Вы хотели бы жить в СССР?

(muse 55 @ 29.01.2013 - время: 17:39)
Идея не нова. Только я сразу - в 81 году , я , будучи студентом , получал стипендию в 75 руб. Сейчас студент не получает 7500руб. , а платит в среднем 10000 руб в месяц.
Имея такую стипендию и молодую жену с зарплатой 110 р. я легко поехал в Анапу на три недели. Вино по 1р. за стакан , шашлыки , золотые пляжи Витязево... Да.. В Питере Я жил в комнате 20 м в сталинской 2хк- квартие , предоставленной государством моей жене -молодому специалисту. Через 5 лет переехали в сталинскую однокомнатную , с кухней в 10 метров, в супер районе (Черная Речка) и с гаражом во дворе... Как мерить? Молодежь ? .... Ау...
Средняя стипендия в СССР была в 1983 году 40-45 руб. Вы получали очевидно повышенную стипендию. Повышенная академическая стипендия в РФ ныне составляет 6307 руб., что не так уж и отличается от Вашей. Откуда Вы взяли свое "платит 10000 руб.", я не знаю. Сколько билеты до Анапы стоили - не помните? А жилье - по рублю? Посмотрите здесь: https://www.rest-anapa.ru/reference/prices-anapa.html Пятилитровая канистра местного вина стоит 300 руб. Отнимайте два нуля и сравнивайте. Что касается жилья, то Вам, видимо, круто повезло, что ждать квартиру пришлось только 5 лет. Не у всех, знаете ли, было так.

(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 17:51)
Вам повезло.
Повезет и петух снесет (С)В.С. Высоцкий.
Но социализм от этого не стал более гуманным. О гуманности-я пришел писать диплом и меня с ходу устроили на должность чертежника. Я не провел ни одной линии , но 7 месяцев регулярно получал 90 р. к своей скромной стипендии. У нас в группе было два ленинских стипендиата -огребали по 100 р. в месяц. Самое странное -ничего за учебу не платили...Время такое было -всем везло...

(Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 16:46)
В совке же потолок пенсии со всеми доплатами был 136 руб.
Очередная брехня максимальная рабочая пенсия 120 ре + 10% за стаж итого 132 ре...шахтёры получали их при 10 лет подземного стажа от 15 до 20 140 ре свыше 20 160 ре + 10 % итого 176.

(muse 55 @ 29.01.2013 - время: 17:52)
(Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 17:23)
Кстати, muse 55, специально спросил у матери, как бы она сравнила. Ответила, что и 120 с ее 320 никак не сравнится. Она сказала, что трудно так навскидку сравнить, слишком разные соотношения цен, но 150 руб. по ее словам - это МИНИМУМ, который нужен был там в первой половине 1980-х, чтобы сравниться с ее 320 евро сейчас. Не сочтите за труд , поинтересоваться у вашей мамы, сколько у нее остается на жизнь после коммунальных( и других) выплат. Как часто она ездит в Анталью ?
А почему в Анталью? Советские пенсионеры ездили в Анталью?

Моя мама живет в двухкомнатной квартире (ее собственность, которой в совке у нее не было и не могло быть!), все коммунальные платежи составляют зимой до 150 евро (это в сильные холода, вместе со счетами за электричество, а также мобильный телефон и кабельное ТВ с 70 каналами, которых в совке у нее не могло быть по определению), летом - около 100.

То есть остается порядка 170 зимой и 220 - летом. Вполне хватает и на питание вполне приличное (яблоки-груши, бананы, курага и т.д. у нее на столе не переводятся), и на промтовары, и на лекарства (которые для пенсионеров с большими скидками, до 90% некоторые). Проезд в городском транспорте для пенсионеров Таллина давно бесплатный. Есть прочие льготы. кроме того, раз в год Таллинн подкидывает пенсионерам к дню рождения где-то около 80 евро, ее родной порт на Рождество выдает по 32 евро.

В Анталью она не ездит и никогда не ездила. В том числе и на югах советских никогда не была. Она очень хотела в 1980-е посмотреть на то, как живут на Западе, как он выглядит хотя бы в Финляндии. В 1990-е было не до того как-то, да и по доходам не сросталось, потом я ей предлагал в Хельсинки со мной смотаться - не хочет. Уже слишком большой для нее стресс такие поездки. А уж Анталья...

Но в Литву, на родину, каждое лето ездит, и прекрасно там отдыхает на природе в замечательном крае лесов и озер. Так что все у нее ОК, не переживайте!

(Маркиз @ 29.01.2013 - время: 13:07)
В Эстонии видели не реальную жизнь Финляндии, а картинку с реальной жизни.
Нет, именно реальную картинку мы видели. Я уж не говорю о том что мы смотрели финское телевидение (три канала), наши страны были не просто соседями, они были именно с родственными связями. Родственники постоянно постоянно посещали друг дружку и о жизни в наших странах знали поэтому не понаслышке.
Помню, долго пытался объяснить знакомому финну, почему у нас подержанная машина стОит дороже новой, но он так и не осилил это...


Ну так все просто - берете билет, едете туда на ПМЖ и загниваете в свое удовольствие.
Нет, не просто, я люблю свою Родину-Эстонию и никуда отсюда уезжать не собираюсь

Может, потому, что ни Вы, ни Вам подобные ничего полезного для работодателей Германии, Бельгии и других стран предложить не могут и поэтому там никому и даром не нужны?

Во-первых, не надо переходить на личности. А во-вторых, это ещё вопрос, кто из нас будет более конкурентноспособным на рынке труда стран Европы. Скажу, что специальностей у меня не одна, и не две, а поболее. И они востребованы практически в любой стране, где существуют автомобили

А не приведете год издания и номер того журнала, в котором Вы это прочитали?
К сожалению нет, это было в начале 70-х

Это где же таких табличек много было?
В Эстонии навалом. Это и воинские части с их территориями, ну тюрьмы, зоны конечно тоже. Потом озеро Юлемисте (напротив аэропорта в Таллинне) было окружено зоной с такими табличками. Вообще в Эстонии во время СССР было очень много закрытых территорий (в основном пограничных), куда можно было попасть только по спецпропуску

Утопия - это то, что никогда не существовало. А социализм существовал и существует до сих пор. Следовательно, уже не утопия.
В этом силлогизме первая посылка неверная. Вы хотите сказать что в СССР был именно описанный в теории социализм? А я Вам скажу что в капиталистической Швеции настоящего социализма наверное было больше, чем в СССР

(Mamont @ 29.01.2013 - время: 18:14)
(Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 16:46)
В совке же потолок пенсии со всеми доплатами был 136 руб. Очередная брехня максимальная рабочая пенсия 120 ре + 10% за стаж итого 132 ре...шахтёры получали их при 10 лет подземного стажа от 15 до 20 140 ре свыше 20 160 ре + 10 % итого 176.
Постановление Совмина СССР от 19.12.1977 N 1128
Об утверждении Положения о персональных пенсиях


1. Персональные пенсии устанавливаются лицам, имеющим особые заслуги перед Советским государством в области революционной, государственной, общественной и хозяйственной деятельности или выдающиеся заслуги в области культуры, науки, техники и спорта, а в случае смерти этих лиц - членам их семей.

То есть это самые высокие, СПЕЦпенсии, которые даются очень узкому кругу лиц.

6. Установление персональной пенсии и определение ее размера производится в каждом отдельном случае в зависимости от заслуг лица, которому устанавливается пенсия, от степени утраты трудоспособности, материальной обеспеченности и числа находящихся на его иждивении членов семьи.

Персональная пенсия союзного значения устанавливается не свыше 250 рублей, республиканского значения - не свыше 160 рублей и местного значения - не свыше 140 рублей в месяц.

https://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/c6o.htm

В обычном случае максимальная пенсия не могла превысить 136 или даже 132 руб, сейчас точно не помню.

А свою шахтерскую чушь оставьте для советофилов типа muse 55, они обожают эти сказки.

(Плепорций @ 29.01.2013 - время: 17:54)
Средняя стипендия в СССР была в 1983 году 40-45 руб. Вы получали очевидно повышенную стипендию.
В моем вузе было 55, с четвертого курса-60 , я был профоргом+15.Откуда Вы взяли свое "платит 10000 руб.", я не знаю. Я четыре года за дочку-отличницу платил по 60 т.р. за семестр. На пятом ее перевели на бесплатное. Последние полгода стипендия 2200 р.Сколько билеты до Анапы стоили - не помните?Не помню ... Да . И стакан местного 20 коп. +яблоко на закуску бесплатно.Что касается жилья, то Вам, видимо, круто повезло, что ждать квартиру пришлось только 5 лет. Не у всех, знаете ли, было так. Я бы вам кучу примеров привел из моих иногородних однокашников-пошли работать на Адмиралтество-молодые специалисты сразу на очереди на кооператив- в 85 сделали первые взносы -а через 3 года эти взносы превратились в чистую формальность... Живут сейчас в трешках , построенных практически на халяву.... Вот оно -ПОВЕЗЛО....

(muse 55 @ 29.01.2013 - время: 18:25)
В моем вузе было 55, с четвертого курса-60 , я был профоргом+15.
А что это, кстати, был за ВУЗ?
Я четыре года за дочку-отличницу платил по 60 т.р. за семестр. На пятом ее перевели на бесплатное. Последние полгода стипендия 2200 р. Что ж Ваша дочка-отличница не прошла по конкурсу? Тогда бы не Вы за нее платили, а государство. И ей бы платили еще и 6307 рублей повышенной стипендии.
Не помню ... Вот на поезд Ярославль-Москва, как я помню, билет стоил около 4 рублей. А сейчас - около 400 р.
И стакан местного 20 коп. +яблоко на закуску бесплатно. То есть 5 литров местного - 5 р. А сейчас - 300 руб. Дешевле!
Я бы вам кучу примеров привел из моих иногородних однокашников-пошли работать на Адмиралтество-молодые специалисты сразу на очереди на кооператив- в 85 сделали первые взносы -а через 3 года эти взносы превратились в чистую формальность... Живут сейчас в трешках , построенных практически на халяву.... Вот оно -ПОВЕЗЛО.... Так это однокашники! А если бы вы пед или мед закончили - сколько бы ждали жилья?

(Плепорций @ 29.01.2013 - время: 18:37)
А что это, кстати, был за ВУЗ?
ЛЭТИ (Ульянова-Ленина)
Что ж Ваша дочка-отличница не прошла по конкурсу? Тогда бы не Вы за нее платили, а государство. И ей бы платили еще и 6307 рублей повышенной стипендии. Карма... Я тоже с первого раза не поступил, имея средний балл-5. У них в группе бесплатно учились -сироты и национальные кадры.. Надо было 4 года быть лучшим , что бы перейти на бесплатное...
Так это однокашники! А если бы вы пед или мед закончили - сколько бы ждали жилья? Пути господни не исповедимы.... Я показал, что у молодежи тогда были реальные шансы для продвижения в личной жизни... Мог бы привести примеры продвижения и по социальной... Один мой однокашник (собутыльник) в руководстве Дженерал Сатилайт-Триколор...

(Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 18:23)

А свою шахтерскую чушь оставьте для советофилов типа muse 55, они обожают эти сказки.
я родился и вырос в шахтёрском городе и пенсия отца оказывается была чушью а бредни Bruno1969 разумеется истина
https://www.9111.ru/questions/q1079769-lgotnaya-pensiya.html
а персональные пенсии я не имел в виду

(muse 55 @ 29.01.2013 - время: 18:51)
Пути господни не исповедимы.... Я показал, что у молодежи тогда были реальные шансы для продвижения в личной жизни... Мог бы привести примеры продвижения и по социальной... Один мой однокашник (собутыльник) в руководстве Дженерал Сатилайт-Триколор...
А ныне этих шансов нет, что ли? По-моему, так и на порядок больше!

(Mamont @ 29.01.2013 - время: 18:57)
(Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 18:23)
А свою шахтерскую чушь оставьте для советофилов типа muse 55, они обожают эти сказки. я родился и вырос в шахтёрском городе и пенсия отца оказывается была чушью а бредни Bruno1969 разумеется истина https://www.9111.ru/questions/q1079769-lgotnaya-pensiya.html
а персональные пенсии я не имел в виду
Смешны-то как раз вы.

1. Выше персональных пенсий в совке ничего не было! 2. Кто такой г.Жуков и с какой стати он источник достоверной информации? 3. СССР был и после 1985 года, вот тогда пенсии поднялись лихо, особенно к концу совка. И шахтеры действительно стали много получать, у нас в Эстонии тоже. Но мы-то говорим о доперестроечном периоде.

(muse 55 @ 29.01.2013 - время: 18:51)
Я показал, что у молодежи тогда были реальные шансы для продвижения в личной жизни...
Ну, реальные шансы для продвижения есть при любом строе, другой вопрос насколько они малы или велики...
А вот т.н. мохнатая, волосатая лапа наверное бессмертна при любых ОЭФ

(arisona @ 29.01.2013 - время: 19:10)
Ну, реальные шансы для продвижения есть при любом строе, другой вопрос насколько они малы или велики...
Шансы есть при любом строе... Только в СССР была еще и гарантированная старость... Чего я не очень наблюдаю в нынешней Эстонии, в интерпретации Бруно...
200 евро остающихся на жизнь -не сопоставить со 100 р. , остающимися у пенсионера в СССР.

(muse 55 @ 29.01.2013 - время: 19:22)
(arisona @ 29.01.2013 - время: 19:10)
Ну, реальные шансы для продвижения есть при любом строе, другой вопрос насколько они малы или велики... Шансы есть при любом строе... Только в СССР была еще и гарантированная старость... Чего я не очень наблюдаю в нынешней Эстонии, в интерпретации Бруно...
200 евро остающихся на жизнь -не сопоставить со 100 р. , остающимися у пенсионера в СССР.
Этот все о своем! Все никак не хочет сравнивать настоящую среднюю советскую пенсию со средней современной. Что, даже вам понятно, что 72 рубчика средней пенсии - больно уж убого?

(arisona @ 29.01.2013 - время: 18:18)
Нет, именно реальную картинку мы видели. Я уж не говорю о том что мы смотрели финское телевидение (три канала), наши страны были не просто соседями, они были именно с родственными связями. Родственники постоянно постоянно посещали друг дружку и о жизни в наших странах знали поэтому не понаслышке.
Реальную картинку нельзя увидеть по телевизору, да и по рассказам родственников она не всегда реальной получится. Для того, чтобы увидеть реальную картинку жизни в той или иной стране, нужно пожить там, причем в том социальном слое, реальную картинку жизни которого требуется увидеть.

Во-первых, не надо переходить на личности.
Это не переход на личности, это единственное понятное мне объяснение того, почему люди, желающие жизни "как на Западе", и утверждающие, что им злобные коммунисты мешали так жить, не живут так, как на Западе.

А во-вторых, это ещё вопрос, кто из нас будет более конкурентноспособным на рынке труда стран Европы. Скажу, что специальностей у меня не одна, и не две, а поболее. И они востребованы практически в любой стране, где существуют автомобили
Если под "кто из нас будет более конкурентособобным" Вы сравниваете себя и меня, то охотно верю, что на европейском рынке труда Вы будете намного более конкурентоспособны, чем я. Но тогда непонятно, что же Вам мешает уже сейчас исполнить Ваше желание погнить точно так, как в Германии, Швеции и т.п.? У Вас масса востребованных профессий, желанный капитализм - вот он! А пишете так, как будто желаемый жизненный уровень лишь в мечтах.

К сожалению нет, это было в начале 70-х
Тогда придется не поверить в то, что Вы рассказывали о публикациях журнала "За рулем".

В Эстонии навалом. Это и воинские части с их территориями, ну тюрьмы, зоны конечно тоже.
Опять же охотно верю. Но Вы же не возьметесь утверждать, что по территориям воинских частей или тюрем в Европе или США свободно бродят все желающие? Думаю, что не возьметесь. А раз так, то автоматически оказывается, что ограничений в передвижении внутри страны в СССР было меньше, чем на Западе, потому что в СССР такие ограничения устанавливало только государство, а на Западе - и государство, и собственники.

В этом силлогизме первая посылка неверная.
Чем же она неверная. Я утверждал, что утопия есть то, что никогда не существовало. Вы можете привести пример реально существовавших утопий, соответсвующих хотя бы тем определениям, которые приведены в этом топике?

Вы хотите сказать что в СССР был именно описанный в теории социализм?
Нет, не хочу. Потому что теории социализма не было вообще и до сих пор нет.

А я Вам скажу что в капиталистической Швеции настоящего социализма наверное было больше, чем в СССР
Вас не затруднит пояснить, что Вы вкладываете в понятие настоящий социализм и чем он отличается от ненастоящего?

Капиталист нанимает работника, который за зарплату производит полезный продукт. Этот продукт капиталист продает на рынке и из своей прибыли платит работнику, оплачивает издержки и берет свой личный доход. Понятно, что капиталист старается снизить свои расходы и повысить доходы. Поэтому рабочий получает лишь малую часть прибыли.
sxn2561388870, а Вы не пробовали хотя бы немного разобраться в предмете, прежде чем писать такое???

(Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 19:48)
Все никак не хочет сравнивать настоящую среднюю советскую пенсию со средней современной.
72 р. это наверное средняя ? У колхозников была маленькая , да и заработки с личного подворья дополнительные. Опять же -дом в собственности -можно было продать... Реальные в городе были за 100 р.
72 рубчика средней пенсии - больно уж убого? Убого 300 евро , по сравнению с Люксембургом.
И по сравнению с Финляндией... Ах ... Мы бы жили как в Финляндии... Да ни хрена... 22 года прошло а воз и ныне там... Где ? В заднице Европы...

(muse 55 @ 29.01.2013 - время: 19:58)
(Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 19:48)
Все никак не хочет сравнивать настоящую среднюю советскую пенсию со средней современной. 72 р. это наверное средняя ? У колхозников была маленькая , да и заработки с личного подворья дополнительные. Опять же -дом в собственности -можно было продать... Реальные в городе были за 100 р.
Совершенно верно, средняя. И в Эстонии в городе тоже она повыше сельской местности, так что оставьте свое словоблудие.



72 рубчика средней пенсии - больно уж убого? Убого 300 евро , по сравнению с Люксембургом.
И по сравнению с Финляндией... Ах ... Мы бы жили как в Финляндии... Да ни хрена... 22 года прошло а воз и ныне там... Где ? В заднице Европы...

За 22 года разрыв в доходах между нами и Финляндией резко сократился. Если в начале 1990-х мы отставали от нее по уровню доходов примерно в 10 раз, то в 2010-м - уже лишь в 3 раза.

А самое главное - уже к началу 2000-х уровень жизни в Эстонии превысил пиковые для времен СССР показатели конца 1980-х. Вы еще не забыли, что с чем мы тут сравниваем?

(Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:06)
За 22 года разрыв в доходах между нами и Финляндией резко сократился. Если в начале 1990-х мы отставали от нее по уровню доходов примерно в 10 раз, то в 2010-м - уже лишь в 3 раза.

А если сравнить 1980-й год?

(Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:06)
За 22 года разрыв в доходах между нами и Финляндией резко сократился. Если в начале 1990-х мы отставали от нее по уровню доходов примерно в 10 раз, то в 2010-м - уже лишь в 3 раза.

А самое главное - уже к началу 2000-х уровень жизни в Эстонии превысил пиковые для времен СССР показатели конца 1980-х. Вы еще не забыли, что с чем мы тут сравниваем?
Бруно, вам что , не понятно, что поезд ушел ? Что никогда вы не догоните Финляндию и другие развитые европейские страны ? Вот по пенсиям даже отстаете от России. Я вам привел пенсию своей матери. Если приведу пенсии детей блокады -вы ваще огорчитесь. Так что оставьте свои агитаторские привычки... Мы все любим Эстонию-она не нуждается в вашей рекламе...