она и не история, а пропаганда), то наша на 99 - её вообще заново восстанавливать нужно
Как? Ну могли и дать бы звание народого или заслуженного артиста, ведь он таковым в реале и был. Для творческих людей это очень важно, важней чем деньги..
Ну, не знаю.. Сам себя Высоцкий считал, и всегда это подчёркивал, актёром театра, а к своему творчеству барда относился очень и очень скептически.
Ну о местах я уже писал в другом посте. А табличку "частное владение" я могу и сам повесить, живу в частном доме, но пока надобности нет, а вот возле ворот надо будет что то придумать. Иногда приезжаю с работы, а во двор к себе не заехать, какой то перец своё ведро поставил аккурат рядом с моими воротами и умотал в магазин. Приходится ждать, пока появится и отгонит машину. Некоторые ставят запрещающие знаки и т.п., но это незаконно, земля то не моя, а городская и запретить ставить людям ставить свои машины у моих ворот я как бы и не могу...
Я не об этом.. Речь о глобальной подмене понятий, когда первородную мысль, что все люди рождены свободными и вся земля общая, подменили установкой что на свою свободу ты должен заработать. И большинство смирилось с этой подменой, находя сей порядок вещей естественным. По этому и не режет глаз большинству таблички "частное владение" на лучших пляжах итп самых красивых местах..
Ну..., это, выражаясь тюремным жаргоном, как бы не понятиям будет. Кто то придумал что то, запатентовал своё авторство, а тут так нагло взяли и слындили его идею...
Патентное законодательство давным давно пора менять как безнадёжно устаревшее.. Эти скоморошьи войны лейблов, типа "эйпл против самсунг" и "защитнички музыкантов"(сиречь дармоеды) уже изрядно достали.
Так и люди такие же...
Люди просто приспосабливаются к правилам игры. Какие правила, такие и игры.
Честно говоря, об этом не знал. Но в то время, когда я жил, никаких частных фирм и контор не было. Кроме госпредприятий были только колхозы. Вот в начале 80-х пошли послабления, мой знакомый занимался потихоньку нелегально авторемонтом, ну конечно только по знакомству, чтоб не вложили. Так вот он заключил договор с автосервизом и стал официально работать дома. Но всё равно был не частником, а как бы филиалом а/сервиза, платил налог в месяц (независимо от выручки) 1500 руб (по тем временам деньги не малые), но ему поставляли и запчасти по госценам. По тем временам в а/сервиз на ремонт попасть было не так легкоЮ поэтому с клиентами проблем не было. Говорил что далеко не в прогаре и брал в основном самую дорогую работу..
Потом уже разрешили частный извоз, про первости этим могли заниматься только водители-профессионалы, работая по совместительству таксистами.
А так, В СССР можно было и подвозить людей и ремонтом для них заниматься, но только бесплатно, деньги за свои услуги по закону брать было запрещено.
Я сам это недавно узнал, когда копался по поводу очередной лжи "десалинизаторов". Просто показательно - "кровавого" Сталина частники совершенно не парили, а "научные коммунисты" от хруща до горбача их похерили.. И вы ещё спрашивайте, почему я плохо отношусь к "научному коммунизму"..
Вообще, если западная история лож процентов на 60 (по сути, как её подают, она и не история, а пропаганда), то наша на 99 - её вообще заново восстанавливать нужно
Лузга
Грандмастер
1/31/2013, 3:44:02 AM
(Плепорций @ 31.01.2013 - время: 01:10)
(Лузга @ 30.01.2013 - время: 02:03)
1. Цена на хлеб.
2. Цена на молоко.
3. Цена на колбасу (куда ж без неё-то :)))
4. Цена килограмма сахара
5. Расценки на электричество.
6. Плата за жильё.
7. Проезд на общественном транспорте.
8. Проезд на поезде на среднее расстояние (скажем, примерно 1000 км)
9. Цена билетов на самолёт на большие расстояния (больше 5000 км)
10. Цена лекарств (тут мне тоже сложно, поскольку принципиально ни чего не покупаю в аптеках, а если очень сильно приспичит заказываю индийские или китайские лекарства) Во-первых, совершенно никакого оффтопа не наблюдаю. Сравнение цен - совершенно в русле темы!
Во-вторых, пройдемся по Вашим критериям. Поправьте меня, если я что запамятовал. Замечу, что лекарства сравнивать сложно и некорректно - ассортимент мало совпадает, многих позиций по действенным импортным лекарствам в СССР вообще не было. Вместо лекарств укажу цену на бензин, что IMHO существенно.
СССР:
1. Батон нарезной 22 коп.
2. Молоко 36 коп.
3. Колбаса 2-3 руб.
4. Сахар 94 коп.
5. Электричество 2 коп.
6. Квартплата 12,5 руб. + 2 руб. за отопление (двушка).
7. Транспорт 3-4-5 коп., маршрутка 15 коп.
8. Билет Москва-Ленинград 10-20 руб.
9. Самолет Москва-Хабаровск 122 руб.
10. Аи-93 36 коп.
Теперь беру цены из ссылки по Анапе, дополняю из других источников.
РФ:
1. Булка хлеба 0,5 кг 15 руб.
2. Молоко 28 руб.
3. Колбаса 230-250 руб.
4. Сахар 25 руб.
5. Электричество 2-4 руб.
6. Квартплата 2000-2500 руб. за двушку.
7. Транспорт 6 руб., маршрутка 8 руб. (слишком дешево, в других местах дороже)
8. Билет Москва-С.Пб. 1500-2000 руб.
9. Самолет Москва-Хабаровск 7000-16000 руб. (сильно различаются)
10. А92 27-29 руб.
Сравнивайте! Средняя зарплата в СССР 170 руб., в РФ - за 20000 руб. По моему региону цены немного другие (в скобках цены Союза)
1. Булка хлеба 0,3 кг - 22 руб. (0.5 кг - 16 коп)
2. Молоко 48 руб. (24 копейки)
3. Колбаса 230-250 руб. (2-3 руб)
4. Сахар 40 руб. (94 коп)
5. Электричество 1.5 руб. (2 коп)
6. Квартплата 2000-6500 руб. за двушку. (я платил 4 рубля)
7. Транспорт 14 руб., маршрутка далее 30 км по району 40 руб. (6 коп везде)
8. Билеты ЖД тут (не помню, врать не буду)
9. Самолет тут (10 рублей - каждые выходные домой летал, когда в Иркутске учился)
10. А92 32-34 руб. (95 коп)
Средняя зарплата в Братском районе 12000 рублей (данные точные, из категории "только для служебного пользования") При Союзе, примерно 280 - 300 рублей (северные, плюс льготы и бесплатное санаторное лечение) Так же учтём, что было очень много всяческих льгот у работающих на производстве (об остальном не скажу, поскольку при Союзе работал только на БрАЗЕ, пройдя от ученика киповца после 8 класса до, как это сейчас называется, ведущего специалиста отдела внешних связей с западными партнёрами или типа того)
PS. Вообще вот неплохой сайт с ценами СССР, кому интересно..
Ну и раз пошла такая пьянка, пару слов об ожидаемом господином mjo неким "планом Маршала" для России. В Братске и братском районе американцы владеют (через сложную систему подставных лиц и фирм о которой долго рассказывать) всеми ключевыми градообразующими предприятиями: братским алюминиевым заводом и братской ГЭС (Alcoa), братским лесопромышленным комплексом (ИлимПал) Что-то столь желанного потока инфляционных долларов даже в названные производства не наблюдается..
(Лузга @ 30.01.2013 - время: 02:03)
1. Цена на хлеб.
2. Цена на молоко.
3. Цена на колбасу (куда ж без неё-то :)))
4. Цена килограмма сахара
5. Расценки на электричество.
6. Плата за жильё.
7. Проезд на общественном транспорте.
8. Проезд на поезде на среднее расстояние (скажем, примерно 1000 км)
9. Цена билетов на самолёт на большие расстояния (больше 5000 км)
10. Цена лекарств (тут мне тоже сложно, поскольку принципиально ни чего не покупаю в аптеках, а если очень сильно приспичит заказываю индийские или китайские лекарства) Во-первых, совершенно никакого оффтопа не наблюдаю. Сравнение цен - совершенно в русле темы!
Во-вторых, пройдемся по Вашим критериям. Поправьте меня, если я что запамятовал. Замечу, что лекарства сравнивать сложно и некорректно - ассортимент мало совпадает, многих позиций по действенным импортным лекарствам в СССР вообще не было. Вместо лекарств укажу цену на бензин, что IMHO существенно.
СССР:
1. Батон нарезной 22 коп.
2. Молоко 36 коп.
3. Колбаса 2-3 руб.
4. Сахар 94 коп.
5. Электричество 2 коп.
6. Квартплата 12,5 руб. + 2 руб. за отопление (двушка).
7. Транспорт 3-4-5 коп., маршрутка 15 коп.
8. Билет Москва-Ленинград 10-20 руб.
9. Самолет Москва-Хабаровск 122 руб.
10. Аи-93 36 коп.
Теперь беру цены из ссылки по Анапе, дополняю из других источников.
РФ:
1. Булка хлеба 0,5 кг 15 руб.
2. Молоко 28 руб.
3. Колбаса 230-250 руб.
4. Сахар 25 руб.
5. Электричество 2-4 руб.
6. Квартплата 2000-2500 руб. за двушку.
7. Транспорт 6 руб., маршрутка 8 руб. (слишком дешево, в других местах дороже)
8. Билет Москва-С.Пб. 1500-2000 руб.
9. Самолет Москва-Хабаровск 7000-16000 руб. (сильно различаются)
10. А92 27-29 руб.
Сравнивайте! Средняя зарплата в СССР 170 руб., в РФ - за 20000 руб. По моему региону цены немного другие (в скобках цены Союза)
1. Булка хлеба 0,3 кг - 22 руб. (0.5 кг - 16 коп)
2. Молоко 48 руб. (24 копейки)
3. Колбаса 230-250 руб. (2-3 руб)
4. Сахар 40 руб. (94 коп)
5. Электричество 1.5 руб. (2 коп)
6. Квартплата 2000-6500 руб. за двушку. (я платил 4 рубля)
7. Транспорт 14 руб., маршрутка далее 30 км по району 40 руб. (6 коп везде)
8. Билеты ЖД тут (не помню, врать не буду)
9. Самолет тут (10 рублей - каждые выходные домой летал, когда в Иркутске учился)
10. А92 32-34 руб. (95 коп)
Средняя зарплата в Братском районе 12000 рублей (данные точные, из категории "только для служебного пользования") При Союзе, примерно 280 - 300 рублей (северные, плюс льготы и бесплатное санаторное лечение) Так же учтём, что было очень много всяческих льгот у работающих на производстве (об остальном не скажу, поскольку при Союзе работал только на БрАЗЕ, пройдя от ученика киповца после 8 класса до, как это сейчас называется, ведущего специалиста отдела внешних связей с западными партнёрами или типа того)
PS. Вообще вот неплохой сайт с ценами СССР, кому интересно..
Ну и раз пошла такая пьянка, пару слов об ожидаемом господином mjo неким "планом Маршала" для России. В Братске и братском районе американцы владеют (через сложную систему подставных лиц и фирм о которой долго рассказывать) всеми ключевыми градообразующими предприятиями: братским алюминиевым заводом и братской ГЭС (Alcoa), братским лесопромышленным комплексом (ИлимПал) Что-то столь желанного потока инфляционных долларов даже в названные производства не наблюдается..