Вы хотели бы жить в СССР?

(arisona @ 27.01.2013 - время: 17:32)
Ну я сравниваю с нынешней системой в Эстонии, семейные врачи...(только на днях со своей ругался, наградила меня подагрой, а признавать не хочет)..
Радуйтесь , что не триппером наградила...

(arisona @ 27.01.2013 - время: 15:08)
В школьные годы нас так оболванивали советской пропагандой, что мы действительно верили в светлое будущее, правда в коммунизм очень хотелось верить, но подсознательно не верилось. arisona, давайте будем честны: такого количества лжи и откровенного г-на, что сейчас льётся на молодых через зомбоящик и интернеты, в СССР не было даже близко. Так что аргумент о советской пропаганде я с негодованием отметаю. В конце концов что плохого внушала пропагандистская машина СССР? Может, втемяшивала толерантное отношение к гомосекам, лесбиянками и прочему такому? Нет.. Вспомните "прожекторы перестройки" и прочие взгляды - если разобраться по сути, они пропагандировали то, что сейчас называется бранным (благодаря всяким Мишо-бадминтонистам с пристяжными чубайсами) словом модернизация. Ктож против-то? Все за.

Это была закрытая, от остального мира, страна. К примеру, иметь доллары на руках, считалось преступлением и за это сажали за решётку. Просто так за границу выехать было нельзя.

Смотреть по телеку, в кинотеатрах можно было только то, что разрешат "сверху". Везде была жёсткая цензура, журналы, книги, газеты, даже радио в какой то мере брали под контроль.

В Таллинне, в центре города стояли три радиовышки (в народе их прозвали три сестры), которые глушили р/станции Голос Америки, Свободная Европа и пр.
Как-то странно была "закрыта" страна, где гостинцы системы "интурист" имелись может и не повсеместно, но довольно широко.. Ну а человек, который во времена Союза копил валюту без цели спекуляции оной, вызывал сразу определённые мысли. В пределах социалистического сектора вы могли съездить куда угодно.. Я вот ещё ребёнком был в ГДР, как победитель областной математической олимпиады и с тех пор храню очень тёплые воспоминания о восточных немцах, так искренне сердечно нас там принимали.

Наличие цензуры полагаю было совершенно правильным. Цензура есть везде. Сейчас в Америке она такая, что советскому отделу идеологии и не снилось.

Ну а "ГА", "СЕ", "ББС", "Немецкая волна" глушились правильно - они сейчас сами признают, что свои "сюжеты" в большинстве из пальца высасывали. Я прекрасно помню, как слушал эти передачи и смеялся от души, такую чушь там мели, что твой Петросян.. Совецкие пропагандисты хоть и старались выкрутить всё в свою пользу, но до такого не опускались.

Но больше всего не нравилось экономическое устройство, тут теория полностью расходилась с практикой, поэтому товары, произведённые в СССР в основном были весьма не высокого качества (за редким исключением конечно) К примеру, неплохие часы наручные делали, которые даже ценились за бугром (Командирские, Слава..).Потом фотооптика, правда тут просто нагло пользовались чужими технологиями, выдавая их за свои. Ну и как Вилли Токарев пел в своей песенке: "Лучше всех у нас ракеты и балет"
А вот как раз экономическое устройство Союза было гораздо лучше западного! Не даром же, ни кто иной, как "железная баба" Маргарет Хилда Тетчер высказалась на эту тему прямо:
Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.

Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны – около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приёмов была якобы «утечка» информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.

Что тут скажешь.. Разве что фразой из "Приключений Буратино": одна пиявка так насосалась крови, что начала болтать..

Кстати, я сомневаюсь чтобы нынешней молодёжи понравилось бы в СССР, т.к. интернета бы там не было, он бы был доступен только партийным боссам, об этом бы советские идеологи постарались бы
Закрытые сети между университетскими кампусами открыли (относительно) в 91 - когда СССР ещё был. В 1993 году появился знаменитый веб-браузер NCSA Mosaic, а Консорциум Всемирной паутины (W3C) был образован в 1995 году. Первый символический звонок по сотовому телефону, подключенному к сети, осуществил 9 сентября 1991 года тогдашний мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак, т.е. ещё в СССР.. Ну и так далее..

Вообще то так сразу на этот вопрос не ответишь, я же говорю, были и свои минусы и свои плюсы, но в целом СССР был всё равно обречён , т.к. утопия не может существовать долго...
У Союза была одна особенность - его можно было модернизировать, т.е. у него было будущее ещё лет на 100 - 300.. Капитализм модернизировать нельзя - эта система, которая сожрала сама себя.

(La Lea @ 27.01.2013 - время: 22:30)
Нет... Все что было вчера - в прошлом.. Абсурд, стремится в прошлое..
Ошибаешься. Ещё ни чего не закончилось, всё только впереди. ТЫЦ

Ответил, что не хотел бы. Причин настолько много, что даже не решусь начать перечислять. Но ни одна из них не носит агрессивный или категорически отвергающий характер. Простое взвешивание "за" и "против". И "за" тоже есть, но их меньше...

(Лузга @ 26.01.2013 - время: 22:23)
Суть вопроса не в ностальгии, принятия (не приятия) социальной структуры и гарантий существовавших в СССР и всему такому, а буквально - хотели бы именно вы жить в СССР и если хотели бы (не хотели) то почему.
Отвечу без ностальгии. В СССР хотел бы, в 90-х годах - ни за что.
1. Наличие идеи, объединяющей всю страну.
2. Ощущение нужности обществу
3. Гарантии

(Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 02:56)
1. Наличие идеи, объединяющей всю страну.

2. Ощущение нужности обществу
3. Гарантии
Можно спорить, хороша ли была национальная идея, или плоха, но она была, что является совершенно чётким показателем нормальной жизни социального организма.

Совершенно согласен - только материальное стимулирование работает для очень не большой группы лиц (что либералы местного разлива ни как не могут взять в толк, когда им говорят о чём-то кроме этого) Нормальным же людям надо как минимум ещё социалку и удовлетворённость результатами своего труда. Тогда и деньги за хорошо сделанную работу в радость (по крайней мере у меня так..)

(Лузга @ 27.01.2013 - время: 19:43)
У Союза была одна особенность - его можно было модернизировать, т.е. у него было будущее ещё лет на 100 - 300.. Капитализм модернизировать нельзя - эта система, которая сожрала сама себя.
Вот это и есть Ваша самая главная ошибка. СССР нельзя было модернизировать. Сложившаяся система руководства и моноидеология этого не допускали. СССР погиб именно по этому. А вот капитализм модернизируется постоянно. И не погиб, как Вы знаете. Сегодняшний капитализм это совсем не капитализм К. Маркса.

всему свое время...
Время СССР прошло...

(mjo @ 28.01.2013 - время: 03:15)
(Лузга @ 27.01.2013 - время: 19:43)
У Союза была одна особенность - его можно было модернизировать, т.е. у него было будущее ещё лет на 100 - 300.. Капитализм модернизировать нельзя - эта система, которая сожрала сама себя. Вот это и есть Ваша самая главная ошибка. СССР нельзя было модернизировать. Сложившаяся система руководства и моноидеология этого не допускали. СССР погиб именно по этому.

А вот капитализм модернизируется постоянно. И не погиб, как Вы знаете. Сегодняшний капитализм это совсем не капитализм К. Маркса.
Система и руководство системой это вещи разные и между собой ни как не связанные..

Вы просто плохо понимаете, что такое капитализм. Он не модернизируется с самого своего начала, с Адама Смита то бишь.. Кстати, именно он, а затем уже Маркс, говорил о конечности капитализма, когда закончатся возможности для экспансии, поскольку капитализм по само сути своей экстенсивная система, а в данный момент расширятся ему больше некуда - свободных рынков больше нет. Именно по этому кризис, что тянется в 2008 года, будет в истории капитализма последним - он либо рухнет, либо его демонтируют в тоталитарную иерархическую систему с централизованным распределением. Поттериану смотрели? Вот это и есть будущее, во главе с новым орденом госпитальеров..

(Лузга @ 27.01.2013 - время: 22:37)
Вы просто плохо понимаете, что такое капитализм. Он не модернизируется с самого своего начала, с Адама Смита то бишь.. Кстати, именно он, а затем уже Маркс, говорил о конечности капитализма, когда закончатся возможности для экспансии, поскольку капитализм по само сути своей экстенсивная система, а в данный момент расширятся ему больше некуда - свободных рынков больше нет. Именно по этому кризис, что тянется в 2008 года, будет в истории капитализма последним - он либо рухнет, либо его демонтируют в тоталитарную иерархическую систему с централизованным распределением. Поттериану смотрели? Вот это и есть будущее, во главе с новым орденом госпитальеров..
У меня к тебе просьба. Объясни мне смысл темы. Очередной раз обсудить что лучше, социализм или капитализм?

(ien @ 28.01.2013 - время: 03:42)
У меня к тебе просьба. Объясни мне смысл темы. Очередной раз обсудить что лучше, социализм или капитализм?
Нет, это частности.. Тема о мотивах, которые заставляют людей в Союзе не живших или порядком подзабывших то время, хотеть вернутся в Союз..

К слову: вернуть сейчас СССР в каком бы ни было его виде не возможно ни коим образом. Можно лишь создать СССР-2

(Лузга @ 27.01.2013 - время: 23:00)
Нет, это частности.. Тема о мотивах, которые заставляют людей в Союзе не живших или порядком подзабывших то время, хотеть вернутся в Союз..
Ясно. С этим всё просто. Во первых ностальгия и рождённые ностальгией рассказы молодому поколению. Анекдот про дедушку, который, несмотря на страшные репрессии жил при Сталине лучше чем сейчас, ты наверное знаешь. А рассказы выглядят примерно так



Во вторых люди пока ещё не знают, что капитализм может давать социальную стабильность не хуже социализма. Не видели пока. Вот и хотят обратно. Пусть колбасы меньше, за то регулярно. А сейчас регулярность колбасы под вопросом. Постоянный латентный стресс. Не выдерживают.

Можно лишь создать СССР-2
А СДКР никак нельзя? Мне что-то СС в середине не нравится. Без всяких ассоциаций с гитлеровской Германией не нравятся.

Я очень неплохо жил в СССР,очень неплохо живу и сейчас.Но!В СССР я чувствовал себя гораздо свободнее,чем сейчас,когда страну забивают в рамки нелепых законов и штрафов,когда никому не гарантировано ничего.Что изменилось?Поводок сделали подлиннее и тявкать разрешили,при этом обобрав народ до нитки.Наводнили страну техникой,далеко не всегда качественной.Сколько я сменил этого барахла з а последние 10 лет,даже не знаю,а холодильник ОКА 1961 года до сих пор работает на даче без всяких ремонтов.Это о качестве в СССР.Пу стые полки в магазинах-это поздняя горбачёвщина.Что касается того,что СССР был государством для троечников,так троечники пришли к власти в 1991 г.Разрушить смогли почти всё,построить ничего не сумели.Опоздал СССР с реформами,да и реформатор нам достался говёный-не троечник ,а двоечник.Сделали бы по уму,были бы в шоколаде.А сейчас... Мне стыдно за моё государство,но не за страну.

(ien @ 28.01.2013 - время: 04:13)
С этим всё просто. Во первых ностальгия и рождённые ностальгией рассказы молодому поколению. Анекдот про дедушку, который, несмотря на страшные репрессии жил при Сталине лучше чем сейчас, ты наверное знаешь.
Нет, с этим всё не просто. Ни какой ностальгии по СССР лично у меня нет. Совершенно ни какой.. Я просто жить одним днём не могу - мне нужна внятная перспектива по крайней мере лет на 20 вперёд. Что же до Сталина..






Во вторых люди пока ещё не знают, что капитализм может давать социальную стабильность не хуже социализма. Не видели пока. Вот и хотят обратно. Пусть колбасы меньше, за то регулярно. А сейчас регулярность колбасы под вопросом. Постоянный латентный стресс. Не выдерживают.
В системе, построенное на корысти и обмане, где приоритеты определяет прибыль, а ценностный базис каждый индивид определяет для себя сам, социальная стабильность не более чем фикция, которая держится на полицейских дубинках. И ещё - если капитализм так распрекрасен, чего он тогда регулярно в кризисы падает-то?

А СДКР никак нельзя? Мне что-то СС в середине не нравится. Без всяких ассоциаций с гитлеровской Германией не нравятся.
Ни чего, привыкнешь.. Все привыкнут - деваться-то будет не куда.. Ну, разве что какСтерлигов..

(Gawrilla @ 27.01.2013 - время: 23:19)
Это каким волшебным способом капитализм обеспечит социальную стабильность?
Достаточно строгим соблюдением трудового законодательства.

Например так.
- забастовка имеет цель принудить работодателя к выполнению заявленных экономических, социальных или политических требований;
- забастовка может быть объявлена работниками в любой момент, вне зависимости от того, были ли предприняты какие-либо меры по мирному разрешению спора или не были; (с) трудовое законодательство капиталистической Франции.

А как при социализме принудить работодателя к выполнению заявленных экономических, социальных или политических требований?

(Лузга @ 27.01.2013 - время: 23:35)
Я просто жить одним днём не могу - мне нужна внятная перспектива по крайней мере лет на 20 вперёд.
На 20 лет??!! Ну и запросы у тебя. Ты видимо классика забыл.
человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! (с)
Мне проще. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. (Мф 6.34)
Так что мне социализм ни к чему.

Что же до Сталина..
Анекдот про дедушку ты явно не знаешь.

В системе, построенное на корысти и обмане,
А на чём построен социализм. только без пафоса пожалуйста.

Ни чего, привыкнешь..
Зачем мне это. Я подожду пока ты, Gawrilla и Crazy Ivan к капитализму привыкните. Мне торопиться некуда.

Все привыкнут - деваться-то будет не куда..
Да ладно. Деваться всегда есть куда. в траншею например. Но это скорее всего и не понадобится. В революционные масс я не верю, ввиду их явного отсутствия. Да руководящей и направляющей на горизонте нет.

(ien @ 28.01.2013 - время: 04:39)
А как при социализме принудить работодателя к выполнению заявленных экономических, социальных или политических требований?
Законом. Чуть что - в суд и шраф для лучшего понимания.. И ни каких забастовок не надо, поскольку нет его, хозяина-то.. Есть управленцы, что совсем другое

(Лузга @ 28.01.2013 - время: 00:00)
(ien @ 28.01.2013 - время: 04:39)
А как при социализме принудить работодателя к выполнению заявленных экономических, социальных или политических требований? Законом. Чуть что - в суд и шраф для лучшего понимания.. И ни каких забастовок не надо, поскольку нет его, хозяина-то.. Есть управленцы, что совсем другое
И как выглядит при социализме закон о повышении зарплаты, увеличении отпуска или сокращении рабочего дня?

(ien @ 28.01.2013 - время: 04:59)
На 20 лет??!! Ну и запросы у тебя. Ты видимо классика забыл.
человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! (с)
Мне проще. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. (Мф 6.34)
Так что мне социализм ни к чему.
Да, причём это минимум.. Поскольку у меня только оборудования на фирме к половине этого срока полностью окупится.. Я же не китайское барахло продаю. Ну касаемо смертен, то это давно всё предусмотрено - дело будет двигаться и без меня.

А мне, как ты понимаешь, не проще, почему и бесит бардак сегодняшний. Не по тому, что воруют или Путин, а по тому что перспектив у этого нет. Нет ни каких. Год-два от силы.. Так что мне нужна стабильная экономика, а кто и что там будет рулить - дело шестнадцатое.. Факт же в том, что капитализм этого обеспечить не может в принципе, в силу своего неустранимого родового дефекта, жизни от кризиса до кризиса.

А на чём построен социализм. только без пафоса пожалуйста.
Социальная справедливость. На сколько в сетке оплаты труда оклад директора отличался от оклада уборщицы помнишь?

Зачем мне это. Я подожду пока ты, Gawrilla и Crazy Ivan к капитализму привыкните. Мне торопиться некуда.
А что к нему привыкать-то - он сам скоро скопытится..

(Лузга @ 26.01.2013 - время: 22:23)
Суть вопроса не в ностальгии, принятия (не приятия) социальной структуры и гарантий существовавших в СССР и всему такому, а буквально - хотели бы именно вы жить в СССР и если хотели бы (не хотели) то почему.
Володь, ты жж знаешь что я местами эгоист шокапец. Поэтому ответ вот тут: