Вы хотели бы жить в СССР?
да
30
нет
28
Всего голосов: 58
mi621
Мастер
1/28/2013, 4:19:53 AM
Всё свелось к спору,что лучше,капитализм или социализм.Лучше- жизнь в сильном государстве с понятными правилами игры.Наше государство ничего внятного предложить не может.С 91-го и даже раньше пытаемся подогнать по себе чужую,поношеную одёжку.По-моему социализм всё-таки предпочтительнее.Но тема-то о другом.
ien
Акула пера
1/28/2013, 4:29:36 AM
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 00:14)
Вот, что значит капитализм. Пусть даже и не развитой. Человека не станет, а дело будет жить.
А мне, как ты понимаешь, не проще, почему и бесит бардак сегодняшний.
И кто должен навести порядок И главное как?
Так что мне нужна стабильная экономика, а кто и что там будет рулить - дело шестнадцатое.. Факт же в том, что капитализм этого обеспечить не может в принципе, в силу своего неустранимого родового дефекта, жизни от кризиса до кризиса.
Так и социализм тебе её не обеспечит. Он тоже от кризиса до кризиса.
Социальная справедливость. На сколько в сетке оплаты труда оклад директора отличался от оклада уборщицы помнишь?
Легко компенсировалось дополнительными благами получаемыми директором. И социальное неравенство между уборщицей и директором было весьма значительно.
Год-два от силы..
Полистай форум. Я эти "год-два уже семь лет читаю. Если бы не давнее знакомство с тобой и моё доброе к тебе отношение, то обязательно задал бы свой обычный, в таких случаях. вопрос - а ты на бизнес не гадаешь, а на любовь? А так промолчу.
А что к нему привыкать-то - он сам скоро скопытится..
Дык чего тогда воду мутить. Спокойно жди. Дело поднимай, семью, дом строй. Что ещё надо человеку, чтобы спокойно встретить старость? Варшавянки? Так с этим не проблема. В выходной грамм 150-200 под хорошую закусь, потом беломоринку для полной ностальгии и сиди пой про вихри враждебные.
то это давно всё предусмотрено - дело будет двигаться и без меня.
Вот, что значит капитализм. Пусть даже и не развитой. Человека не станет, а дело будет жить.
А мне, как ты понимаешь, не проще, почему и бесит бардак сегодняшний.
И кто должен навести порядок И главное как?
Так что мне нужна стабильная экономика, а кто и что там будет рулить - дело шестнадцатое.. Факт же в том, что капитализм этого обеспечить не может в принципе, в силу своего неустранимого родового дефекта, жизни от кризиса до кризиса.
Так и социализм тебе её не обеспечит. Он тоже от кризиса до кризиса.
Социальная справедливость. На сколько в сетке оплаты труда оклад директора отличался от оклада уборщицы помнишь?
Легко компенсировалось дополнительными благами получаемыми директором. И социальное неравенство между уборщицей и директором было весьма значительно.
Год-два от силы..
Полистай форум. Я эти "год-два уже семь лет читаю. Если бы не давнее знакомство с тобой и моё доброе к тебе отношение, то обязательно задал бы свой обычный, в таких случаях. вопрос - а ты на бизнес не гадаешь, а на любовь? А так промолчу.
А что к нему привыкать-то - он сам скоро скопытится..
Дык чего тогда воду мутить. Спокойно жди. Дело поднимай, семью, дом строй. Что ещё надо человеку, чтобы спокойно встретить старость? Варшавянки? Так с этим не проблема. В выходной грамм 150-200 под хорошую закусь, потом беломоринку для полной ностальгии и сиди пой про вихри враждебные.
Лузга
Грандмастер
1/28/2013, 4:31:02 AM
(ien @ 28.01.2013 - время: 05:04)
И как выглядит при социализме закон о повышении зарплаты, увеличении отпуска или сокращении рабочего дня? А зачем повышать зарплату, если цены в магазинах фиксированы? Ввести дополнительное стимулирование, помимо оклада.. Поводов на производстве для этого масса. Месяц стабильно после работы убирал и подметал станок - получи дополнительную деньгу, как аккуратный рабочий, полюс всем раздолбаям на вид поставить.
Ну а по поводу рабочего дня, то практику "работаешь на себя - работай сколько влезет" я у себя прекратил, после того как механик, всю ночь собиравший двигатель, уронил утром машину с подъёмника. Слава Богу ни кого не прищемило. Теперь стабильно с 9 до 18 и по домам, успел-не успел, не волнует. И вряд ли кто-то хочет и согласится на сокращение рабочего дня.
PS. Ладно други, до завтра, пошел я спать, ибо на работу с утра
И как выглядит при социализме закон о повышении зарплаты, увеличении отпуска или сокращении рабочего дня? А зачем повышать зарплату, если цены в магазинах фиксированы? Ввести дополнительное стимулирование, помимо оклада.. Поводов на производстве для этого масса. Месяц стабильно после работы убирал и подметал станок - получи дополнительную деньгу, как аккуратный рабочий, полюс всем раздолбаям на вид поставить.
Ну а по поводу рабочего дня, то практику "работаешь на себя - работай сколько влезет" я у себя прекратил, после того как механик, всю ночь собиравший двигатель, уронил утром машину с подъёмника. Слава Богу ни кого не прищемило. Теперь стабильно с 9 до 18 и по домам, успел-не успел, не волнует. И вряд ли кто-то хочет и согласится на сокращение рабочего дня.
PS. Ладно други, до завтра, пошел я спать, ибо на работу с утра
ien
Акула пера
1/28/2013, 4:44:35 AM
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 00:31)
Ну вот и схлопнулся твой социализм. Он тоже подвержен инфляции, а цены фиксированные. А что делать с более технологичным товаром, который появляется на рынке. Он по определению будет дороже. Или жёсткая система распределения и учета доступа к материальным благам? Пока 20 лет чёрно-белый ТВ не отъюзаешь, плазму не купишь.
Ввести дополнительное стимулирование, помимо оклада.. Поводов на производстве для этого масса. Месяц стабильно после работы убирал и подметал станок - получи дополнительную деньгу
введи стимулирование для ГАИшников. Жезл отполировал? Кокарду начистил?
Ну а по поводу рабочего дня, то практику "работаешь на себя - работай сколько влезет" я у себя прекратил, после того как механик, всю ночь собиравший двигатель, уронил утром машину с подъёмника. Слава Богу ни кого не прищемило. Теперь стабильно с 9 до 18 и по домам, успел-не успел, не волнует.
Так они не на себя, а на тебя. И практика заставила отойти тебя от дикого к цивилизованному капитализму. Ты банально понял, что убытки при ЧП перекроют прибыль. А если бы работник не имел минимум социальной защищённости, то убытки могли быть переложены на него. Всё просто. Следующий шаг - белая з/п на карточку и соблюдение ТК в случае увольнения.
А зачем повышать зарплату, если цены в магазинах фиксированы?
Ну вот и схлопнулся твой социализм. Он тоже подвержен инфляции, а цены фиксированные. А что делать с более технологичным товаром, который появляется на рынке. Он по определению будет дороже. Или жёсткая система распределения и учета доступа к материальным благам? Пока 20 лет чёрно-белый ТВ не отъюзаешь, плазму не купишь.
Ввести дополнительное стимулирование, помимо оклада.. Поводов на производстве для этого масса. Месяц стабильно после работы убирал и подметал станок - получи дополнительную деньгу
введи стимулирование для ГАИшников. Жезл отполировал? Кокарду начистил?
Ну а по поводу рабочего дня, то практику "работаешь на себя - работай сколько влезет" я у себя прекратил, после того как механик, всю ночь собиравший двигатель, уронил утром машину с подъёмника. Слава Богу ни кого не прищемило. Теперь стабильно с 9 до 18 и по домам, успел-не успел, не волнует.
Так они не на себя, а на тебя. И практика заставила отойти тебя от дикого к цивилизованному капитализму. Ты банально понял, что убытки при ЧП перекроют прибыль. А если бы работник не имел минимум социальной защищённости, то убытки могли быть переложены на него. Всё просто. Следующий шаг - белая з/п на карточку и соблюдение ТК в случае увольнения.
Безумный Иван
Акула пера
1/28/2013, 5:39:06 AM
(ien @ 28.01.2013 - время: 00:44)
А сейчас так и есть. Белая ЗП в размере минимально допустимой плюс надбавка. Все белое. Только этой надбавкой шеф может оперировать как захочет. И все убытки может переложить на сотрудников. И все на карточку.
Следующий шаг - белая з/п на карточку и соблюдение ТК в случае увольнения.
А сейчас так и есть. Белая ЗП в размере минимально допустимой плюс надбавка. Все белое. Только этой надбавкой шеф может оперировать как захочет. И все убытки может переложить на сотрудников. И все на карточку.
ien
Акула пера
1/28/2013, 5:53:54 AM
(Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 01:39)
Виктор, если ты помнишь, я как-то консультировал тебя по ТК.
Если хочешь могу ещё раз. Во первых то, что ты описал не везде. Есть ЧАСТНЫЕ предприятия, где з\п целиком белая и идёт на карточку целиком как з/п. Со всеми вытекающими отсюда плюсами. Во вторых это то, что называется диким капитализмом. И постепенно изживается. Жизнь заставляет это убирать.
И в третьих. Самое главное. Кто и как это должен исправить?
Ну в случае с социализмом понятно. Сейчас "Аврору" на ход поставят. Потом её каналами перегонят в Москва-реку. Пришвартуют к Софийской набережной. бабахнут разок. Революционные таджики ворвутся в Кремль и установят социальную справедливость по самое не балуйся.
А вот при капитализме КТО должен исправить? И как?
Попутно простой вопрос. Скажи ты мне, как русский человек, русскому человеку, а где находится твой профсоюз? Ты там был?
Хочешь за тебя отвечу и в ответе не ошибусь.
А сейчас так и есть. Белая ЗП в размере минимально допустимой плюс надбавка. Все белое. Только этой надбавкой шеф может оперировать как захочет. И все убытки может переложить на сотрудников. И все на карточку.
Виктор, если ты помнишь, я как-то консультировал тебя по ТК.
Если хочешь могу ещё раз. Во первых то, что ты описал не везде. Есть ЧАСТНЫЕ предприятия, где з\п целиком белая и идёт на карточку целиком как з/п. Со всеми вытекающими отсюда плюсами. Во вторых это то, что называется диким капитализмом. И постепенно изживается. Жизнь заставляет это убирать.
И в третьих. Самое главное. Кто и как это должен исправить?
Ну в случае с социализмом понятно. Сейчас "Аврору" на ход поставят. Потом её каналами перегонят в Москва-реку. Пришвартуют к Софийской набережной. бабахнут разок. Революционные таджики ворвутся в Кремль и установят социальную справедливость по самое не балуйся.
А вот при капитализме КТО должен исправить? И как?
Попутно простой вопрос. Скажи ты мне, как русский человек, русскому человеку, а где находится твой профсоюз? Ты там был?
Хочешь за тебя отвечу и в ответе не ошибусь.
Безумный Иван
Акула пера
1/28/2013, 6:24:13 AM
(ien @ 28.01.2013 - время: 01:53)
Андрей, это не изживается, а наоборот входит в моду. Только год назад ввели и все по закону. Объявили о реформировании фирмы, заранее письменно оповестили сотрудников о том что их должность сокращается и им могут предоставить другую должность (а фактически ту же самую) Требовалось подписать допсоглашение. Кто не подписал (40 процентов) те уволились. Я и остальные подписали допсоглашение согласно которому соглашаюсь на новый оклад плюс надбавка. А что было делать? В сумме ЗП равнялась прежней, а через полгода надбавку начали урезать. Народ снова стал увольняться. Не держат никого. Какой профсоюз? В конторе из ста человек? Вот что делать, посоветуй? Разместил резюме, стал ездить на собеседования. Везде вводят такое новшество, только у других размер гарантированной зарплаты еще меньше чем у нас.
Виктор, если ты помнишь, я как-то консультировал тебя по ТК.
Если хочешь могу ещё раз. Во первых то, что ты описал не везде. Есть ЧАСТНЫЕ предприятия, где з\п целиком белая и идёт на карточку целиком как з/п. Со всеми вытекающими отсюда плюсами. Во вторых это то, что называется диким капитализмом. И постепенно изживается. Жизнь заставляет это убирать.
И в третьих. Самое главное. Кто и как это должен исправить?
Ну в случае с социализмом понятно. Сейчас "Аврору" на ход поставят. Потом её каналами перегонят в Москва-реку. Пришвартуют к Софийской набережной. бабахнут разок. Революционные таджики ворвутся в Кремль и установят социальную справедливость по самое не балуйся.
А вот при капитализме КТО должен исправить? И как?
Попутно простой вопрос. Скажи ты мне, как русский человек, русскому человеку, а где находится твой профсоюз? Ты там был?
Хочешь за тебя отвечу и в ответе не ошибусь.
Андрей, это не изживается, а наоборот входит в моду. Только год назад ввели и все по закону. Объявили о реформировании фирмы, заранее письменно оповестили сотрудников о том что их должность сокращается и им могут предоставить другую должность (а фактически ту же самую) Требовалось подписать допсоглашение. Кто не подписал (40 процентов) те уволились. Я и остальные подписали допсоглашение согласно которому соглашаюсь на новый оклад плюс надбавка. А что было делать? В сумме ЗП равнялась прежней, а через полгода надбавку начали урезать. Народ снова стал увольняться. Не держат никого. Какой профсоюз? В конторе из ста человек? Вот что делать, посоветуй? Разместил резюме, стал ездить на собеседования. Везде вводят такое новшество, только у других размер гарантированной зарплаты еще меньше чем у нас.
Mamont
Акула пера
1/28/2013, 11:39:47 AM
(ien @ 28.01.2013 - время: 00:44)
А капитализм живёт и процветает...бабахнули с нового года цены на водяру процентов на 40 и всё путём
Ну вот и схлопнулся твой социализм. Он тоже подвержен инфляции, а цены фиксированные.
А капитализм живёт и процветает...бабахнули с нового года цены на водяру процентов на 40 и всё путём
La Lea
Специалист
1/28/2013, 12:27:45 PM
(Лузга @ 27.01.2013 - время: 20:18)
Прости мне мою слабость минутную, о великий всезнающий просветленный лузга..
Ошибаешься.
Прости мне мою слабость минутную, о великий всезнающий просветленный лузга..
arisona
Акула пера
1/28/2013, 2:15:16 PM
(Лузга @ 27.01.2013 - время: 19:43)
В конце концов что плохого внушала пропагандистская машина СССР? Что плохого? А что хорошего может быть во лжи? Сказки про коммунизм, про доброго дедушку Ленина (который впоследствии оказался не таким уж и добрым) про то что мы вот-вот догоним и перегоним Америку, что загнивающий Запад вот-вот прикажет долго жить (кстати, загнивая он таки умудрялся почему то процветать!) и только у нас в СССР самая лучшая и свободная жизнь...А когда журнал "За рулём" начинал критиковать Вольво, БМВ и Мерседесы, при этом превознося музейной эпохи Жигуль (машина 60-х годов, прототип Фиат-124), то это было просто смешно и стыдно за редколлегию уважаемого мной издания, сразу виден был заказной характер этих публикаций..
Как-то странно была "закрыта" страна, где гостинцы системы "интурист" имелись может и не повсеместно, но довольно широко..
Так закрыта то для нас, а не для них, железный занавес т.с. Интурист, если Вы не просто пройдёте мимо этой гостиницы, а остановитесь на несколько минут, то к Вам сразу же подойдут работники милиции и поинтересуются, чего Вы тут забыли? А про то чтобы туда зайти, даже не мечтайте..
В пределах социалистического сектора вы могли съездить куда угодно..
А вот не надо ля-ля, это сейчас я могу съездить куда угодно, причём в пол мира даже не надо визу оформлять, купил билет и в путь. А тогда и в соцстрану без соответствующих бумажек(турпутёвка, служ. командировка и пр.) ни-ни.
Наличие цензуры полагаю было совершенно правильным.
Ну если Вам нравится когда думают и решают за Вас, то всё понятно. Я же хочу всю инфу получать от первоисточников, а не искажённую советскими цензорами. Почему "Мастер и Маргарита" я должен был читать по рукописным листочкам, а не не нормальной книгой? Потому что "добрые дяди" наверху решили, что этот роман мне читать вредно..Почему всенародно (действительно всенародно!) любимый актёр и бард В. Высоцкий был официально не признан таковым? Да потому что опять таки наверху не нравились его песни, а до мнения народа им наплевать..
Оправдана цензура? Вот скажите, чем вреден роман Мастер и Маргарита? Чем вредны песни В. Высоцкого? А?
А вот как раз экономическое устройство Союза было гораздо лучше западного!
Ага, только почему то советские люди никак это не могли понять и всячески ухитрялись любыми способами получить именно импортные товары. а не отечественные...
Закрытые сети между университетскими кампусами открыли (относительно) в 91 - когда СССР ещё был. В 1993 году появился знаменитый веб-браузер NCSA Mosaic, а Консорциум Всемирной паутины (W3C) был образован в 1995 году.
Так какой это СССР в 90-х? Это уже его предсмертная агония, Прибалтика уже вышла оттуда..
У Союза была одна особенность - его можно было модернизировать,
Ага, и главный модернизатор Горбачёв с его общими фразами и почей болтовнёй...Утопию модернизировать можно только в другую...утопию
Капитализм модернизировать нельзя - эта система, которая сожрала сама себя.
Ну пока что ничего лучшего не придумано..
В конце концов что плохого внушала пропагандистская машина СССР? Что плохого? А что хорошего может быть во лжи? Сказки про коммунизм, про доброго дедушку Ленина (который впоследствии оказался не таким уж и добрым) про то что мы вот-вот догоним и перегоним Америку, что загнивающий Запад вот-вот прикажет долго жить (кстати, загнивая он таки умудрялся почему то процветать!) и только у нас в СССР самая лучшая и свободная жизнь...А когда журнал "За рулём" начинал критиковать Вольво, БМВ и Мерседесы, при этом превознося музейной эпохи Жигуль (машина 60-х годов, прототип Фиат-124), то это было просто смешно и стыдно за редколлегию уважаемого мной издания, сразу виден был заказной характер этих публикаций..
Как-то странно была "закрыта" страна, где гостинцы системы "интурист" имелись может и не повсеместно, но довольно широко..
Так закрыта то для нас, а не для них, железный занавес т.с. Интурист, если Вы не просто пройдёте мимо этой гостиницы, а остановитесь на несколько минут, то к Вам сразу же подойдут работники милиции и поинтересуются, чего Вы тут забыли? А про то чтобы туда зайти, даже не мечтайте..
В пределах социалистического сектора вы могли съездить куда угодно..
А вот не надо ля-ля, это сейчас я могу съездить куда угодно, причём в пол мира даже не надо визу оформлять, купил билет и в путь. А тогда и в соцстрану без соответствующих бумажек(турпутёвка, служ. командировка и пр.) ни-ни.
Наличие цензуры полагаю было совершенно правильным.
Ну если Вам нравится когда думают и решают за Вас, то всё понятно. Я же хочу всю инфу получать от первоисточников, а не искажённую советскими цензорами. Почему "Мастер и Маргарита" я должен был читать по рукописным листочкам, а не не нормальной книгой? Потому что "добрые дяди" наверху решили, что этот роман мне читать вредно..Почему всенародно (действительно всенародно!) любимый актёр и бард В. Высоцкий был официально не признан таковым? Да потому что опять таки наверху не нравились его песни, а до мнения народа им наплевать..
Оправдана цензура? Вот скажите, чем вреден роман Мастер и Маргарита? Чем вредны песни В. Высоцкого? А?
А вот как раз экономическое устройство Союза было гораздо лучше западного!
Ага, только почему то советские люди никак это не могли понять и всячески ухитрялись любыми способами получить именно импортные товары. а не отечественные...
Закрытые сети между университетскими кампусами открыли (относительно) в 91 - когда СССР ещё был. В 1993 году появился знаменитый веб-браузер NCSA Mosaic, а Консорциум Всемирной паутины (W3C) был образован в 1995 году.
Так какой это СССР в 90-х? Это уже его предсмертная агония, Прибалтика уже вышла оттуда..
У Союза была одна особенность - его можно было модернизировать,
Ага, и главный модернизатор Горбачёв с его общими фразами и почей болтовнёй...Утопию модернизировать можно только в другую...утопию
Капитализм модернизировать нельзя - эта система, которая сожрала сама себя.
Ну пока что ничего лучшего не придумано..
Люба Ракета
Удален 1/28/2013, 6:22:38 PM
Вы в курсе, что коммунисты воплотили лозунг "Россия без русских!" в жизнь?
Ну, так слушайте.
Вот, к примеру, прямо возле Кремля – огромная гостиница с гордым именем «Россия». Так вот в ту гостиницу русских людей не пускали. За то, что они русские. Туда только иностранцев пускали. А русские в той гостинице мыли посуду и сортиры, таскали чемоданы, занимались сексуальным обслуживанием дорогих зарубежных гостей.
Где, когда, в какой стране такое возможно? Я другой такой страны не знаю!
Можно ли себе представить ситуацию, когда американца в Вашингтоне в гостиницу с гордым именем «Америка» не пускают на основании того, что он американец? Можно ли вообразить, что в Париже француза на порог гостиницы не пускают за то, что он француз?
Такое было возможно только у нас. В стране победившего социализма. Это был настоящий расизм. Но только расизм особого рода. Нигде в мире не виданный. У нас свой особый путь. Подумать только: расовая ненависть против коренного населения, против собственного народа. Понять можно, когда русских не пускали в «Метрополь», «Националь», «Интурист». Черт с ними, с «Метрополями». Но их не пускали в «Россию»!
Коммунисты четко установили: Россия не для русских!
И только раз в пять лет особо отобранных делегатов коммунистического толковища на несколько дней селили в «России». Не всех. У большинства делегатов съездов были свои поместья в Москве и вокруг нее. Всех мастей Кунаевы, Алиевы, Рашидовы и Шолоховы владели достаточно комфортной недвижимостью в Белокаменной для того, чтобы не ютиться по всяким «Метрополям». А меньшинство из сталеваров и шахтеров помещали на несколько дней в «Россию». И они переполнялись особой гордостью: со мной обращаются почти как с иностранцем! За такую щедрость номенклатурные доярки и сталевары были готовы верой и правдой служить делу Ленина и поддерживать любые преступления кремлевских расистов.
На кремлевском толковище заседали враги народа. Они довели богатейшую страну до состояния, когда кормить народ стало нечем. Если бы они отчеканили десять тонн золотых червонцев и заплатили бы своим мужикам за выращенный хлеб, то страна была бы завалена не только хлебом, но и мясом, и картошкой. Но кремлевские расисты решили иначе: пусть американским фермерам достанется золото, пусть наш мужик сидит в нищете. Пусть лапу сосет. Не десять тонн золота, а сотни и тысячи тонн золота они перегнали в Америку, чтобы своему народу ничего не досталось. Это настоящая измена Родине. И каждый, кто сидел на тех съездах, – враг народа и предатель.
А как иначе: вот тебе, американский фермер, русское золото, а тебе, русский мужик, – фальшивый рубль, на который ничего нельзя купить.
Если это не вредительство, если это не измена своему народу, своей Родине, то что это? Если делегатов коммунистических съездов не называть врагами народа, то есть ли основания называть их друзьями своего народа?
Ну, так слушайте.
Вот, к примеру, прямо возле Кремля – огромная гостиница с гордым именем «Россия». Так вот в ту гостиницу русских людей не пускали. За то, что они русские. Туда только иностранцев пускали. А русские в той гостинице мыли посуду и сортиры, таскали чемоданы, занимались сексуальным обслуживанием дорогих зарубежных гостей.
Где, когда, в какой стране такое возможно? Я другой такой страны не знаю!
Можно ли себе представить ситуацию, когда американца в Вашингтоне в гостиницу с гордым именем «Америка» не пускают на основании того, что он американец? Можно ли вообразить, что в Париже француза на порог гостиницы не пускают за то, что он француз?
Такое было возможно только у нас. В стране победившего социализма. Это был настоящий расизм. Но только расизм особого рода. Нигде в мире не виданный. У нас свой особый путь. Подумать только: расовая ненависть против коренного населения, против собственного народа. Понять можно, когда русских не пускали в «Метрополь», «Националь», «Интурист». Черт с ними, с «Метрополями». Но их не пускали в «Россию»!
Коммунисты четко установили: Россия не для русских!
И только раз в пять лет особо отобранных делегатов коммунистического толковища на несколько дней селили в «России». Не всех. У большинства делегатов съездов были свои поместья в Москве и вокруг нее. Всех мастей Кунаевы, Алиевы, Рашидовы и Шолоховы владели достаточно комфортной недвижимостью в Белокаменной для того, чтобы не ютиться по всяким «Метрополям». А меньшинство из сталеваров и шахтеров помещали на несколько дней в «Россию». И они переполнялись особой гордостью: со мной обращаются почти как с иностранцем! За такую щедрость номенклатурные доярки и сталевары были готовы верой и правдой служить делу Ленина и поддерживать любые преступления кремлевских расистов.
На кремлевском толковище заседали враги народа. Они довели богатейшую страну до состояния, когда кормить народ стало нечем. Если бы они отчеканили десять тонн золотых червонцев и заплатили бы своим мужикам за выращенный хлеб, то страна была бы завалена не только хлебом, но и мясом, и картошкой. Но кремлевские расисты решили иначе: пусть американским фермерам достанется золото, пусть наш мужик сидит в нищете. Пусть лапу сосет. Не десять тонн золота, а сотни и тысячи тонн золота они перегнали в Америку, чтобы своему народу ничего не досталось. Это настоящая измена Родине. И каждый, кто сидел на тех съездах, – враг народа и предатель.
А как иначе: вот тебе, американский фермер, русское золото, а тебе, русский мужик, – фальшивый рубль, на который ничего нельзя купить.
Если это не вредительство, если это не измена своему народу, своей Родине, то что это? Если делегатов коммунистических съездов не называть врагами народа, то есть ли основания называть их друзьями своего народа?
скрытый текст
Вы в курсе, что коммунисты воплотили лозунг "Россия без русских!" в жизнь?
Ну, так слушайте.
Текст не мой, сразу говорю, но я с ним вцелом согласен. (речь о советском времени разумеется)
Вот, к примеру, прямо возле Кремля – огромная гостиница с гордым именем «Россия». Так вот в ту гостиницу русских людей не пускали. За то, что они русские. Туда только иностранцев пускали. А русские в той гостинице мыли посуду и сортиры, таскали чемоданы, занимались сексуальным обслуживанием дорогих зарубежных гостей.
Где, когда, в какой стране такое возможно? Я другой такой страны не знаю!
Можно ли себе представить ситуацию, когда американца в Вашингтоне в гостиницу с гордым именем «Америка» не пускают на основании того, что он американец? Можно ли вообразить, что в Париже француза на порог гостиницы не пускают за то, что он француз?
Такое было возможно только у нас. В стране победившего социализма. Это был настоящий расизм. Но только расизм особого рода. Нигде в мире не виданный. У нас свой особый путь. Подумать только: расовая ненависть против коренного населения, против собственного народа. Понять можно, когда русских не пускали в «Метрополь», «Националь», «Интурист». Черт с ними, с «Метрополями». Но их не пускали в «Россию»!
Коммунисты четко установили: Россия не для русских!
И только раз в пять лет особо отобранных делегатов коммунистического толковища на несколько дней селили в «России». Не всех. У большинства делегатов съездов были свои поместья в Москве и вокруг нее. Всех мастей Кунаевы, Алиевы, Рашидовы и Шолоховы владели достаточно комфортной недвижимостью в Белокаменной для того, чтобы не ютиться по всяким «Метрополям». А меньшинство из сталеваров и шахтеров помещали на несколько дней в «Россию». И они переполнялись особой гордостью: со мной обращаются почти как с иностранцем! За такую щедрость номенклатурные доярки и сталевары были готовы верой и правдой служить делу Ленина и поддерживать любые преступления кремлевских расистов.
На кремлевском толковище заседали враги народа. Они довели богатейшую страну до состояния, когда кормить народ стало нечем. Если бы они отчеканили десять тонн золотых червонцев и заплатили бы своим мужикам за выращенный хлеб, то страна была бы завалена не только хлебом, но и мясом, и картошкой. Но кремлевские расисты решили иначе: пусть американским фермерам достанется золото, пусть наш мужик сидит в нищете. Пусть лапу сосет. Не десять тонн золота, а сотни и тысячи тонн золота они перегнали в Америку, чтобы своему народу ничего не досталось. Это настоящая измена Родине. И каждый, кто сидел на тех съездах, – враг народа и предатель.
А как иначе: вот тебе, американский фермер, русское золото, а тебе, русский мужик, – фальшивый рубль, на который ничего нельзя купить.
Если это не вредительство, если это не измена своему народу, своей Родине, то что это? Если делегатов коммунистических съездов не называть врагами народа, то есть ли основания называть их друзьями своего народа?
Мало того что советская власть стелилась перед иностранцами внутри страны, так она ещё посылала своих лучших людей на работу за границу.
Какой ВУЗ был в СССР самым престижным, куда стремились лучшие из лучших и дети Политбюро? Конечно МГИМО. Чудно получается их родители на партсъездах с пеной у рта доказывали что мы живем куда лучше их, что они там загнивают, а детей своих посылали именно в эту гниль. Во самопожертвование, ничего не жалко, даже собственого чада! Нет, что бы куда на стройку определить или в колхоз, где народ жил припеваючи песни советских композиторов, так они их в самое пекло, в капстраны определяли! ;-)
Кроме детей партноменклатуры, там конечно были и просто очень умные, способные люди. Можно сказать лучшие, учитывая количество желающих на место минус зарезервированые места за блатными.
И куда же направлялась энергия лучших из лучших??? На заграницу. Бездари пусть трудятся здесь, на Родине, а лучшие из лучших, авангард - за границей. Как так?!? Почему они не могли двигать отечественную науку, производство, культуру, почему обязательно за границу??? А потому что принцип работал безотказно - все лучшее... нет не детям - иностранцам.
Да и в командировки за границу отпускали не всех, а только лучших, проверенных и инструкции давали что б вели себя хорошо, не как у нас. Почему советский турист должен там вести себя лучше чем на Родине?!?
За что же так советская власть любила Запад?...
Вот к примеру ещё одна песня Высоцкого:
"Инструкция перед поездкой за рубеж"
Я вчера закончил ковку, и два плана залудил
И в загранкомандировку от завода угодил.
Копоть, сажу смыл под душем, съел холодного язя
И инструкцию прослушал, что там можно, что нельзя.
Там у них пока что лучше бытово
Так, чтоб я не отчебучил не того,
Он мне дал прочесть брошюру, как наказ,
Чтоб не вздумал жить там сдуру, как у нас.
Говорил со мной, как с братом, про коварный зарубеж,
Про поездку к демократам в польский город будапешт:
"Там у них уклад особый, нам так сразу не понять,
Ты уж их, браток, попробуй хоть немного уважать.
Будут с водкою дебаты, отвечай:
Нет, ребята-демократы, только чай.
От подарков их сурово отвернись,
Мол, у самих добра такого завались".
Он сказал: "Живи в комфорте, экономь, но не дури.
Ты гляди, не выкинь фортель - с сухомятки не помри.
В этом чешском Будапеште уж такие времена.
Может скажут: "Пейте, ешьте", ну, а может, ни хрена".
Ох, я в Венгрии на рынок похожу.
На немецких, на румынок погляжу.
Демократки, - уверяли кореша, -
Не берут с советских граждан ни гроша.
"Буржуазная зараза там всюду ходит по пятам.
Опасайся пуще сглаза ты внебрачных связей там.
Там шпионки с крепким телом, ты их в дверь - они в окно.
Говори, что с этим делом мы покончили давно.
Но могут действовать они не прямиком,
Шасть в купе, и притвориться мужиком.
А сама наложит тола под корсет...
Ты проверяй, какого пола твой сосед"
Тут давай его пытать я:"Опасаюсь, маху дам.
Как проверить? Лезть под платье? -Так схлопочешь по мордам".
Но инструктор парень-дока, деловой. Попробуй, срежь!
И опять пошла морока про коварный зарубеж.
Я популярно объясняю для невежд:
Я к болгарам уезжаю, в Будапешт.
Если темы там возникнут - сразу снять.
Бить не нужно. А не вникнут - разъяснять.
Я по ихнему ни слова ни в дугу и ни в тую.
Молот мне - так я любого в своего перекую.
Но ведь я не агитатор, я потомственный кузнец,
Я к полякам в Улан-Батор не поеду наконец.
Сплю с женой, а мне не спится: "Дусь, а Дусь.
Может я без заграницы обойдусь?
Я ж не ихнего замеса, я сбегу.
Я ж на ихнем ни бельмеса, ни гу-гу".
Дуся дремлет, как ребенок, накрутивши бигуди.
Отвечает мне спросонок: "Знаешь, Коля, не зуди.
Что-то, Коль, больно робок. Я с тобою разведусь.
Двадцать лет живем бок о бок, и все время Дусь, да Дусь.
Обещал, забыл ты, верно, ох хорош!
Что клеенку с Бангладеша привезешь.
Сбереги там пару рупий, не бузи.
Хоть чего, хоть черта в ступе привези".
Я уснул, обняв супругу, Дусю нежную мою.
Снилось мне, что я кольчугу, щит и меч себе кую.
Там у них другие мерки, не поймешь - съедят живьем.
И все снились мне венгерки с бородами и ружьем.
Снились Дусины клеенки цвета беж
И нахальные шпионки в Бангладеш.
Поживу я, воля божья, у румын.
Говорят, они с поволжья, как и мы.
Вот же женские замашки: провожала - стала петь.
Отутюжила рубашки - любо-дорого смотреть.
До свиданья, цех кузнечный, аж до гвоздика родной.
До свиданья, план мой встречный, перевыполненный мной.
Пили мы, мне спирт в аорту проникал.
Я весь путь к аэропорту проикал.
К трапу я, а сзади в спину, будто лай:
"На кого ты нас покинул, Николай!"
Вы ошибаетесь. Были.
Правда, наличие нищих не вписывалось в тогдашний миф о социалистическом рае, поэтому были еще и соответствующие статьи за попрошайничество и бомжевание.
Нищих не отлавливали лишь возле храмов.
И действительно, приезжая в Москву, остановиться было негде, и даже в ведомсвенной гостинице Академическая половина мест была отведена под иностранцев, а российские граждане, приехавшие в командировку, спали в коридоре, да и то не всем и не всегда это удавалось. Но будем справедливы, причина была не та, что коммунисты хотели извести русский народ. Все проще - не было средств. Великая страна была не в состоянии ни прокормить, ни обеспечить жильем свое население, а позволить людям самим о себе заботиться, нет, это было нельзя.
Это то что известный социолог Восленский назвал "социальным апартеидом" - когда в СССР граждане не могли попасть в определённые места, магазины и др. Правда роль "белых" он отвёл партноменклатуре.
Это отношение к иностранцам связано было с двумя факторами - показуха перед гостями и валюта, добывание которой было навязчивой идеей коммунистов со времён Ленина.
Подобный апартеид существовал во многих соцстранах. И сейчас процветает в Северной Корее и на Кубе. Особенно на Кубе где по сути вернулись к формуле времён Батисты "всё для западного туриста всё во благо его".
Впрочем и в современной Росси продолжает существовать система льгот чиновникам и тот же апартеид, но в другой форме.
Я это и не утверждаю. Но знаете, иногда неплохобы обратить внимание на вещи которые мы все знаем, но почему то призабыли.
Меня всегда интересовали парадоксы. Один из них современные коммунисты. Они ругают своих оппонентов демократов в непатриотизме, но сами поступали крайне непатриотично, я бы сказал ПРОЗАПАДНО. Это они прививали и культивировали культ преклонения перед Западом. Причем не на словах, а на деле. Они взяли западные марксистские идеи, они сделали революцию на западные (германские а так же возможно английские и американские) деньги, они вывозили тоннами золото на Запад, они закупали зерно на Западе, они выстроили в Советском Союзе культ Запада - помните как в советское время все гонялись за западными шмотками? "Импортный" был синонимом "качественный", а "отечественный" синонимом "второсортный". Пачка сигарет Мальборо или японский магнитофон была предметом поклонения и вожделения советских людей. Про культовое слово "валюта" я уже и не говорю! Заметьте когда говорили "валюта", советский рубль не подразумевался. Он был как бы даже не валютой, а так. Не знаю что они там себе планировали, но линию на преклонение перед Западом гнули методично и вполне успешно.
Лучшие гостинницы были отданы интуристам. И это по всей стране. Они так и назывались "Интурист". Собственно это уже освещено.
А помните как выпускали продукцию "на экспорт"? Она делалась в специальных цехах c лучшим оборудованием и передовыми техологиями, там были лучшие рабочие и получалась она лучшего качества. Мечта советского человека - экспортный вариант Жигулей - Лада. Вот объясните мне, как можно было своим гражданам делать низкокачественный товары называемые брезгливым советским словом "ширпотреб", а для Запада из кожи вон лезть но делать более качественные?!? Это и есть патриотизм по-коммунистически??? Как в том анекдоте "И эти люди не разрешают нам ковыряться в носу!"
А помните, Наталья, как нас пугали западными ресторанами "только для белых"?.. Поразительно, но в это же самое время в СССР преспокойно существовали гостинницы "только для иностранцев"! Получалось что советский человек для советского государства был.. негром (в соотв. понимании этого слова), человеком второго сорта.
Сейчас проблем немало, но не хотелось бы их тут обсуждать, таких тем на форуме тьма.
Но при всех проблемах, согласитесь сегодня никто не делит людей и уже не важно русский ты или нерусский - в гостинницу вас поселят, были бы деньги.
Да и заигрывания с иностранцами нет и обожествления их тоже стало на порядок меньше. Наоборот стало больше критики в их адрес, мы уже смотрим на них как на равных, а не как на людей более высокой расы.
Ну, так слушайте.
Текст не мой, сразу говорю, но я с ним вцелом согласен. (речь о советском времени разумеется)
Вот, к примеру, прямо возле Кремля – огромная гостиница с гордым именем «Россия». Так вот в ту гостиницу русских людей не пускали. За то, что они русские. Туда только иностранцев пускали. А русские в той гостинице мыли посуду и сортиры, таскали чемоданы, занимались сексуальным обслуживанием дорогих зарубежных гостей.
Где, когда, в какой стране такое возможно? Я другой такой страны не знаю!
Можно ли себе представить ситуацию, когда американца в Вашингтоне в гостиницу с гордым именем «Америка» не пускают на основании того, что он американец? Можно ли вообразить, что в Париже француза на порог гостиницы не пускают за то, что он француз?
Такое было возможно только у нас. В стране победившего социализма. Это был настоящий расизм. Но только расизм особого рода. Нигде в мире не виданный. У нас свой особый путь. Подумать только: расовая ненависть против коренного населения, против собственного народа. Понять можно, когда русских не пускали в «Метрополь», «Националь», «Интурист». Черт с ними, с «Метрополями». Но их не пускали в «Россию»!
Коммунисты четко установили: Россия не для русских!
И только раз в пять лет особо отобранных делегатов коммунистического толковища на несколько дней селили в «России». Не всех. У большинства делегатов съездов были свои поместья в Москве и вокруг нее. Всех мастей Кунаевы, Алиевы, Рашидовы и Шолоховы владели достаточно комфортной недвижимостью в Белокаменной для того, чтобы не ютиться по всяким «Метрополям». А меньшинство из сталеваров и шахтеров помещали на несколько дней в «Россию». И они переполнялись особой гордостью: со мной обращаются почти как с иностранцем! За такую щедрость номенклатурные доярки и сталевары были готовы верой и правдой служить делу Ленина и поддерживать любые преступления кремлевских расистов.
На кремлевском толковище заседали враги народа. Они довели богатейшую страну до состояния, когда кормить народ стало нечем. Если бы они отчеканили десять тонн золотых червонцев и заплатили бы своим мужикам за выращенный хлеб, то страна была бы завалена не только хлебом, но и мясом, и картошкой. Но кремлевские расисты решили иначе: пусть американским фермерам достанется золото, пусть наш мужик сидит в нищете. Пусть лапу сосет. Не десять тонн золота, а сотни и тысячи тонн золота они перегнали в Америку, чтобы своему народу ничего не досталось. Это настоящая измена Родине. И каждый, кто сидел на тех съездах, – враг народа и предатель.
А как иначе: вот тебе, американский фермер, русское золото, а тебе, русский мужик, – фальшивый рубль, на который ничего нельзя купить.
Если это не вредительство, если это не измена своему народу, своей Родине, то что это? Если делегатов коммунистических съездов не называть врагами народа, то есть ли основания называть их друзьями своего народа?
Мало того что советская власть стелилась перед иностранцами внутри страны, так она ещё посылала своих лучших людей на работу за границу.
Какой ВУЗ был в СССР самым престижным, куда стремились лучшие из лучших и дети Политбюро? Конечно МГИМО. Чудно получается их родители на партсъездах с пеной у рта доказывали что мы живем куда лучше их, что они там загнивают, а детей своих посылали именно в эту гниль. Во самопожертвование, ничего не жалко, даже собственого чада! Нет, что бы куда на стройку определить или в колхоз, где народ жил припеваючи песни советских композиторов, так они их в самое пекло, в капстраны определяли! ;-)
Кроме детей партноменклатуры, там конечно были и просто очень умные, способные люди. Можно сказать лучшие, учитывая количество желающих на место минус зарезервированые места за блатными.
И куда же направлялась энергия лучших из лучших??? На заграницу. Бездари пусть трудятся здесь, на Родине, а лучшие из лучших, авангард - за границей. Как так?!? Почему они не могли двигать отечественную науку, производство, культуру, почему обязательно за границу??? А потому что принцип работал безотказно - все лучшее... нет не детям - иностранцам.
Да и в командировки за границу отпускали не всех, а только лучших, проверенных и инструкции давали что б вели себя хорошо, не как у нас. Почему советский турист должен там вести себя лучше чем на Родине?!?
За что же так советская власть любила Запад?...
Вот к примеру ещё одна песня Высоцкого:
"Инструкция перед поездкой за рубеж"
Я вчера закончил ковку, и два плана залудил
И в загранкомандировку от завода угодил.
Копоть, сажу смыл под душем, съел холодного язя
И инструкцию прослушал, что там можно, что нельзя.
Там у них пока что лучше бытово
Так, чтоб я не отчебучил не того,
Он мне дал прочесть брошюру, как наказ,
Чтоб не вздумал жить там сдуру, как у нас.
Говорил со мной, как с братом, про коварный зарубеж,
Про поездку к демократам в польский город будапешт:
"Там у них уклад особый, нам так сразу не понять,
Ты уж их, браток, попробуй хоть немного уважать.
Будут с водкою дебаты, отвечай:
Нет, ребята-демократы, только чай.
От подарков их сурово отвернись,
Мол, у самих добра такого завались".
Он сказал: "Живи в комфорте, экономь, но не дури.
Ты гляди, не выкинь фортель - с сухомятки не помри.
В этом чешском Будапеште уж такие времена.
Может скажут: "Пейте, ешьте", ну, а может, ни хрена".
Ох, я в Венгрии на рынок похожу.
На немецких, на румынок погляжу.
Демократки, - уверяли кореша, -
Не берут с советских граждан ни гроша.
"Буржуазная зараза там всюду ходит по пятам.
Опасайся пуще сглаза ты внебрачных связей там.
Там шпионки с крепким телом, ты их в дверь - они в окно.
Говори, что с этим делом мы покончили давно.
Но могут действовать они не прямиком,
Шасть в купе, и притвориться мужиком.
А сама наложит тола под корсет...
Ты проверяй, какого пола твой сосед"
Тут давай его пытать я:"Опасаюсь, маху дам.
Как проверить? Лезть под платье? -Так схлопочешь по мордам".
Но инструктор парень-дока, деловой. Попробуй, срежь!
И опять пошла морока про коварный зарубеж.
Я популярно объясняю для невежд:
Я к болгарам уезжаю, в Будапешт.
Если темы там возникнут - сразу снять.
Бить не нужно. А не вникнут - разъяснять.
Я по ихнему ни слова ни в дугу и ни в тую.
Молот мне - так я любого в своего перекую.
Но ведь я не агитатор, я потомственный кузнец,
Я к полякам в Улан-Батор не поеду наконец.
Сплю с женой, а мне не спится: "Дусь, а Дусь.
Может я без заграницы обойдусь?
Я ж не ихнего замеса, я сбегу.
Я ж на ихнем ни бельмеса, ни гу-гу".
Дуся дремлет, как ребенок, накрутивши бигуди.
Отвечает мне спросонок: "Знаешь, Коля, не зуди.
Что-то, Коль, больно робок. Я с тобою разведусь.
Двадцать лет живем бок о бок, и все время Дусь, да Дусь.
Обещал, забыл ты, верно, ох хорош!
Что клеенку с Бангладеша привезешь.
Сбереги там пару рупий, не бузи.
Хоть чего, хоть черта в ступе привези".
Я уснул, обняв супругу, Дусю нежную мою.
Снилось мне, что я кольчугу, щит и меч себе кую.
Там у них другие мерки, не поймешь - съедят живьем.
И все снились мне венгерки с бородами и ружьем.
Снились Дусины клеенки цвета беж
И нахальные шпионки в Бангладеш.
Поживу я, воля божья, у румын.
Говорят, они с поволжья, как и мы.
Вот же женские замашки: провожала - стала петь.
Отутюжила рубашки - любо-дорого смотреть.
До свиданья, цех кузнечный, аж до гвоздика родной.
До свиданья, план мой встречный, перевыполненный мной.
Пили мы, мне спирт в аорту проникал.
Я весь путь к аэропорту проикал.
К трапу я, а сзади в спину, будто лай:
"На кого ты нас покинул, Николай!"
Вы ошибаетесь. Были.
Правда, наличие нищих не вписывалось в тогдашний миф о социалистическом рае, поэтому были еще и соответствующие статьи за попрошайничество и бомжевание.
Нищих не отлавливали лишь возле храмов.
И действительно, приезжая в Москву, остановиться было негде, и даже в ведомсвенной гостинице Академическая половина мест была отведена под иностранцев, а российские граждане, приехавшие в командировку, спали в коридоре, да и то не всем и не всегда это удавалось. Но будем справедливы, причина была не та, что коммунисты хотели извести русский народ. Все проще - не было средств. Великая страна была не в состоянии ни прокормить, ни обеспечить жильем свое население, а позволить людям самим о себе заботиться, нет, это было нельзя.
Это то что известный социолог Восленский назвал "социальным апартеидом" - когда в СССР граждане не могли попасть в определённые места, магазины и др. Правда роль "белых" он отвёл партноменклатуре.
Это отношение к иностранцам связано было с двумя факторами - показуха перед гостями и валюта, добывание которой было навязчивой идеей коммунистов со времён Ленина.
Подобный апартеид существовал во многих соцстранах. И сейчас процветает в Северной Корее и на Кубе. Особенно на Кубе где по сути вернулись к формуле времён Батисты "всё для западного туриста всё во благо его".
Впрочем и в современной Росси продолжает существовать система льгот чиновникам и тот же апартеид, но в другой форме.
Я это и не утверждаю. Но знаете, иногда неплохобы обратить внимание на вещи которые мы все знаем, но почему то призабыли.
Меня всегда интересовали парадоксы. Один из них современные коммунисты. Они ругают своих оппонентов демократов в непатриотизме, но сами поступали крайне непатриотично, я бы сказал ПРОЗАПАДНО. Это они прививали и культивировали культ преклонения перед Западом. Причем не на словах, а на деле. Они взяли западные марксистские идеи, они сделали революцию на западные (германские а так же возможно английские и американские) деньги, они вывозили тоннами золото на Запад, они закупали зерно на Западе, они выстроили в Советском Союзе культ Запада - помните как в советское время все гонялись за западными шмотками? "Импортный" был синонимом "качественный", а "отечественный" синонимом "второсортный". Пачка сигарет Мальборо или японский магнитофон была предметом поклонения и вожделения советских людей. Про культовое слово "валюта" я уже и не говорю! Заметьте когда говорили "валюта", советский рубль не подразумевался. Он был как бы даже не валютой, а так. Не знаю что они там себе планировали, но линию на преклонение перед Западом гнули методично и вполне успешно.
Лучшие гостинницы были отданы интуристам. И это по всей стране. Они так и назывались "Интурист". Собственно это уже освещено.
А помните как выпускали продукцию "на экспорт"? Она делалась в специальных цехах c лучшим оборудованием и передовыми техологиями, там были лучшие рабочие и получалась она лучшего качества. Мечта советского человека - экспортный вариант Жигулей - Лада. Вот объясните мне, как можно было своим гражданам делать низкокачественный товары называемые брезгливым советским словом "ширпотреб", а для Запада из кожи вон лезть но делать более качественные?!? Это и есть патриотизм по-коммунистически??? Как в том анекдоте "И эти люди не разрешают нам ковыряться в носу!"
А помните, Наталья, как нас пугали западными ресторанами "только для белых"?.. Поразительно, но в это же самое время в СССР преспокойно существовали гостинницы "только для иностранцев"! Получалось что советский человек для советского государства был.. негром (в соотв. понимании этого слова), человеком второго сорта.
Сейчас проблем немало, но не хотелось бы их тут обсуждать, таких тем на форуме тьма.
Но при всех проблемах, согласитесь сегодня никто не делит людей и уже не важно русский ты или нерусский - в гостинницу вас поселят, были бы деньги.
Да и заигрывания с иностранцами нет и обожествления их тоже стало на порядок меньше. Наоборот стало больше критики в их адрес, мы уже смотрим на них как на равных, а не как на людей более высокой расы.
Mamont
Акула пера
1/28/2013, 7:29:37 PM
(arisona @ 28.01.2013 - время: 10:15)
Причём зачастую значительно переплачивая что говорило том что денюшки у народа водились
Но при всех проблемах, согласитесь сегодня никто не делит людей и уже не важно русский ты или нерусский - в гостинницу вас поселят, были бы деньги.
Были б деньги.........волшебная фраза нынешнего времени
году в 1988 отпуск был в октябре и мне пихнули семейную путёвку в сочинский пансионат отпускных хватило на билеты от Воркуты до Адлера, отдохнуть 24 дня ипроведать родителй на обратной дороге Я жена и двое детей. Сейчас сын уже почти в том же возрасте только семьёй обзаводится не торопится говорит не сможет её содержать хотя и работает вроде...экспедитором в приличной фирме
Ага, только почему то советские люди никак это не могли понять и всячески ухитрялись любыми способами получить именно импортные товары. а не отечественные...
Причём зачастую значительно переплачивая что говорило том что денюшки у народа водились
Но при всех проблемах, согласитесь сегодня никто не делит людей и уже не важно русский ты или нерусский - в гостинницу вас поселят, были бы деньги.
Были б деньги.........волшебная фраза нынешнего времени
году в 1988 отпуск был в октябре и мне пихнули семейную путёвку в сочинский пансионат отпускных хватило на билеты от Воркуты до Адлера, отдохнуть 24 дня ипроведать родителй на обратной дороге Я жена и двое детей. Сейчас сын уже почти в том же возрасте только семьёй обзаводится не торопится говорит не сможет её содержать хотя и работает вроде...экспедитором в приличной фирме
Лузга
Грандмастер
1/28/2013, 9:31:14 PM
(ien @ 28.01.2013 - время: 05:44)
<q>Ну вот и схлопнулся твой социализм. Он тоже подвержен инфляции, а цены фиксированные. А что делать с более технологичным товаром, который появляется на рынке. Он по определению будет дороже. Или жёсткая система распределения и учета доступа к материальным благам? Пока 20 лет чёрно-белый ТВ не отъюзаешь, плазму не купишь.</q>
Плановая система диверсифицирована по определению при чём на таком уровне, который транснациональным гигантам только снится. К тому же речь идёт о фиксации цен для поддержания определённого жизненного уровня, а не всего вообще. Как пример: в Китае запустили сверхсовременный поезд и сделали волевым решением цены на билеты беспрецедентно низкими (о чём так опереточно стенали биржевые аналитики с Уолл Стрит, мол не окупится.. не понять им, убогим, что в Китае сколько партии нужно будет, столько и будет окупаться - 10 лет, значит 10, 20 - значит 20, итд, поскольку задача сиюминутно отбить вложенное не стоит, другие приоритеты) Ну а всё, что выше - сами, сами, тут вам не собес - в нормальном ТВ госдотаций 30%, в плазме во всю стену - 0%.
введи стимулирование для ГАИшников. Жезл отполировал? Кокарду начистил?
Система стимулирования силовых структур давным давно придумана и работает везде одинаково хорошо. Называется она льготы. Поступил в ГАИ - сразу дали общежитие. Отработал год без косяков - выделили квартиру. Отслужил 10 лет не беря взяток - квартира твоя. Плюс нормальная профподготовка, естественно высокая зарплата и жёсткая система контроля и тогда с ним на месте не договоришься
Так они не на себя, а на тебя. И практика заставила отойти тебя от дикого к цивилизованному капитализму. Ты банально понял, что убытки при ЧП перекроют прибыль. А если бы работник не имел минимум социальной защищённости, то убытки могли быть переложены на него. Всё просто. Следующий шаг - белая з/п на карточку и соблюдение ТК в случае увольнения.
Мой опыт и наблюдение за конкурентами и снежниками говорит об обратном. Вал и потогонная система покрывает все убытки с лихвой, к тому же вероятность ЧП величина стохастическая в достаточно узком коридоре, что бы быть определяющим фактором.
К слову: рабство в Америке экономически было выгодно на уборке хлопка вплоть до начала 50-х годов.. У нас же деятели, типа девелопера домов таджиками Сирожы Полонского, небезуспешно доказывают рентабельность рабства и по сей день..
<q>Ну вот и схлопнулся твой социализм. Он тоже подвержен инфляции, а цены фиксированные. А что делать с более технологичным товаром, который появляется на рынке. Он по определению будет дороже. Или жёсткая система распределения и учета доступа к материальным благам? Пока 20 лет чёрно-белый ТВ не отъюзаешь, плазму не купишь.</q>
Плановая система диверсифицирована по определению при чём на таком уровне, который транснациональным гигантам только снится. К тому же речь идёт о фиксации цен для поддержания определённого жизненного уровня, а не всего вообще. Как пример: в Китае запустили сверхсовременный поезд и сделали волевым решением цены на билеты беспрецедентно низкими (о чём так опереточно стенали биржевые аналитики с Уолл Стрит, мол не окупится.. не понять им, убогим, что в Китае сколько партии нужно будет, столько и будет окупаться - 10 лет, значит 10, 20 - значит 20, итд, поскольку задача сиюминутно отбить вложенное не стоит, другие приоритеты) Ну а всё, что выше - сами, сами, тут вам не собес - в нормальном ТВ госдотаций 30%, в плазме во всю стену - 0%.
введи стимулирование для ГАИшников. Жезл отполировал? Кокарду начистил?
Система стимулирования силовых структур давным давно придумана и работает везде одинаково хорошо. Называется она льготы. Поступил в ГАИ - сразу дали общежитие. Отработал год без косяков - выделили квартиру. Отслужил 10 лет не беря взяток - квартира твоя. Плюс нормальная профподготовка, естественно высокая зарплата и жёсткая система контроля и тогда с ним на месте не договоришься
Так они не на себя, а на тебя. И практика заставила отойти тебя от дикого к цивилизованному капитализму. Ты банально понял, что убытки при ЧП перекроют прибыль. А если бы работник не имел минимум социальной защищённости, то убытки могли быть переложены на него. Всё просто. Следующий шаг - белая з/п на карточку и соблюдение ТК в случае увольнения.
Мой опыт и наблюдение за конкурентами и снежниками говорит об обратном. Вал и потогонная система покрывает все убытки с лихвой, к тому же вероятность ЧП величина стохастическая в достаточно узком коридоре, что бы быть определяющим фактором.
К слову: рабство в Америке экономически было выгодно на уборке хлопка вплоть до начала 50-х годов.. У нас же деятели, типа девелопера домов таджиками Сирожы Полонского, небезуспешно доказывают рентабельность рабства и по сей день..
Лузга
Грандмастер
1/28/2013, 11:18:43 PM
(arisona @ 28.01.2013 - время: 15:15)
Ну а если не брать мифологемы, коих в избытке в любой идеологии? (в либеральной, к примеру, гораздо больше чем в коммунистической) В чём конкретно была лож? Запад загнивает - загнивает. Ярче всего это видно по публичным политикам. Можете назвать из действующих интеллектуала уровня Кейси или пресловутого Бжезинского? Про еврогейпарламет я вообще не говорю - каков уровень людей, таков уровень управления. Да и кто действительно сейчас процветает на Западе? Цукерберги и им подобные. А остальным с каждым годом всё хуже и хуже. И кстати - в СССР действительно было свободнее (в плане личной свободы) чем на Западе. Там не было табличек "частное владение".
Да ладно вам.. Что бы главреды "За рулем" Андрей Логинов или Петр Меньших пропустили такое..
Так закрыта то для нас, а не для них, железный занавес т.с. Интурист, если Вы не просто пройдёте мимо этой гостиницы, а остановитесь на несколько минут, то к Вам сразу же подойдут работники милиции и поинтересуются, чего Вы тут забыли? А про то чтобы туда зайти, даже не мечтайте..
Я не мечтал, я там регулярно питался в ресторане - интуровская гостиница была рядом с университетом, где я учился, а комплексный обед был дешевле чем в студенческой столовой. И что-то не припомню, что бы ко мне кто-то подходил и интересовался.. Знаете, я чем больше читаю такого, тем всё больше прихожу к мнению, что вы (не только вы лично, а большинство) очень плохо знали страну, в которой жили. В смысле "что там можно, что нельзя" (с) прибывая в плену неких, зачастую дурацких и нелепых стереотипов..
Ну если Вам нравится когда думают и решают за Вас, то всё понятно. Я же хочу всю инфу получать от первоисточников, а не искажённую советскими цензорами. Почему "Мастер и Маргарита" я должен был читать по рукописным листочкам, а не не нормальной книгой? Потому что "добрые дяди" наверху решили, что этот роман мне читать вредно..Почему всенародно (действительно всенародно!) любимый актёр и бард В. Высоцкий был официально не признан таковым? Да потому что опять таки наверху не нравились его песни, а до мнения народа им наплевать..
Оправдана цензура? Вот скажите, чем вреден роман Мастер и Маргарита? Чем вредны песни В. Высоцкого? А?
Я не об этом.. Просто надоело откровенное г-но и убожество. Из первоисточников. Произведения уровня Булгакова к ним не относятся по определению. Вообще же с этим романом история тёмная, ни кто не знает точно, почему его не опубликовали.. Версий хоть отбавляй.
И с чего вы взяли, что Высоцкий был не признан? Он зарабатывал больше, чем официальные советские миллионеры типа Антонова, Градского или Макаревича. В основном концертами, которые ни кто не запрещал и не разгонял. Ну а что до официоза, то как вы себе представляете титулованного официально диссидента?
Ага, только почему то советские люди никак это не могли понять и всячески ухитрялись любыми способами получить именно импортные товары. а не отечественные...
А это смотря когда.. В 50-е и 60-е отечественный ширпотреб был ни чем не хуже западного. А дальше загнивание элиты и прямое следствие - снижение качества управления и вообще отрыв от реальности. Не даром же Андропову приписывают фразу: мы не знаем общества, в котором живём.. И результат.
Вдогонку темы о импортных авто с загнивающего Запада: не это ли причина, что такие чудесные авто, как Фольваген Туарег по своей надёжности пресловутый ВАЗ уже обошли? И другие туда же подтягиваются. А что вы хотите, сейчас вам не тогда и машин уровня надёжности Toyota Сarina в кузове ST-195 более не производится ни кем и тенденций оных не предвидится.
Ага, и главный модернизатор Горбачёв с его общими фразами и почей болтовнёй...Утопию модернизировать можно только в другую...утопию
Горбачёв не хотел менять главного - первопричину структурного кризиса СССР - загнившую элиту. А все его речи ниочём, скакания и ужимки это так, для внешнего употребления..
Ну пока что ничего лучшего не придумано..
Строго говоря социализм это системный антикапитализм, т.е. капитализм со знаком минус (хотя по мне он скорее плюс) Такая это хитрая система. Вот и не понятно, что вы так против другого капитализма-то?
Что плохого? А что хорошего может быть во лжи? Сказки про коммунизм, про доброго дедушку Ленина (который впоследствии оказался не таким уж и добрым) про то что мы вот-вот догоним и перегоним Америку, что загнивающий Запад вот-вот прикажет долго жить (кстати, загнивая он таки умудрялся почему то процветать!) и только у нас в СССР самая лучшая и свободная жизнь...
А когда журнал "За рулём" начинал критиковать Вольво, БМВ и Мерседесы, при этом превознося музейной эпохи Жигуль (машина 60-х годов, прототип Фиат-124), то это было просто смешно и стыдно за редколлегию уважаемого мной издания, сразу виден был заказной характер этих публикаций..
Ну а если не брать мифологемы, коих в избытке в любой идеологии? (в либеральной, к примеру, гораздо больше чем в коммунистической) В чём конкретно была лож? Запад загнивает - загнивает. Ярче всего это видно по публичным политикам. Можете назвать из действующих интеллектуала уровня Кейси или пресловутого Бжезинского? Про еврогейпарламет я вообще не говорю - каков уровень людей, таков уровень управления. Да и кто действительно сейчас процветает на Западе? Цукерберги и им подобные. А остальным с каждым годом всё хуже и хуже. И кстати - в СССР действительно было свободнее (в плане личной свободы) чем на Западе. Там не было табличек "частное владение".
Да ладно вам.. Что бы главреды "За рулем" Андрей Логинов или Петр Меньших пропустили такое..
Так закрыта то для нас, а не для них, железный занавес т.с. Интурист, если Вы не просто пройдёте мимо этой гостиницы, а остановитесь на несколько минут, то к Вам сразу же подойдут работники милиции и поинтересуются, чего Вы тут забыли? А про то чтобы туда зайти, даже не мечтайте..
Я не мечтал, я там регулярно питался в ресторане - интуровская гостиница была рядом с университетом, где я учился, а комплексный обед был дешевле чем в студенческой столовой. И что-то не припомню, что бы ко мне кто-то подходил и интересовался.. Знаете, я чем больше читаю такого, тем всё больше прихожу к мнению, что вы (не только вы лично, а большинство) очень плохо знали страну, в которой жили. В смысле "что там можно, что нельзя" (с) прибывая в плену неких, зачастую дурацких и нелепых стереотипов..
Ну если Вам нравится когда думают и решают за Вас, то всё понятно. Я же хочу всю инфу получать от первоисточников, а не искажённую советскими цензорами. Почему "Мастер и Маргарита" я должен был читать по рукописным листочкам, а не не нормальной книгой? Потому что "добрые дяди" наверху решили, что этот роман мне читать вредно..Почему всенародно (действительно всенародно!) любимый актёр и бард В. Высоцкий был официально не признан таковым? Да потому что опять таки наверху не нравились его песни, а до мнения народа им наплевать..
Оправдана цензура? Вот скажите, чем вреден роман Мастер и Маргарита? Чем вредны песни В. Высоцкого? А?
Я не об этом.. Просто надоело откровенное г-но и убожество. Из первоисточников. Произведения уровня Булгакова к ним не относятся по определению. Вообще же с этим романом история тёмная, ни кто не знает точно, почему его не опубликовали.. Версий хоть отбавляй.
И с чего вы взяли, что Высоцкий был не признан? Он зарабатывал больше, чем официальные советские миллионеры типа Антонова, Градского или Макаревича. В основном концертами, которые ни кто не запрещал и не разгонял. Ну а что до официоза, то как вы себе представляете титулованного официально диссидента?
Ага, только почему то советские люди никак это не могли понять и всячески ухитрялись любыми способами получить именно импортные товары. а не отечественные...
А это смотря когда.. В 50-е и 60-е отечественный ширпотреб был ни чем не хуже западного. А дальше загнивание элиты и прямое следствие - снижение качества управления и вообще отрыв от реальности. Не даром же Андропову приписывают фразу: мы не знаем общества, в котором живём.. И результат.
Вдогонку темы о импортных авто с загнивающего Запада: не это ли причина, что такие чудесные авто, как Фольваген Туарег по своей надёжности пресловутый ВАЗ уже обошли? И другие туда же подтягиваются. А что вы хотите, сейчас вам не тогда и машин уровня надёжности Toyota Сarina в кузове ST-195 более не производится ни кем и тенденций оных не предвидится.
Ага, и главный модернизатор Горбачёв с его общими фразами и почей болтовнёй...Утопию модернизировать можно только в другую...утопию
Горбачёв не хотел менять главного - первопричину структурного кризиса СССР - загнившую элиту. А все его речи ниочём, скакания и ужимки это так, для внешнего употребления..
Ну пока что ничего лучшего не придумано..
Строго говоря социализм это системный антикапитализм, т.е. капитализм со знаком минус (хотя по мне он скорее плюс) Такая это хитрая система. Вот и не понятно, что вы так против другого капитализма-то?
Лузга
Грандмастер
1/28/2013, 11:26:23 PM
(La Lea @ 28.01.2013 - время: 13:27)
Не верю! (с)
Прости мне мою слабость минутную, о великий всезнающий просветленный лузга..
Не верю! (с)
1NN
Акула пера
1/28/2013, 11:43:04 PM
Безумно умиляют сторонники социализма-коммунизма. Сколько СССР вложил средств в пропаганду-агитацию, сколько написано рефератов
по теории коммунизма-социализма (я умолчу о горах книг, кандидатских
и докторских диссертацияй) бедными студентами и школьниками! И чо!
Ну, нет абсолютно никакого понятия о различиях между общественными
формациями! Приходится напоминать прописные истины коммунизьма.
В каждой формации существуют производительные силы, дающие материальные блага, необходимые для существования людей и страны.
В каждой формации существуют производственные отношения, определяющие возможности использования производительных сил, участия
в производительном процессе, в процессе распределения материальных
благ... Движущей силой развития всей цивилизации на протяжении всей
истории человечества являлось противоречие между производительными
силами и производственными отношениями. Грубо говоря, раб вкалывал,
рабовладелец отнимал у него произведенный продукт полностью. Он, правда, кормил, поил, одевал раба. Но из чисто эгоистических побуждений! Крестьянин надрывался, а феодал отнимал у него большую
часть продукта. Капиталист нанимает рабочего за зарплату. Но опять-таки,
львиная доля произведенного продукта оставалась капиталисту. Ничего
не попишешь: противоречие между общественным характером труда и
частным способом присвоения. Коммунизм должен снять это противоречие.
Теперь общественный характер труда должен соответствовать общественному же характеру присвоения произведенного продукта. Ура!!!
Наконец-то восторжествует справедливость! Не будет эксплуатации человека человеком! Будет построено самое справедливое общество в
мире! Но... напрочь лишенное движущей силы общественного прогресса!!!
Движок вынули - трахтор остановился. И больше не фурычит. Цивилизация
пришла к окончательной катастрофе. Приехали...
по теории коммунизма-социализма (я умолчу о горах книг, кандидатских
и докторских диссертацияй) бедными студентами и школьниками! И чо!
Ну, нет абсолютно никакого понятия о различиях между общественными
формациями! Приходится напоминать прописные истины коммунизьма.
В каждой формации существуют производительные силы, дающие материальные блага, необходимые для существования людей и страны.
В каждой формации существуют производственные отношения, определяющие возможности использования производительных сил, участия
в производительном процессе, в процессе распределения материальных
благ... Движущей силой развития всей цивилизации на протяжении всей
истории человечества являлось противоречие между производительными
силами и производственными отношениями. Грубо говоря, раб вкалывал,
рабовладелец отнимал у него произведенный продукт полностью. Он, правда, кормил, поил, одевал раба. Но из чисто эгоистических побуждений! Крестьянин надрывался, а феодал отнимал у него большую
часть продукта. Капиталист нанимает рабочего за зарплату. Но опять-таки,
львиная доля произведенного продукта оставалась капиталисту. Ничего
не попишешь: противоречие между общественным характером труда и
частным способом присвоения. Коммунизм должен снять это противоречие.
Теперь общественный характер труда должен соответствовать общественному же характеру присвоения произведенного продукта. Ура!!!
Наконец-то восторжествует справедливость! Не будет эксплуатации человека человеком! Будет построено самое справедливое общество в
мире! Но... напрочь лишенное движущей силы общественного прогресса!!!
Движок вынули - трахтор остановился. И больше не фурычит. Цивилизация
пришла к окончательной катастрофе. Приехали...
Лузга
Грандмастер
1/28/2013, 11:55:58 PM
(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 00:43)
Простите, кто на ком стоя? (с) Не очень понятно, каким образом производительные
силы могут вступать в противоречия с производственными отношениями. Для этого первым надо дематериализоваться или материализоваться вторым.
Но... напрочь лишенное движущей силы общественного прогресса!!!
Т.е. естественное желание проломить череп потерявшему берега богачу-мироеду это движущая сила прогресса?
Движущей силой развития всей цивилизации на протяжении всей
истории человечества являлось противоречие между производительными
силами и производственными отношениями.
Простите, кто на ком стоя? (с) Не очень понятно, каким образом производительные
силы могут вступать в противоречия с производственными отношениями. Для этого первым надо дематериализоваться или материализоваться вторым.
Но... напрочь лишенное движущей силы общественного прогресса!!!
Т.е. естественное желание проломить череп потерявшему берега богачу-мироеду это движущая сила прогресса?
La Lea
Специалист
1/29/2013, 12:06:24 AM
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 19:26)
(La Lea @ 28.01.2013 - время: 13:27)
Северная Корея надо полагать, не откажет в паре- тройке млн въездных виз для ностальгирующих по штанишкам с начесом.. Там поверишь..
(La Lea @ 28.01.2013 - время: 13:27)
Прости мне мою слабость минутную, о великий всезнающий просветленный лузга..
Не верю! (с)
Северная Корея надо полагать, не откажет в паре- тройке млн въездных виз для ностальгирующих по штанишкам с начесом.. Там поверишь..
1NN
Акула пера
1/29/2013, 12:13:31 AM
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 19:55)
Маркса-Ленина не читали. Рефератов по научному коммунизму не делали. Словом,
в теории ни бум-бум! Так что вы пытаетесь защищать?!
Не очень понятно, каким образом производительные
силы могут вступать в противоречия с производственными отношениями. Для этого первым надо дематериализоваться или материализоваться вторым.
Маркса-Ленина не читали. Рефератов по научному коммунизму не делали. Словом,
в теории ни бум-бум! Так что вы пытаетесь защищать?!
Лузга
Грандмастер
1/29/2013, 12:21:48 AM
(La Lea @ 29.01.2013 - время: 01:06)
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 19:26)
(La Lea @ 28.01.2013 - время: 13:27)
А где у меня ты узрела ностальгию?
(Лузга @ 28.01.2013 - время: 19:26)
(La Lea @ 28.01.2013 - время: 13:27)
Прости мне мою слабость минутную, о великий всезнающий просветленный лузга..
Не верю! (с)
Северная Корея надо полагать, не откажет в паре- тройке млн въездных виз для ностальгирующих по штанишкам с начесом.. Там поверишь..
А где у меня ты узрела ностальгию?