Вы хотели бы жить в СССР?

(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 01:13)
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 19:55)
Не очень понятно, каким образом производительные
силы могут вступать в противоречия с производственными отношениями. Для этого первым надо дематериализоваться или материализоваться вторым. Маркса-Ленина не читали.
Читал. И отмечу, что не даром у Ульянова по логике была четвёрка с минусом

Рефератов по научному коммунизму не делали. Словом, в теории ни бум-бум!
Чтож, это верно.. В Политехе такого у нас не было, а Гарварде этого не преподают

Так что вы пытаетесь защищать?!
Я ни чего не пытаюсь защищать. Всего лишь поинтересовался, каким образом абстрактный рабочий может вступить в конфликт с производственными отношениями. Он может вступить в конфликт с таким же рабочим или мастером, или директором, но вступить в конфликт с отношениями..

Ну а нормальным языком ваше утверждение звучит так: неустранимый конфликт интересов между наёмным работником и нанимателем это "движущая сила развития всей цивилизации на протяжении всей
истории человечества". Вот и проиллюстрируйте каким образом это работает в таком качестве.

Сударь, возьмите учебник по научному коммунизму. Там все подробно
разобрано, проиллюстрировано... Просвещайтесь! (А уж потом - хвалите
социализьм с коммунизьмом!)

(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 01:48)
Сударь, возьмите учебник по научному коммунизму. Там все подробно
разобрано, проиллюстрировано... Просвещайтесь! (А уж потом - хвалите
социализьм с коммунизьмом!)
Я глупостей не чтец (с)
У меня на это просто нет времени. Вот и интересуюсь

(Лузга @ 28.01.2013 - время: 20:55)
Я глупостей не чтец (с)
У меня на это просто нет времени. Вот и интересуюсь
Если для вас теоретические основы коммунизма выглядят глупыми, то как вы
можете рационально судить о практике? Практика социализма еще более глупа,
чем его теория. Но вы эту практику активно защищаете. Почему?

(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 02:01)
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 20:55)
Я глупостей не чтец (с)
У меня на это просто нет времени. Вот и интересуюсь Если для вас теоретические основы коммунизма выглядят глупыми, то как вы
можете рационально судить о практике? Практика социализма еще более глупа,
чем его теория. Но вы эту практику активно защищаете. Почему?
Я не защищаю теорию и практику коммунизма и социализма. Я говорил об экономической модели.
А вообще тема о том, хотел бы кто либо вернутся жить в СССР и почему.

Экономическая модель социализма вытекает из его теории. Из неадекватной теории не может получиться адекватной практики.
Что и показала история СССР. Социализм развалился. Вместе со
страной. Похоронив под обломками десятилетия титанических
усилий по созданию социалистического общества. Обесценив все
жертвы народа. И загнав нынешнюю Россию в тупик.

(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 02:29)
Экономическая модель социализма вытекает из его теории. Из неадекватной теории не может получиться адекватной практики.
Что и показала история СССР. Социализм развалился. Вместе со
страной. Похоронив под обломками десятилетия титанических
усилий по созданию социалистического общества. Обесценив все
жертвы народа. И загнав нынешнюю Россию в тупик.
У вас писать глубокомысленные глупости это хобби или профессиональное? Или вы это так, просто рисуетесь?

(Лузга @ 28.01.2013 - время: 21:36)
У вас писать глубокомысленные глупости это хобби или профессиональное? Или вы это так, просто рисуетесь?
Не больше, чем для вас.

(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 02:38)
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 21:36)
У вас писать глубокомысленные глупости это хобби или профессиональное? Или вы это так, просто рисуетесь? Не больше, чем для вас.
Нет, более.. Я по крайней мере свои мысли обосновываю своими словами, а не отсылаю оппонента чего-то там читать..

Что вы можете обосновать, если вы не знаете предмета дискуссии?

(sxn2561388870 @ 28.01.2013 - время: 21:01)
Если для вас теоретические основы коммунизма выглядят глупыми, то как вы
можете рационально судить о практике? Практика социализма еще более глупа,
чем его теория. Но вы эту практику активно защищаете. Почему?
Правильный Лузга вопрос задает. В марксизме-ленинизме нет ничего про конфликт производительных сил с производственными отношениями. Объективная реальность в том, что они всегда стремятся к соответствию. Если есть принтер, никто не будет печатать на печатной машинке и это не означает что у секретарше с машинкой противоречие или конфликт.
А отправлять к букварям это слив.

(Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 22:04)
Правильный Лузга вопрос задает. В марксизме-ленинизме нет ничего про конфликт производительных сил с производственными отношениями. Объективная реальность в том, что они всегда стремятся к соответствию. Если есть принтер, никто не будет печатать на печатной машинке и это не означает что у секретарше с машинкой противоречие или конфликт.
А отправлять к букварям это слив.
Конфликт производительных сил с производственными отношениями - это суть
марксизма-ленинизма. (Учите матчасть!)

(sxn2561388870 @ 28.01.2013 - время: 22:08)
Конфликт производительных сил с производственными отношениями - это суть
марксизма-ленинизма. (Учите матчасть!)
Есть там такой термин, но он в себя вкладывает вовсе не ту суть которую Вы озвучиваете. Именно отказ мужика точить зубилом при наличии токарного станка и являются этим противоречием. Только при чем здесь социализм и капитализм? Это присутствует при любой формации и двигает прогресс. Важно что проламывать башку здесь вовсе никому не обязательно.

И кому тут башку проломили?

(sxn2561388870 @ 28.01.2013 - время: 22:16)
И кому тут башку проломили?
Почитайте свои предыдущие посты про рабство где Вы пытались обосновать положительный эффект от отъема большей части прибыли одного у другого. Именно в этом контексте Вы и озвучили это противоречие, абсолютно не понимая его сути.

М-дя. Как-то странно вы меня поняли...

(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 03:08)
(Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 22:04)
Правильный Лузга вопрос задает. В марксизме-ленинизме нет ничего про конфликт производительных сил с производственными отношениями. Объективная реальность в том, что они всегда стремятся к соответствию. Если есть принтер, никто не будет печатать на печатной машинке и это не означает что у секретарше с машинкой противоречие или конфликт.
А отправлять к букварям это слив. Конфликт производительных сил с производственными отношениями - это суть
марксизма-ленинизма. (Учите матчасть!) Суть марксизма-ленинизма в отношении к обществу, его структуре и законам его развития, а не в отдельных антоганизмах.

(Лузга @ 28.01.2013 - время: 19:18)
В чём конкретно была лож?
Да хотя бы в том что жизнь в СССР лучше чем на Западе. Финляндия находится совсем рядом с Эстонией и мы все прекрасно видели насколько мы жили "лучше", чем финны.

Запад загнивает - загнивает.
Очень я хотел бы также "эагнивать" как например в Германии, Бельгии, Швеции, Англии и пр....

Да ладно вам.. Что бы главреды "За рулем" Андрей Логинов или Петр Меньших пропустили такое..

Я говорю то что читал своими глазами, а не верить можно всему, можно утверждать что и снег чёрный...
Кстати, про газеты, в армии нас принудительно заставляли выписывать Правду, Известия, Красную Звезду и На страже Родины (служил в Питере). А вот читали мы в основном Комсомолку, а остальные вышеперечисленные при поступлении дневальный сразу резал на кусочки и относил в туалет (туалетная бумага считалась роскошью и была недоступна).

Я не мечтал, я там регулярно питался в ресторане - интуровская гостиница была рядом с университетом, где я учился, а комплексный обед был дешевле чем в студенческой столовой. И что-то не припомню, что бы ко мне кто-то подходил и интересовался..
Я говорю о том что видел и знаю сам и конкретно это было в Таллинне. Через интуристов шёл небольшой поток товаров и милиция пыталась это дело пресечь

Знаете, я чем больше читаю такого, тем всё больше прихожу к мнению, что вы (не только вы лично, а большинство) очень плохо знали страну, в которой жили. В смысле "что там можно, что нельзя"
А у меня создаётся такое же мнение о Вас

И с чего вы взяли, что Высоцкий был не признан? Он зарабатывал больше, чем официальные советские миллионеры
Причём здесь деньги и официальное признание?

И кстати - в СССР действительно было свободнее (в плане личной свободы) чем на Западе. Там не было табличек "частное владение".

Да, но очень много было табличек типа "Стой! Запретная зона", красивее звучит?



В 50-е и 60-е отечественный ширпотреб был ни чем не хуже западного.
Особенно тот что был нагло передран с западных образцов

Строго говоря социализм это системный антикапитализм, т.е. капитализм со знаком минус (хотя по мне он скорее плюс) Такая это хитрая система. Вот и не понятно, что вы так против другого капитализма-то?
Теоретически социализм прекрасный строй, но к сожалению это утопия, а утопические теории все красивые.
Лузга, вот Вы скажите пожалйста, Вы защищаете СССР и видно хотели бы туда вернуться. Но тогда почему Научный Коммунизм Вы называете глупостью? Как я понимаю у Вас своя фирма сейчас, но в СССР у Вас бы её сразу же отобрали бы (национализировали), т.е как то это всё не логично...

(arisona @ 29.01.2013 - время: 09:46)
Да, но очень много было табличек типа "Стой! Запретная зона", красивее звучит?

типа это какие?
"Ходить по железнодорожным путям запрещено!" Под стрелой и грузом не стоять! За буйки не заплывать!
Эти что ли? Явное нарушение прав человека

(arisona @ 29.01.2013 - время: 09:46)
Да хотя бы в том что жизнь в СССР лучше чем на Западе. Финляндия находится совсем рядом с Эстонией и мы все прекрасно видели насколько мы жили "лучше", чем финны.
В Эстонии видели не реальную жизнь Финляндии, а картинку с реальной жизни. Потому что реальная жизнь включает такие вещи как напряженность труда, уровень налогообложения, стоимость образования, медицины и т.д. и т.п. А великие "оценивальщики" сравнивали только витрины магазинов.

Очень я хотел бы также "эагнивать" как например в Германии, Бельгии, Швеции, Англии и пр....
Ну так все просто - берете билет, едете туда на ПМЖ и загниваете в свое удовольствие. Почему же до сих пор этого не сделали? Может, потому, что ни Вы, ни Вам подобные ничего полезного для работодателей Германии, Бельгии и других стран предложить не могут и поэтому там никому и даром не нужны?

Я говорю то что читал своими глазами, а не верить можно всему, можно утверждать что и снег чёрный...
А не приведете год издания и номер того журнала, в котором Вы это прочитали? А то человеческая память несовершенна...

Да, но очень много было табличек типа "Стой! Запретная зона", красивее звучит?
Это где же таких табличек много было?

Теоретически социализм прекрасный строй, но к сожалению это утопия, а утопические теории все красивые.
Утопия - это то, что никогда не существовало. А социализм существовал и существует до сих пор. Следовательно, уже не утопия.