Вы хотели бы жить в СССР?
Сосед.2012
Мастер
4/3/2013, 11:18:06 PM
(Crazy Ivan @ 02.04.2013 - время: 16:47)
(mjo @ 02.04.2013 - время: 16:43)
Может Вам все-таки в какой-то другой магазин начать ходить за покупками?
Хотя конечно традиции сильная вещь, сам такой!
(mjo @ 02.04.2013 - время: 16:43)
Иногда о том, что купил некачественные продукты можно узнать только в больнице, придя в сознание.
Зачастую можно определить качество продуктов по трупной плесени и характерному запаху.
Может Вам все-таки в какой-то другой магазин начать ходить за покупками?
Хотя конечно традиции сильная вещь, сам такой!
Валя2
Акула пера
4/5/2013, 4:45:41 PM
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 13:28)
Ошибаетесь. Ничего справедливого в мерзкой уравниловке нет и быть не может! Должно быть понятие РАВНОПРАВИЯ, а не "равенства" в прямом смысле этого слова.
Вовсе не равны мужчина- женщине )) И никогда равны не будут )) А вот права у них равные, это да. В СССР никакого равноправия даже близко не было и не замышлялось, наоборот там официально была доктрина диктатуры "пролетариата" гыгы в лице "его" ушлой партии ))
Тем более нет ничего "правильного" в попытке уравнять людей, это борьба против конкуренции, это негативный естественный отбор- именно этот негативный отбор и привел к тому что совок сдох, и РФ при смерти, а русская нация на глазах деградирует и уже просто начинает вымирать. Слишком сильны и похоже необратимы оказались рабские идеи "всем быть равными" т.е. получать практически одинаковые доходы независимо от размера своего вклада в общественный продукт.
Именно идея прямой уравниловки и есть социализм, независимо от того какой смысл лично вы вкладываете сейчас в это понятие, в совке пытались осуществить именно прямое равенство.
Чем больше учишься, тем меньше получаешь (зарплата инженера была ниже зарплаты рабочего). Молодым специалистом получаешь 120 р, а к пенсии дорастёшь до 180 р. Зачем надрываться и пахать? Проще отсиживать часы от звонка до звонка. Деградируешь сам - вместе с тобой деградирует страна. А тут кто-то ещё удивляется, почему она развалилась. Ещё одна причина не жить в СССР
Забавно, но столь любимые сейчас либералами Стругацкие, в своем "мире полдня" безжалостно высмеивали тех, кто работает только за зарплату, как совершенно недалёких недоумков. Мотивация Творцов, по-стругацким, это мотивация гораздо более высокого порядка, хотя материальное не отвергалось.
Ну а мотиавации, подобной вами описанной, именно столько и стоили. Какие претензии к их оплате?
Мотивация "творить" конечно более высокого порядка )) Но БАЗОВЫЕ мотивации отменять нельзя. Помимо личного кайфа от процесса "творения" в реальном мире любой творец должен чета жрать, куда-то срать и кого-то трахать. Женщина чтобы разрешить творцу её трахать- по странной причине желает убедится что творец сумеет ей помочь в случае беременности и деторождения )) Удивительно, но вот так "странно и загадочно" для ушлых идеологов устроен мир ))
На самом деле Стругацкие включали в свои произведения немало коммуняцкой идеологии, иначе бы их не печатали. Здравый человек должен критически оценивать даже те литературные произведения которые в целом ему очень нравятся, ниче сложного в этом нет ))
И основная идея величайшего "Понедельник начинается в субботу" тоже примерно такая, ну типа настоящий ученый гыгы будет работать без выходных, ибо дома скучно а вот процесс творчества типа позволяет отвлечься от унылой действительности ))
Самое жуткое что ведь это ПРАВДА )) Действительно в совке чтобы отвлечься от мерзкой коммуняцкой пропаганды и серой уравнительной безысходности люди с развитым критическим аналитическим мышлением были просто вынуждены заниматься творческой работой как можно больше, иначе реально можно было спиться, получить игровую зависимость (спортпрогноз, преферанс... как много в этом слове, знал бы прикуп -жил бы в Сочи, вся страна играла, ну те кто хоть чета в игре соображал конечно, не работяги ес-но) или просто чокнуться. Лично подтверждаю, я работал в Академии Наук и воочию наблюдал как десятки и сотни людей живущие умственным трудом решают эту гадкую проблему изо дня в день... Появление компьютеров и игр в 80-х было просто сказочной отдушиной ))
Тотальный информационный голод (только за это можно мечтателей о возврате в совок спокойно и честно считать недоразвитыми), крайне сложно было почитать например тех же Стругацких, совершенно невозможно было обсудить какие-то серьезные события. Слухи, сплетни, кухонные посиделки были просто средством выживания для тех у кого работали мозги. Любой новый фильм просто вынуждал его смотреть )) А уж фантастика и детективы были востребованы и нужны просто как воздух. Дебильнейшее время в дебильнейшем государстве которым правили дебилы за спиной которых дергали ниточки ушлые ребята из спецслужб, которые вопщем и до сих по за ниточки дергают.
Деградация (вы про это веселенькое явление прямо указанное в тексте на который вы якобы "отвечаете"- даже не упоминаете, типа "ловко" увильнули, ну ну) была фактически принудительной, и уделять больше внимания творческой работе приходилось просто из самосохранения. И вопщем эта деградация полностью удалась, таких последствий для народа не было ни от введения оболванивающего рабского христианства, ни от самого крепостного права, ни от физического убийства всех недовольных и потенциально опасных для правящих бандито- дебилов в гражданскую войну...
Совок по мере развития (особенно в послевоенные годы когда не было прямой угрозы для бандитов захвативших власть, а большевики это именно бандиты- независимо от того что их приход к власти объективны следствием царизма и эксплуатации) жутко искалечил разум своего населения. И ничего как вы пишите "справедливого и правильного" в вынужденной необходимости творить так, что аж "понедельник начинается в субботу" нет и быть не может.
"Мотивации более высокого порядка" должны быть добровольными и выгодными, должны приводить к большему успеху и большей общественной востребованности (как по оплате творческого труда так и по уважению к нему!)- ничего этого в совке близко не было. Наоборот, работяги ржали над инженерами и всякими "учеными", и государство оплачивало простейший труд (чуть ли не конвейерного типа) малообразованных малоквалифицированных рабочих гораздо выше тех кто получил (вынужденно, ибо мозг работает) высшее образование. Часто оплата недоразвитых была выше просто в разы.
Государство "социализма" изо всех сил не давало гражданам выбравшим умственный творческий труд никаких благ, опускало их в самом тюремном смысле этого слова. Ибо настоящую опасность для дебилов (активные наглые но туповатые ребятки плохо оценивающие долгосрочные последствия и риски- это основной вид людей лезущих во власть) конечно всегда представляют не всякие внешние враги, а свои родные намного более умные соплеменники )) Ну что сказать, всякие ушлики постепенно все равно пробрались во власть за спины активным дебилам и развалили нахрен этот СССР ибо выгоды от совка толком не получали.
И претензии к оплате мотиваций тем кто готов и умеет самообучаться, развиваться, повышать квалификацию, любит и умеет творить новое (а не просто сидеть от звонка до звонка имитируя тупенькую псевдо-полезную деятельность, как это делали деградирующие коллеги) как раз справедливые и правильные.
Зачем ваще доказывать идиотичность ситуации когда вилка зарплаты минимальная, и разницы по оплате обществом твоего вклада нет никакой- твори ты че-нить полезное или штаны просиживай выполняя простейшие инструкции )) Это же просто вредительство со стороны властей )) Все очевидно, и если вы не понимаете даже таких простейших вещей, то спор изначально смешной и нелепый ))
Социалистическая и капиталистическая системы это две стороны одной медали. Капитализм это такой хитрый строй, который бывает как со знаком "плюс", так и и со знаком "минус". По этому взаимопроникновение социализма в капстраны и свободного рынка в плановой экономике это совершенно нормальные вещи!
Да, капитализм имеет минусы и плюсы, как любая реальная экономическая формация. По мере развития многие проблемы получается решить. А социализм это тупиковая противоестественная только временно существующая нелепость, возможная только при поддержке самых неразвитых слоёв населения, люмпенов и бандитов.
Планирование и гос регулирование никакого отношения к социализму не имеют, социализм по определению это ЗАПРЕТ на частную собственность на средства производства. Это беззаконное дерьмо которое может "начать существование" только путем бандитского отъема ранее построенных производительных мощностей и использования незаконными способами ранее налаженных отношений обществе.
Самое забавное что укрупнение предприятий по мере развития конкуренции на мировом уровне вполне может привести к примерно похожему на "социализм" экономическому образованию )) Только это будет без всякого бандитизма, это будет экономически выгодно и будет поддерживаться обществом в целом а не маргинальной его частью.
Простейший пример- что-то типа нанотехнологий )) ну неважно каких, но крайне революционных и крайне затратных технологий. Такие технологии из-за дороговизны не смогут внедрять частные компании без поддержки государств, такие технологии могут быть крайне опасны и будет обязательный контроль со стороны государств и т.п.
К "социализму" это конечно никакого отношения не имеет.
СССР проблему неравенства решил просто. Сделать всех богатыми не получилось, сделали всех бедными.
Ошибаетесь. В СССР сделали всех потенциально равными. И это совершенно справедливо и правильно.
Ошибаетесь. Ничего справедливого в мерзкой уравниловке нет и быть не может! Должно быть понятие РАВНОПРАВИЯ, а не "равенства" в прямом смысле этого слова.
Вовсе не равны мужчина- женщине )) И никогда равны не будут )) А вот права у них равные, это да. В СССР никакого равноправия даже близко не было и не замышлялось, наоборот там официально была доктрина диктатуры "пролетариата" гыгы в лице "его" ушлой партии ))
Тем более нет ничего "правильного" в попытке уравнять людей, это борьба против конкуренции, это негативный естественный отбор- именно этот негативный отбор и привел к тому что совок сдох, и РФ при смерти, а русская нация на глазах деградирует и уже просто начинает вымирать. Слишком сильны и похоже необратимы оказались рабские идеи "всем быть равными" т.е. получать практически одинаковые доходы независимо от размера своего вклада в общественный продукт.
Именно идея прямой уравниловки и есть социализм, независимо от того какой смысл лично вы вкладываете сейчас в это понятие, в совке пытались осуществить именно прямое равенство.
Чем больше учишься, тем меньше получаешь (зарплата инженера была ниже зарплаты рабочего). Молодым специалистом получаешь 120 р, а к пенсии дорастёшь до 180 р. Зачем надрываться и пахать? Проще отсиживать часы от звонка до звонка. Деградируешь сам - вместе с тобой деградирует страна. А тут кто-то ещё удивляется, почему она развалилась. Ещё одна причина не жить в СССР
Забавно, но столь любимые сейчас либералами Стругацкие, в своем "мире полдня" безжалостно высмеивали тех, кто работает только за зарплату, как совершенно недалёких недоумков. Мотивация Творцов, по-стругацким, это мотивация гораздо более высокого порядка, хотя материальное не отвергалось.
Ну а мотиавации, подобной вами описанной, именно столько и стоили. Какие претензии к их оплате?
Мотивация "творить" конечно более высокого порядка )) Но БАЗОВЫЕ мотивации отменять нельзя. Помимо личного кайфа от процесса "творения" в реальном мире любой творец должен чета жрать, куда-то срать и кого-то трахать. Женщина чтобы разрешить творцу её трахать- по странной причине желает убедится что творец сумеет ей помочь в случае беременности и деторождения )) Удивительно, но вот так "странно и загадочно" для ушлых идеологов устроен мир ))
На самом деле Стругацкие включали в свои произведения немало коммуняцкой идеологии, иначе бы их не печатали. Здравый человек должен критически оценивать даже те литературные произведения которые в целом ему очень нравятся, ниче сложного в этом нет ))
И основная идея величайшего "Понедельник начинается в субботу" тоже примерно такая, ну типа настоящий ученый гыгы будет работать без выходных, ибо дома скучно а вот процесс творчества типа позволяет отвлечься от унылой действительности ))
Самое жуткое что ведь это ПРАВДА )) Действительно в совке чтобы отвлечься от мерзкой коммуняцкой пропаганды и серой уравнительной безысходности люди с развитым критическим аналитическим мышлением были просто вынуждены заниматься творческой работой как можно больше, иначе реально можно было спиться, получить игровую зависимость (спортпрогноз, преферанс... как много в этом слове, знал бы прикуп -жил бы в Сочи, вся страна играла, ну те кто хоть чета в игре соображал конечно, не работяги ес-но) или просто чокнуться. Лично подтверждаю, я работал в Академии Наук и воочию наблюдал как десятки и сотни людей живущие умственным трудом решают эту гадкую проблему изо дня в день... Появление компьютеров и игр в 80-х было просто сказочной отдушиной ))
Тотальный информационный голод (только за это можно мечтателей о возврате в совок спокойно и честно считать недоразвитыми), крайне сложно было почитать например тех же Стругацких, совершенно невозможно было обсудить какие-то серьезные события. Слухи, сплетни, кухонные посиделки были просто средством выживания для тех у кого работали мозги. Любой новый фильм просто вынуждал его смотреть )) А уж фантастика и детективы были востребованы и нужны просто как воздух. Дебильнейшее время в дебильнейшем государстве которым правили дебилы за спиной которых дергали ниточки ушлые ребята из спецслужб, которые вопщем и до сих по за ниточки дергают.
Деградация (вы про это веселенькое явление прямо указанное в тексте на который вы якобы "отвечаете"- даже не упоминаете, типа "ловко" увильнули, ну ну) была фактически принудительной, и уделять больше внимания творческой работе приходилось просто из самосохранения. И вопщем эта деградация полностью удалась, таких последствий для народа не было ни от введения оболванивающего рабского христианства, ни от самого крепостного права, ни от физического убийства всех недовольных и потенциально опасных для правящих бандито- дебилов в гражданскую войну...
Совок по мере развития (особенно в послевоенные годы когда не было прямой угрозы для бандитов захвативших власть, а большевики это именно бандиты- независимо от того что их приход к власти объективны следствием царизма и эксплуатации) жутко искалечил разум своего населения. И ничего как вы пишите "справедливого и правильного" в вынужденной необходимости творить так, что аж "понедельник начинается в субботу" нет и быть не может.
"Мотивации более высокого порядка" должны быть добровольными и выгодными, должны приводить к большему успеху и большей общественной востребованности (как по оплате творческого труда так и по уважению к нему!)- ничего этого в совке близко не было. Наоборот, работяги ржали над инженерами и всякими "учеными", и государство оплачивало простейший труд (чуть ли не конвейерного типа) малообразованных малоквалифицированных рабочих гораздо выше тех кто получил (вынужденно, ибо мозг работает) высшее образование. Часто оплата недоразвитых была выше просто в разы.
Государство "социализма" изо всех сил не давало гражданам выбравшим умственный творческий труд никаких благ, опускало их в самом тюремном смысле этого слова. Ибо настоящую опасность для дебилов (активные наглые но туповатые ребятки плохо оценивающие долгосрочные последствия и риски- это основной вид людей лезущих во власть) конечно всегда представляют не всякие внешние враги, а свои родные намного более умные соплеменники )) Ну что сказать, всякие ушлики постепенно все равно пробрались во власть за спины активным дебилам и развалили нахрен этот СССР ибо выгоды от совка толком не получали.
И претензии к оплате мотиваций тем кто готов и умеет самообучаться, развиваться, повышать квалификацию, любит и умеет творить новое (а не просто сидеть от звонка до звонка имитируя тупенькую псевдо-полезную деятельность, как это делали деградирующие коллеги) как раз справедливые и правильные.
Зачем ваще доказывать идиотичность ситуации когда вилка зарплаты минимальная, и разницы по оплате обществом твоего вклада нет никакой- твори ты че-нить полезное или штаны просиживай выполняя простейшие инструкции )) Это же просто вредительство со стороны властей )) Все очевидно, и если вы не понимаете даже таких простейших вещей, то спор изначально смешной и нелепый ))
Социалистическая и капиталистическая системы это две стороны одной медали. Капитализм это такой хитрый строй, который бывает как со знаком "плюс", так и и со знаком "минус". По этому взаимопроникновение социализма в капстраны и свободного рынка в плановой экономике это совершенно нормальные вещи!
Да, капитализм имеет минусы и плюсы, как любая реальная экономическая формация. По мере развития многие проблемы получается решить. А социализм это тупиковая противоестественная только временно существующая нелепость, возможная только при поддержке самых неразвитых слоёв населения, люмпенов и бандитов.
Планирование и гос регулирование никакого отношения к социализму не имеют, социализм по определению это ЗАПРЕТ на частную собственность на средства производства. Это беззаконное дерьмо которое может "начать существование" только путем бандитского отъема ранее построенных производительных мощностей и использования незаконными способами ранее налаженных отношений обществе.
Самое забавное что укрупнение предприятий по мере развития конкуренции на мировом уровне вполне может привести к примерно похожему на "социализм" экономическому образованию )) Только это будет без всякого бандитизма, это будет экономически выгодно и будет поддерживаться обществом в целом а не маргинальной его частью.
Простейший пример- что-то типа нанотехнологий )) ну неважно каких, но крайне революционных и крайне затратных технологий. Такие технологии из-за дороговизны не смогут внедрять частные компании без поддержки государств, такие технологии могут быть крайне опасны и будет обязательный контроль со стороны государств и т.п.
К "социализму" это конечно никакого отношения не имеет.
mjo
Удален 4/5/2013, 5:08:44 PM
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 13:28)
Потенциально равными людей сделал Сэмюэль Кольт.
Ошибаетесь. В СССР сделали всех потенциально равными. И это совершенно справедливо и правильно.
Потенциально равными людей сделал Сэмюэль Кольт.
Лузга
Грандмастер
4/6/2013, 3:00:53 AM
(Victor665 @ 05.04.2013 - время: 17:45)
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 13:28)
Понятия равноправия не существует в природе. Это такой психологический фиговый листок для определённой категории индивидумов, которые желают думать, что чем-то с кем-то равноправны. Вот дом моего соседа справа - он работает в отделе милиции начальником чего-то, а вот дом соседа слева - депутата местной думы. Теоретически, наверное, я сними равноправен (в чём не уверен), но вот реальный коридор возможностей у нас очень различный. Что же до уравниловки.. Ну, если это вас так напрягает, уйдите в леса, поставьте там сруб и докажите живущим в ближайшем ареале медведям, что теперь вы тут главный..
Так вот под равенством в Союзе понимался именно реальный коридор возможностей для каждого, а не только для хитромудрых конкурентоспособных "ушликов"©.
К слову: "Единая Россия" это как раз сборище таковых - самых конкурентоспособных и у апологета конкуренции во всём и всегда к этим людям вопросов быть не должно по определению.
Вовсе не равны мужчина- женщине )) И никогда равны не будут )) А вот права у них равные, это да.
В СССР никакого равноправия даже близко не было и не замышлялось, наоборот там официально была доктрина диктатуры "пролетариата" гыгы в лице "его" ушлой партии ))
А ещё орангутан не похож на гориллу, даже если его перекрасить в чёрный цвет. Выведете из этого, что в Союзе не было равноправия.
Ну, что тут скажешь.. Человек, живущий в мире солжениценых-коротичей образца излёта перестройки интересен по-своему, конечно.. Проблема только в том, что мир-то ушёл вперёд и давным давно не рассматривает эти жупелы как сколь нибудь серьёзную аргументацию. Как человек, который провёл почти полтора года в битвах с самыми кондовыми либералами на сайтах "Эха Москвы" и "Высшей школы экономики", скажу, что даже самые упёртые либералы на дух не переносящие всё советское тоже не считают эти ваши "гыгы" аргументами.
Тем более нет ничего "правильного" в попытке уравнять людей, это борьба против конкуренции, это негативный естественный отбор- именно этот негативный отбор и привел к тому что совок сдох, и РФ при смерти, а русская нация на глазах деградирует и уже просто начинает вымирать. Слишком сильны и похоже необратимы оказались рабские идеи "всем быть равными" т.е. получать практически одинаковые доходы независимо от размера своего вклада в общественный продукт.
Единица - вздор,
единица - ноль,
один -
даже если
очень важный -
не подымет
простое
пятивершковое бревно,
тем более
дом пятиэтажный. ©
Ну, если вы настолько могучи, что можете играючи заткнуть за пояс Терминатора и иже с ним, то..
Я не писал о неком равенстве людей в СССР. Как уже говорил выше, это полная чушь. Я писал о равенстве коридора возможностей у большинства жителей Союза, а это совершенно другая вещь.
И ещё: в любом обществе, при любой формации (формально можно исключить индийскую кастовою систему, но и то только формально) начиная от первобытно-общинного и до сегодняшнего дня, внутри существовала, существует и будет существовать конкуренция. И общественный строй тут совершенно не причём.
И ещё: коммунисты своей глобальной целью ставили не "сделать всех равными", как вам это грезится, а "весь мир насилия разрушить до основания". Очень хорошая цель, кстати.
Именно идея прямой уравниловки и есть социализм, независимо от того какой смысл лично вы вкладываете сейчас в это понятие, в совке пытались осуществить именно прямое равенство.
Глупости. Под социализмом я понимаю систему, где для большинства на практике реализован принцип равного коридора возможностей, а воспользоваться ими или нет личный выбор каждого - претензии предъявлять не к кому.
Но БАЗОВЫЕ мотивации отменять нельзя. Помимо личного кайфа от процесса "творения" в реальном мире любой творец должен чета жрать, куда-то срать и кого-то трахать. Женщина чтобы разрешить творцу её трахать- по странной причине желает убедится что творец сумеет ей помочь в случае беременности и деторождения )) Удивительно, но вот так "странно и загадочно" для ушлых идеологов устроен мир ))
Ну вот и добрались до базовых мотиваций вашего мира. А то всё про конкуренцию не пойми кого с чем..
На самом деле Стругацкие включали в свои произведения немало коммуняцкой идеологии, иначе бы их не печатали. Здравый человек должен критически оценивать даже те литературные произведения которые в целом ему очень нравятся, ниче сложного в этом нет ))
Я терпеть не могу Стругацких и упоминаю их только по тому, что они, точнее один из них - Борис - "перековался", "перестроился" или чего он там сделал, что стал столь гламурно популярен в либеральной тусовке..
Кстати о мире Арканара. Есть в романе и сам Борис Натанович Стругацкий. Не знаю, узнавал ли он себя в девяностых и нулевых, вот в этом:
“Гур Сочинитель вдруг принялся шептать так тихо, что Румата едва слышал его сквозь чавканье и гул голосов:
- А зачем всё это?.. Что такое правда?.. Принц Хаар действительно любил прекрасную меднокожую Яиневнивору... У них были дети... Я знаю их внука... Её действительно отравили... Но мне объяснили, что это ложь... Мне объяснили, что правда - это то, что сейчас во благо королю... Всё остальное ложь и преступление. Всю жизнь я писал ложь... И только сейчас я пишу правду...
Он вдруг встал и громко нараспев выкрикнул:
Велик и славен, словно вечность,
Король, чьё имя -- Благородство!
И отступила бесконечность,
И уступила первородство!
(…) чавканье возобновилось".
Человек, ранее давший нам мир Полдня, напоследок вдруг объявил, что все это была ложь и преступление, и только сейчас он пишет правду о преимуществах общества потребления.
Самое жуткое что ведь это ПРАВДА )) Действительно в совке чтобы отвлечься от мерзкой коммуняцкой пропаганды и серой уравнительной безысходности люди с развитым критическим аналитическим мышлением были просто вынуждены заниматься творческой работой как можно больше, иначе реально можно было спиться, получить игровую зависимость (спортпрогноз, преферанс..>
Умри, Денис, лучше не напишешь! © Ах где б мне взять такую песню, пропаганду то бишь, от воздействия которой люди бы начинали работать. Понятно, что индивиды "с развитым критическим аналитическим мышлением" будут сразу начинать резаться в "пулю", как только отвернёшься и результаты их работы всегда будут 0,00 даже если стоять над ними с кнутом.. Но речь-то о большинстве..
Тотальный информационный голод (только за это можно мечтателей о возврате в совок спокойно и честно считать недоразвитыми), крайне сложно было почитать например тех же Стругацких, совершенно невозможно было обсудить какие-то серьезные события. Слухи, сплетни, кухонные посиделки были просто средством выживания для тех у кого работали мозги. Любой новый фильм просто вынуждал его смотреть )) А уж фантастика и детективы были востребованы и нужны просто как воздух. Дебильнейшее время в дебильнейшем государстве которым правили дебилы за спиной которых дергали ниточки ушлые ребята из спецслужб, которые вопщем и до сих по за ниточки дергают.
Не было в СССР "тотального информационного голода", было тотальное не умение добывать и реально интерпретировать информацию. Мне повезло - меня информатике учили советские преподаватели. Сейчас на таком уровне не учат ни где в России, а на Западе только в закрытых школах для детей высшей элиты.
Далее - в современном "цивилизованном" мире явление "неосознанность происходящего" стало проблемой во весь рост. За что боролись, на то и напоролись. "Поттериана" и прочая и прочая напрочь вытеснили даже киберпанковскую фантастику типа "Матрицы" (чему пример совершенно провальный последний фильм Вачовских или тот же "Prometheus" Ридли Скотта, который я вырубил после 30 минут просмотра, поскольку стало невероятно тоскливо от сверхтехнологичной реинкарнации затасканного 100500 раз сюжета) Т.е. концепцию "мир, как будущее", заменили концепцией "мир, как прошлое". Кто скажет, что это хорошо, пусть первый бросит в меня камень.
Деградация (вы про это веселенькое явление прямо указанное в тексте на который вы якобы "отвечаете"- даже не упоминаете, типа "ловко" увильнули, ну ну) была фактически принудительной, и уделять больше внимания творческой работе приходилось просто из самосохранения. И вопщем эта деградация полностью удалась, таких последствий для народа не было ни от введения оболванивающего рабского христианства, ни от самого крепостного права, ни от физического убийства всех недовольных и потенциально опасных для правящих бандито- дебилов в гражданскую войну...
Нуууу, про целенаправленную дибилизацию и оболванивание, что идёт в современном мире просто семимильными шагами, не писал только ленивый.. Куда уж там Союзу.. По сравнению с современность он был вообще каким-то интеллектуальным раем, где жили одухотворённые всесторонне развитые личности, которым убогие потребители с их инстинктами не достойны даже ботинки чистить..
"Мотивации более высокого порядка" должны быть добровольными и выгодными, должны приводить к большему успеху и большей общественной востребованности (как по оплате творческого труда так и по уважению к нему!)
Что-то это мне напоминает.. Ну конечно: "Василислуай Лоханкин и его значение" и сентенция подвыпившего слесаря-интеллигента Полесова "а дворник дома №6 так останется возомнившим о себе хамом"
Государство "социализма" изо всех сил не давало гражданам выбравшим умственный творческий труд никаких благ, опускало их в самом тюремном смысле этого слова.
Ай-ай-ай.. Но вот почему-то, мене в прямой связи с этой сентенцией вспоминаются 90-е, когда учёных выкидывали на помойку жизни только по тому, что её новым конкурентно успешным хозяевам приглянулось здание их института.. Или история, как госпожа либеральная Хакомада успешно отвоевала у незадачливых учёных помещение.. И ещё много чего такого..
Да, капитализм имеет минусы и плюсы, как любая реальная экономическая формация. По мере развития многие проблемы получается решить. А социализм это тупиковая противоестественная только временно существующая нелепость, возможная только при поддержке самых неразвитых слоёв населения, люмпенов и бандитов.
На последнем Давосе председатель форума профессор Клаус Шваб сказал, что "капитализм в своем нынешнем виде уже не соответствует миру вокруг нас". В этой связи удар по святая святых и основе основ - банковской системе - что был произведён на Кипре не выглядит случайным или спонтанным..
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 13:28)
СССР проблему неравенства решил просто. Сделать всех богатыми не получилось, сделали всех бедными.
Ошибаетесь. В СССР сделали всех потенциально равными. И это совершенно справедливо и правильно.
Ошибаетесь. Ничего справедливого в мерзкой уравниловке нет и быть не может! Должно быть понятие РАВНОПРАВИЯ, а не "равенства" в прямом смысле этого слова.
Понятия равноправия не существует в природе. Это такой психологический фиговый листок для определённой категории индивидумов, которые желают думать, что чем-то с кем-то равноправны. Вот дом моего соседа справа - он работает в отделе милиции начальником чего-то, а вот дом соседа слева - депутата местной думы. Теоретически, наверное, я сними равноправен (в чём не уверен), но вот реальный коридор возможностей у нас очень различный. Что же до уравниловки.. Ну, если это вас так напрягает, уйдите в леса, поставьте там сруб и докажите живущим в ближайшем ареале медведям, что теперь вы тут главный..
Так вот под равенством в Союзе понимался именно реальный коридор возможностей для каждого, а не только для хитромудрых конкурентоспособных "ушликов"©.
К слову: "Единая Россия" это как раз сборище таковых - самых конкурентоспособных и у апологета конкуренции во всём и всегда к этим людям вопросов быть не должно по определению.
Вовсе не равны мужчина- женщине )) И никогда равны не будут )) А вот права у них равные, это да.
В СССР никакого равноправия даже близко не было и не замышлялось, наоборот там официально была доктрина диктатуры "пролетариата" гыгы в лице "его" ушлой партии ))
А ещё орангутан не похож на гориллу, даже если его перекрасить в чёрный цвет. Выведете из этого, что в Союзе не было равноправия.
Ну, что тут скажешь.. Человек, живущий в мире солжениценых-коротичей образца излёта перестройки интересен по-своему, конечно.. Проблема только в том, что мир-то ушёл вперёд и давным давно не рассматривает эти жупелы как сколь нибудь серьёзную аргументацию. Как человек, который провёл почти полтора года в битвах с самыми кондовыми либералами на сайтах "Эха Москвы" и "Высшей школы экономики", скажу, что даже самые упёртые либералы на дух не переносящие всё советское тоже не считают эти ваши "гыгы" аргументами.
Тем более нет ничего "правильного" в попытке уравнять людей, это борьба против конкуренции, это негативный естественный отбор- именно этот негативный отбор и привел к тому что совок сдох, и РФ при смерти, а русская нация на глазах деградирует и уже просто начинает вымирать. Слишком сильны и похоже необратимы оказались рабские идеи "всем быть равными" т.е. получать практически одинаковые доходы независимо от размера своего вклада в общественный продукт.
Единица - вздор,
единица - ноль,
один -
даже если
очень важный -
не подымет
простое
пятивершковое бревно,
тем более
дом пятиэтажный. ©
Ну, если вы настолько могучи, что можете играючи заткнуть за пояс Терминатора и иже с ним, то..
Я не писал о неком равенстве людей в СССР. Как уже говорил выше, это полная чушь. Я писал о равенстве коридора возможностей у большинства жителей Союза, а это совершенно другая вещь.
И ещё: в любом обществе, при любой формации (формально можно исключить индийскую кастовою систему, но и то только формально) начиная от первобытно-общинного и до сегодняшнего дня, внутри существовала, существует и будет существовать конкуренция. И общественный строй тут совершенно не причём.
И ещё: коммунисты своей глобальной целью ставили не "сделать всех равными", как вам это грезится, а "весь мир насилия разрушить до основания". Очень хорошая цель, кстати.
Именно идея прямой уравниловки и есть социализм, независимо от того какой смысл лично вы вкладываете сейчас в это понятие, в совке пытались осуществить именно прямое равенство.
Глупости. Под социализмом я понимаю систему, где для большинства на практике реализован принцип равного коридора возможностей, а воспользоваться ими или нет личный выбор каждого - претензии предъявлять не к кому.
Но БАЗОВЫЕ мотивации отменять нельзя. Помимо личного кайфа от процесса "творения" в реальном мире любой творец должен чета жрать, куда-то срать и кого-то трахать. Женщина чтобы разрешить творцу её трахать- по странной причине желает убедится что творец сумеет ей помочь в случае беременности и деторождения )) Удивительно, но вот так "странно и загадочно" для ушлых идеологов устроен мир ))
Ну вот и добрались до базовых мотиваций вашего мира. А то всё про конкуренцию не пойми кого с чем..
На самом деле Стругацкие включали в свои произведения немало коммуняцкой идеологии, иначе бы их не печатали. Здравый человек должен критически оценивать даже те литературные произведения которые в целом ему очень нравятся, ниче сложного в этом нет ))
Я терпеть не могу Стругацких и упоминаю их только по тому, что они, точнее один из них - Борис - "перековался", "перестроился" или чего он там сделал, что стал столь гламурно популярен в либеральной тусовке..
Кстати о мире Арканара. Есть в романе и сам Борис Натанович Стругацкий. Не знаю, узнавал ли он себя в девяностых и нулевых, вот в этом:
“Гур Сочинитель вдруг принялся шептать так тихо, что Румата едва слышал его сквозь чавканье и гул голосов:
- А зачем всё это?.. Что такое правда?.. Принц Хаар действительно любил прекрасную меднокожую Яиневнивору... У них были дети... Я знаю их внука... Её действительно отравили... Но мне объяснили, что это ложь... Мне объяснили, что правда - это то, что сейчас во благо королю... Всё остальное ложь и преступление. Всю жизнь я писал ложь... И только сейчас я пишу правду...
Он вдруг встал и громко нараспев выкрикнул:
Велик и славен, словно вечность,
Король, чьё имя -- Благородство!
И отступила бесконечность,
И уступила первородство!
(…) чавканье возобновилось".
Человек, ранее давший нам мир Полдня, напоследок вдруг объявил, что все это была ложь и преступление, и только сейчас он пишет правду о преимуществах общества потребления.
Самое жуткое что ведь это ПРАВДА )) Действительно в совке чтобы отвлечься от мерзкой коммуняцкой пропаганды и серой уравнительной безысходности люди с развитым критическим аналитическим мышлением были просто вынуждены заниматься творческой работой как можно больше, иначе реально можно было спиться, получить игровую зависимость (спортпрогноз, преферанс..>
Умри, Денис, лучше не напишешь! © Ах где б мне взять такую песню, пропаганду то бишь, от воздействия которой люди бы начинали работать. Понятно, что индивиды "с развитым критическим аналитическим мышлением" будут сразу начинать резаться в "пулю", как только отвернёшься и результаты их работы всегда будут 0,00 даже если стоять над ними с кнутом.. Но речь-то о большинстве..
Тотальный информационный голод (только за это можно мечтателей о возврате в совок спокойно и честно считать недоразвитыми), крайне сложно было почитать например тех же Стругацких, совершенно невозможно было обсудить какие-то серьезные события. Слухи, сплетни, кухонные посиделки были просто средством выживания для тех у кого работали мозги. Любой новый фильм просто вынуждал его смотреть )) А уж фантастика и детективы были востребованы и нужны просто как воздух. Дебильнейшее время в дебильнейшем государстве которым правили дебилы за спиной которых дергали ниточки ушлые ребята из спецслужб, которые вопщем и до сих по за ниточки дергают.
Не было в СССР "тотального информационного голода", было тотальное не умение добывать и реально интерпретировать информацию. Мне повезло - меня информатике учили советские преподаватели. Сейчас на таком уровне не учат ни где в России, а на Западе только в закрытых школах для детей высшей элиты.
Далее - в современном "цивилизованном" мире явление "неосознанность происходящего" стало проблемой во весь рост. За что боролись, на то и напоролись. "Поттериана" и прочая и прочая напрочь вытеснили даже киберпанковскую фантастику типа "Матрицы" (чему пример совершенно провальный последний фильм Вачовских или тот же "Prometheus" Ридли Скотта, который я вырубил после 30 минут просмотра, поскольку стало невероятно тоскливо от сверхтехнологичной реинкарнации затасканного 100500 раз сюжета) Т.е. концепцию "мир, как будущее", заменили концепцией "мир, как прошлое". Кто скажет, что это хорошо, пусть первый бросит в меня камень.
Деградация (вы про это веселенькое явление прямо указанное в тексте на который вы якобы "отвечаете"- даже не упоминаете, типа "ловко" увильнули, ну ну) была фактически принудительной, и уделять больше внимания творческой работе приходилось просто из самосохранения. И вопщем эта деградация полностью удалась, таких последствий для народа не было ни от введения оболванивающего рабского христианства, ни от самого крепостного права, ни от физического убийства всех недовольных и потенциально опасных для правящих бандито- дебилов в гражданскую войну...
Нуууу, про целенаправленную дибилизацию и оболванивание, что идёт в современном мире просто семимильными шагами, не писал только ленивый.. Куда уж там Союзу.. По сравнению с современность он был вообще каким-то интеллектуальным раем, где жили одухотворённые всесторонне развитые личности, которым убогие потребители с их инстинктами не достойны даже ботинки чистить..
"Мотивации более высокого порядка" должны быть добровольными и выгодными, должны приводить к большему успеху и большей общественной востребованности (как по оплате творческого труда так и по уважению к нему!)
Что-то это мне напоминает.. Ну конечно: "Василислуай Лоханкин и его значение" и сентенция подвыпившего слесаря-интеллигента Полесова "а дворник дома №6 так останется возомнившим о себе хамом"
Государство "социализма" изо всех сил не давало гражданам выбравшим умственный творческий труд никаких благ, опускало их в самом тюремном смысле этого слова.
Ай-ай-ай.. Но вот почему-то, мене в прямой связи с этой сентенцией вспоминаются 90-е, когда учёных выкидывали на помойку жизни только по тому, что её новым конкурентно успешным хозяевам приглянулось здание их института.. Или история, как госпожа либеральная Хакомада успешно отвоевала у незадачливых учёных помещение.. И ещё много чего такого..
Да, капитализм имеет минусы и плюсы, как любая реальная экономическая формация. По мере развития многие проблемы получается решить. А социализм это тупиковая противоестественная только временно существующая нелепость, возможная только при поддержке самых неразвитых слоёв населения, люмпенов и бандитов.
На последнем Давосе председатель форума профессор Клаус Шваб сказал, что "капитализм в своем нынешнем виде уже не соответствует миру вокруг нас". В этой связи удар по святая святых и основе основ - банковской системе - что был произведён на Кипре не выглядит случайным или спонтанным..
muse 55
Грандмастер
4/6/2013, 3:22:30 AM
(Victor665 @ 05.04.2013 - время: 12:45)
И в чем был ущемлен мой начальник сектора -КТН с окладом 400руб.+40 % премий+ куча внедренческих... ? Бедняга -не знал , что за свои права нужно бороться , а не диссертации клепать....
В СССР никакого равноправия даже близко не было и не замышлялось, наоборот там официально была доктрина диктатуры "пролетариата" гыгы в лице "его" ушлой партии ))
И в чем был ущемлен мой начальник сектора -КТН с окладом 400руб.+40 % премий+ куча внедренческих... ? Бедняга -не знал , что за свои права нужно бороться , а не диссертации клепать....
Sorques
Удален 4/6/2013, 4:10:04 AM
(Лузга @ 05.04.2013 - время: 23:00)
Володь, я тебе могу перечислить виды деятельности, в которых срабатывали в основном родственные или блатные лифты и где их не было...
МИД, Внешторг, Министерства, Торговля, Академия Наук, Театр-Кинематограф, в меньшей степени Союзы Писателей, Композиторов, почти совсем отсутствовало в КГБ, МО, МВД, Медицина, Производство, Сельское Хозяйство, если речь шла не о крупных должностях...
Так вот под равенством в Союзе понимался именно реальный коридор возможностей для каждого, а не только для хитромудрых конкурентоспособных "ушликов"©.
Володь, я тебе могу перечислить виды деятельности, в которых срабатывали в основном родственные или блатные лифты и где их не было...
МИД, Внешторг, Министерства, Торговля, Академия Наук, Театр-Кинематограф, в меньшей степени Союзы Писателей, Композиторов, почти совсем отсутствовало в КГБ, МО, МВД, Медицина, Производство, Сельское Хозяйство, если речь шла не о крупных должностях...
Лузга
Грандмастер
4/6/2013, 4:14:39 AM
(Sorques @ 06.04.2013 - время: 05:10)
(Лузга @ 05.04.2013 - время: 23:00)
Ну, вот контрутрверждение
(Лузга @ 05.04.2013 - время: 23:00)
Так вот под равенством в Союзе понимался именно реальный коридор возможностей для каждого, а не только для хитромудрых конкурентоспособных "ушликов"©.
Володь, я тебе могу перечислить виды деятельности, в которых срабатывали в основном родственные или блатные лифты и где их не было...
МИД, Внешторг, Министерства, Торговля, Академия Наук, Театр-Кинематограф, в меньшей степени Союзы Писателей, Композиторов, почти совсем отсутствовало в КГБ, МО, МВД, Медицина, Производство, Сельское Хозяйство, если речь шла не о крупных должностях...
Ну, вот контрутрверждение
Sorques
Удален 4/6/2013, 4:24:29 AM
(Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:14)
Норштейн и сотни (тысячи) других начинали делать карьеру после войны, а я имел ввиду 70-80 е годы...можно вспомнить 20-30 годы, там вообще были суперскоростные лифты, как и в 1991 году...
Ну, вот контрутрверждение
Норштейн и сотни (тысячи) других начинали делать карьеру после войны, а я имел ввиду 70-80 е годы...можно вспомнить 20-30 годы, там вообще были суперскоростные лифты, как и в 1991 году...
Дragon-Фly
Специалист
4/6/2013, 4:38:53 AM
я вполне довольна своей жизнью,НО,во времена СССР люди,порядки,ценности были другими...и мне такие больше по-душе. стабильность тоже хорошо...
Дragon-Фly
Специалист
4/6/2013, 4:40:25 AM
и еще...сейчас время спекулянтов...а я девочка доверчивая...
Лузга
Грандмастер
4/6/2013, 4:44:59 AM
(Sorques @ 06.04.2013 - время: 05:24)
(Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:14)
Влад, мы же говорим о концепции, а не о конкретике..
Знаешь, почему детки бывших со старого Арбата так люто ненавидят Сталина? Он физически ненавидел партноменклатуру и они отплачивают ему тем же.. Это была война на уничтожение. Был такой эпизод: в 42, эвакуированные партаппаратчики организовали для своих отпысков спецшколу, что бы они не контактировали с "быдлом". Узнав об этом Сталин пришел в ярость и процедил сквозь зубы: "проклятая каста"..
Но кардинального, системного решения этой проблемы он не нашёл, что в итоге и породило горбачёвых, яковлевых, чубайсов, березовских и прочую шваль..
(Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:14)
Ну, вот контрутрверждение
Норштейн и сотни (тысячи) других начинали делать карьеру после войны, а я имел ввиду 70-80 е годы...можно вспомнить 20-30 годы, там вообще были суперскоростные лифты, как и в 1991 году...
Влад, мы же говорим о концепции, а не о конкретике..
Знаешь, почему детки бывших со старого Арбата так люто ненавидят Сталина? Он физически ненавидел партноменклатуру и они отплачивают ему тем же.. Это была война на уничтожение. Был такой эпизод: в 42, эвакуированные партаппаратчики организовали для своих отпысков спецшколу, что бы они не контактировали с "быдлом". Узнав об этом Сталин пришел в ярость и процедил сквозь зубы: "проклятая каста"..
Но кардинального, системного решения этой проблемы он не нашёл, что в итоге и породило горбачёвых, яковлевых, чубайсов, березовских и прочую шваль..
Sorques
Удален 4/6/2013, 5:29:59 AM
(Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:44)
Если про концепцию, то она и сейчас как бы неплохо на словах звучит...
Знаешь, почему детки бывших со старого Арбата так люто ненавидят Сталина?
Вов, ты я думаю мне поверишь на слово если я скажу, что на Старом Арбате были в основном коммунальные квартиры, если не считать двух-трех домов...
А вот во всяких там Домах Политкаторжан, жили именно дети и внуки пломбированного вагона, так же как и на Кутузовском, но там те кто был в обойме...
Он физически ненавидел партноменклатуру и они отплачивают ему тем же.. Это была война на уничтожение. Был такой эпизод: в 42, эвакуированные партаппаратчики организовали для своих отпысков спецшколу, что бы они не контактировали с "быдлом". Узнав об этом Сталин пришел в ярость и процедил сквозь зубы: "проклятая каста"..
Процесс обычный, а именно смена элиты...но тех, кого он на их место посадил, затем стали такой же элитой...процесс бесконечный...
Но кардинального, системного решения этой проблемы он не нашёл, что в итоге и породило горбачёвых, яковлевых, чубайсов, березовских и прочую шваль..
Чубайс и Березовский, это из другой системы...
Но найти решение невозможно, хотя оно есть, это когда разные партии и их лидеры, периодически приходят на смену друг другу, то есть никто не задерживается надолго у кормушки...
Влад, мы же говорим о концепции, а не о конкретике..
Если про концепцию, то она и сейчас как бы неплохо на словах звучит...
Знаешь, почему детки бывших со старого Арбата так люто ненавидят Сталина?
Вов, ты я думаю мне поверишь на слово если я скажу, что на Старом Арбате были в основном коммунальные квартиры, если не считать двух-трех домов...
А вот во всяких там Домах Политкаторжан, жили именно дети и внуки пломбированного вагона, так же как и на Кутузовском, но там те кто был в обойме...
Он физически ненавидел партноменклатуру и они отплачивают ему тем же.. Это была война на уничтожение. Был такой эпизод: в 42, эвакуированные партаппаратчики организовали для своих отпысков спецшколу, что бы они не контактировали с "быдлом". Узнав об этом Сталин пришел в ярость и процедил сквозь зубы: "проклятая каста"..
Процесс обычный, а именно смена элиты...но тех, кого он на их место посадил, затем стали такой же элитой...процесс бесконечный...
Но кардинального, системного решения этой проблемы он не нашёл, что в итоге и породило горбачёвых, яковлевых, чубайсов, березовских и прочую шваль..
Чубайс и Березовский, это из другой системы...
Но найти решение невозможно, хотя оно есть, это когда разные партии и их лидеры, периодически приходят на смену друг другу, то есть никто не задерживается надолго у кормушки...
Валя2
Акула пера
4/6/2013, 6:04:04 AM
(Лузга @ 28.02.2013 - время: 18:28)
1. ув Плепорций слегка неправ говоря что именно "в РФ" надо откуда то взять не просто специалистов, но таких которые "готовы ставить гос интересы выше личных, при этом кристально честных и добросовестных" ))
Такие нелепые людишки нужны ВСЕМ тоталитарным государствам, а не именно в РФ ))
2. Также ув Плепорций крайне неправ в том что возражать якобы надо о том что "таких людей мало и непонятно кто их будет назначать и организовывать тесты на бессребренничество, честность и добросовестность" )) Все гораздо проще )) Такие нелепые людишки являются малоразумными, они по определению подвержены внешнему влиянию (ну раз согласны ставить свои интересы ниже чужих), у них нет критического аналитического мышления и даже если их найти и поставить на нужные места, и даже если эти уродцы альтруисты будут стараться делать всё "на благо общества" то они всё равно всё загадят па любому ))
Среди этих нелепых людишек обязательно вырастут и займут руководящие должности нормальные здравомыслящие ЭГОИСТИЧНЫЕ люди, и этих эгоистов придется ставить на должность просто для того чтобы получать хоть какой-то полезный результат )) Ибо альтруисты пользу не приносят ваще, они не используют в своей нелепой деятельности понятие "выгода" )))
3. И конечно полностью прав ув Плепорций в том что частная собственость, рынок (и значит конкуренция) и есть те ОБЪЕКТИВНЫЕ инструменты которые вынуждают эгоистов быть разумными, учитывать последствия, учитывать то что живут эгоисты в обществе, зарабатывать и использовать полученную выгоду эгоист тоже может только в обществе, и поэтому надо договариваться с окружающими и стараться делать делишки так- чтобы польза была для всех участников сделки!
Конкуренция это действительно единственный способ заставить ЛЮБОГО члена общества работать на благо общества.
И нынешняя Россия тут особо не при чем, речь идет о любом обществе стремящимся развиваться а не деградировать, о любом государстве которое хочет жить а не сдохнуть как СССР.
Соответственно мечтания любителей "социализма" а точнее любителей рабской уравниловки- ровно обратные. Они хотят исключить конкуренцию, убрать положительный естественный отбор (в котором они проигрывают ввиду отсутствия того самого критического аналитического мышления), хотят получать от добренького но строгого Хозяина точные инструкции которые заведомо выполнимы хихи, и иметь за это гарантированно неплохой уровень жизнь и признание в обществе! Признание- обязательно )) Ибо без этого малоразумные все равно не смогут полученное использовать, не смогут получить доступ к интересным женщинам и т.п ))
Поэтому цель всех подверженных внешнему воздействию и не желающих самостоятельности (психологически невзрослых) людей, это не просто занять некую нишу и получать гарантированный доход, но и ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИШИТЬ других людей возможности занять (создать) какую-нить новую нишу, а уж тем более запретить окружающим иметь самостоятельные источники дохода )) Ибо это все равно приведет к конкуренции и расслоению, и малоразумные опять обломаются несмотря на все предыдущие достижения ))
Именно это и произошло например при перестройке в СССР, нерешительные госслужащие мечтавшие что государство будет их вечно кормить на никому не нужных предприятиях- остались у разбитого корыта как только появилась возможность перемен.
4. Однако то что отвечает Лузга и вовсе неверно, точнее вообще не о том. Полное уклонение от сути спора. При чем тут какие-то "подготовка кадров, создание нового знания о мире"? речь идет про СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ.
Ну вы же должны хоть немного знать теорию коммунизма )) её основе лежит ужаснейший ужас который только может быть придуман уродами- тоталитаристами, "воспитание нового человека" который как раз и позволит воздать каждому члену общества "по потребностям" гыгы )) Ес-но это будет только если потребности полностью стандартизуются, т.е личные потребности исчезнут, т.е. личность полостью лишится абсолютно всех прав- причем сделает это добровольно- сознательно )) Этакий зомби...
Вот и ваши идеи сейчас такие же. С чего вы решили будто ваши "подготовленные кадры" имеющие эти самые ваши "новые знания о мире" станут некими коммунистическимми зомби и будут использовать свои умения, навыки и новейшие знания на ВАШЕ БЛАГО? )) ну или на благо какого-то тама общества или тем более в интересах хрен знает кого-то государства в лице сраных представителей (ведь само государство не живое, и интересы у него являются только интересами представителей государства объединенных в властные сообщества, институты) этого самого хрен знает какого-го непойми зачем и кому нужного государства? ))
Подготовленные кадры гораздо быстрее просто уничтожат это ваше ушлое государство которое собирается их использовать на своих условиях, точно так как эти кадры сделали с СССР )) Эти кадры с помощью своих знаний будут чуханить "старые кадры", будут делать карьеру, будут искать способы получения ЛИЧНОЙ выгоды! И плевать им на чьи-то мечты о стандартизации потребностей и уничтожении прав личности, а тем более плевать на чьи-то мерзкие мечты о чужой сознательности.
Нечего к сознательности взывать, покажите выгоду- и договоримся ))
И никакое "воспитание нового человека" не поможет, даже если в мозги вставят чипы тотально отслеживающие всё что можно, и под дулом пистолета не поможет )) Все равно разумный человек работающий умственным трудом и значит имеющий критическое аналитическое мышление- не будет делать то что НЕвыгодно лично ему. А под дулом просто будет честно спрашивать- "чего изволите? Скажите точно что мне сделать для вас?" Никакого умственного труда не получится ))
В целом это просто определение разумной деятельности такое- делать то что полезно, и не делать то что вредно ))
Конечно глобально для выживания "человека разумного" должна учитываться и "польза для всего вида", но мне кажется что тоталитарное государство собирающееся эксплуатировать эти самые подготовленные кадры в своих интересах- нихрена не равно понятию "всего человечества", да и общность типа "совковый народ" тоже не равна "человечеству", и делать такому государству и такому обществу некую пользу в ущерб себе- не имеет никакого глобального смысла )) Наоборот, чем быстрее сдохнут все формации типа социализма, которые будут разрушены в первую очередь изнутри эти самыми "подготовленными кадрами имеющими новые знания о мире", тем быстрее будет развиваться человечество и тем больше шансов у него будет выжить.
Вам же ясно сказал Плепорций- необходимы объективные механизмы (т.е работающие без всякой дурацкой сознательности, без дебильного альтруизма, без дула пистолета и вообще без участия человека ибо на всех не хватит надзирателей, это не рабский физический труд) которые заставят всех членов общества действовать с учетом общественных и государственных интересов. Это частная собственность, свободный рынок, и как следствие- конкуренция.
Вы бы хоть что-то написали по существу этой простейшей идеи, ну нельзя же так увиливать ))
Почему не работают либеральные реформы в России? Вовсе не по тому, что все поголовно либералы в экономическом блоке правительства плохие профессионалы или воры. Причина в другом - их картина мира, основанная на ложных предпосылках, на соответствует действительности. Их экономиксисткие экономические модели или не работают, или работают плохо. Как кто-то пошутил перед студентами ВШЭка - тут хорошо учат всему, кроме экономики.
ЭЭЭ??? Какие такие "либеральные реформы"? )) Ну откудова в нашем тоталитарном государстве с нелегитимной властью- появились некие "либеральные" реформы? ))
Конечно ниче "не работает" ибо никто и не собирался ничего "работать" )) Никаких либеральных рыночных реформ в прямом смысле этого слова на уровне всего общества и государства- не имеется! Ложная картина мира- в головах тоталитаристов, псевдо-ура-патриотов, поклонников сильной руки и прочей чуши типа великой державы.
Свободного рынка в стране нет на уровне чуть выше ларьков, и те прикрыли )) Конкуренции никакой нет, тотальная монополизация как в экономике так и в политике. Обычный "совок номер два", на манеже те же. Все "реформы" это просто юридическое оформление собственности правящей номенклатуры, которая раньше типа называлась "общенародной собственностью" хихи хотя ес-но и раньше фактически была собственностью номенклатуры.
Я конечно читал мысли Плепорция о том что у нас тут какое-то вступление в ВТО имеется, и даже какие-то типа конкурсы по гос контрактам проводятся )) Я бы даже добавил что у нас типа закон о защите конкуренции есть, офигеть круто ))
да только все эти красивенькие бредни- для теоретиков которые никогда не участвовали в таких конкурсах, их никогда не брили совершенно в наглую ставя незаконные оценки, они никогда не пробовали обжаловать результаты беспредела в УФАС или в суд. А для тех кто будет чета говорить про "личную статистику" предлагается новинка! Отменяется закон ФЗ-94 и с нового года будет закон о Федеральной контрактной системе )) Вместо попыток внедрить аукцион (соревнование походит только по цене) все таки всунули как основное- понятие "конкурс" (с системой надуманных оценок), еще сказали что будут бороться с демпингом гыгы (попросту не дадут ставить цены ниже) и до кучи дали организаторам торгов право одностороннего расторжения контрактов )) А еще в законе ФКС появляется блок планирования и прогнозирования, которые глава ФАС назвал чистым Госснабом родом из СССР )) Веселуха полым ходом идет в нашем совке номер два )) Ценители совка номер один скоро могут получить полное удовольствие от слияния 1 и 2 вариантов ))
Вопщем экономические модели отлично работают- и приносят огромную пользу лично власть имущим в РФ )) полном соответствии с моими рассуждениями про разумных людей которые будут получать себе выгоду, и ничем их не прошибить кроме частной собственности и свободного рынка, конкуренции и как следствие- построение правового государства. А высшая власть в РФ очень разумные ребята. По странной причине на западе их практически всех считают преступниками и включат в какие-то тама списки Магнитского, но разумными эти ребята точно являются )) И правовое государство им нафиг не нужно, системная коррупция их гораздо больше устраивает )) Они так красиво с этой коррупцией борются год за годом ))
А олимпиада в Сочи и ЧМ по футболу, это же просто шедевр "разумности и экономических моделей", который принесет еще большую личную выгоду властям за счет смешных патриотов из электората ))
Далее нужно создать комплексную систему мониторинга принятия решений, куда входит средства негласного контроля, правовые аспекты, мониторинг расходов чиновников и много ещё чего.
Нужно создать систему электронного управления экономикой, на основе работ академика Глушко, например, т.е. постараться свести человеческий фактор к минимуму. В свое время, когда главный кибернетик СССР над этим работал, для такой задачи не хватило бы компьютерных мощностей. Сейчас они достаточны.
ну какое нафиг управление "экономикой" )) В свободной нетоталитарной стране никто в здравом уме таким как вы и ваши единомышленники- добровольно свою экономику не отдаст, сами без вас и ваших Глушко справимся со СВОЕЙ собственностью )) А там где вы и Глушко будете чета рулить с "экономикой", никакой экономики просто не будет, и никакого государства не будет, все сдохнет независимо от того насколько "управленцы" ушленькие умны и компьютеризированы )) Сдохнет все просто потому что такие как вы конкуренцию хотите уничтожить и захватить контроль над всеми средствами производства )) Самое прикольное что вы упорно верите будто вас давным давно не вывели на чистую воду )) не надо так уж стараться, давно все поняли что цель "планового социалистического хозяйства" это обычнейший бандитский захват всей собственности ))
А вот если не про экономику напрямую говорить, то например государственное регулирование действительно можно и нужно автоматизировать, просто уничтожив этой автоматизацией всю бюрократию ))
На всякий случай поясняю оч подробно, без сарказма и смайликов. Всего есть как бы два варианта вмешательства государства в рыночную (т.е. развитую выше стадии рабовладения и феодализма) экономику.
Первый вариант это увеличение доли государства в собственности и в "идеале" полный контроль над всем средствами производства. Смерть рынка, железный занавес (ибо иначе заведомо будет проигрыш внешней мировой рыночной экономике), тоталитаризм, деградация и распад общества и государства.
Второй вариант это увеличение роли гос регулирования. Прозрачные однозначные правила игры, законы. Соблюдение прав человека, защита собственности, независимость судов, контроль не власти над собственностью а наоборот- собственников над государственной властью. Законы о защите конкуренции внутри страны, демонополизация, конкуренция на мировом уровне. В "идеале" компьютеризация управления государством (как раз то о чем вы пишите! только не управления экономикой, а наоборот- государством, нефиг базис трогать, надо надстройку регулировать) которая возможна только при стандартизации договоров, судебных споров и прочих видов отношений внутри общества.
При этом не нужны никакие особые компьютерные "мощности" и идейки всяких Глушко )) Они не помогут выигрывать экономическую конкуренцию т.к там обязательно есть элемент творчества и создания новых товаров. А компьютеризировать гос управление без прозрачности и без стандартизации всего законотворчества-всё равно невозможно да и незачем.
Вот когда будет и стандартизация и автоматизация управления государством, когда станут попросту не нужны всякие судьи и прокуроры (приговоры по стандартным делам ес-но тоже будут стандартными), когда из-за полного контроля и прозрачности сделок исчезнут наличные денежки и будет крайне затруднена (до полной невозможности) коррупция и уклонение от налогов, когда нарушение закона станет чем-то немыслимым- тогда компьютерные программы вполне справятся с обработкой государственной информации имеющий обезличенный объективный характер.
А вот теперь следствие этой прекрасной утопической идеи... Оно очень простое. Для власть имущих при такой прозрачности и автоматизации ваще не будет смысла быть у власти, при полном контроле над властью им ведь реально придется служить своему народу )) ну где вы видели чтобы власть добровольно стала слугой ))
Фактически эта самая крайне привлекательная для всех простых граждан идея "автоматизации управления государством и гос. регулированием" означает смерть всех власть имущих в мире. Лично мне кажется что ядерная война отсюда вытекает чуть ли не как обязательный единственный вариант...
Фантастически конечно есть шанс что США успеют построить непробиваемый ядерный зонт, а власть там зарабатывает настолько неплохо что за такое бабло можно и "послужить" народу даже при полном компьютерном контроле )) Остальной мир видимо исчезнет )) Ибо власть имущие никогда добровольно власть не отдадут, да еще и не "преемнику" например- а объективным автоматизированным системам.
Ладно, фантастика чутка не по сабжу )) Поживем увидим как будет внедряться компьютеризированное управление государством. В заключение хочется приколоться по теме ))
ДА! ОЧЕНЬ бы хотел получить снова ТОТ САМЫЙ (именно тот!) СССР и пожить в нем )) Поясняю ура-патриотам как это здорово )) Ес-но речь идет именно обо мне нынешнем, о моей личности а не о том пацане который тогда смотрел как всё разваливается и пытался на этом чутка заработать, иначе вопщем и не будет никакого "возвращения в СССР" ))
Имея хоть немого нынешних представлений о мироустройстве, я бы после ВУЗа пошел не в науку, а в КГБ. Лучше на какую-нить техническую должность, эксперт какой-нить, у нас были этакие странноватые собеседования на последнем курсе )) Родным помог бы устроиться в банк и в нефтегазовую отрасль. Трахал бы всех девок забесплатно, ибо для этого в СССР всего-лишь надо было иметь место для встреч (передаю привет всем ловко увиливающим от темы секса в СССР, половой жизни там реально нахрен не было ваще, и истории про знакомых получивших квартиру после создания семьи и после того как появились дети- умалчивают о том как хреново им было трахаться и создавать семью ДО получения квартиры хихи), знакомым помог бы устроиться на всякие блатные места. Потом помог бы им поучастовать в молодежно- научном хихи кооперативном движении )) Доступ к кредитованию, правильный выбор акций Газпрома в обмен на ваучер, своевременный обмен на полезные товары всех исчезнувших в Сбербанке СССР денежек ))
Подлизался бы как можно более высокому начальству, показал бы свою полезность в деле сохранения и преумножения личных средств. Поучаствовал бы в прихватизации собственности и в развале совка )) Вложил бы всё в зарождающийся фондовый рынок, явной собственности поменьше бы на себе держал. Всё заработанное выводил бы а Кипр (отдавая свои копании под управление юридической фирмы где хозяевами являются родственники президента Кипра гыгы), зная точно (не из сегодняшнего дня, а из той веселой жизни в совке) про дефолт, заработал бы на нем море бабла причем в валюте. Снова вложил бы в фондовый рынок ))
Потом начал бы скупать недвижимость в развитых странах Запада )) Кароче количество трахнутых девок в этом месте уже не поддается исчислению, да и пересказывать всё что уже именно так как я пишу и сделали все успешные здравые люди рулившие в совке- не интересно )) Конец понятен, как во всех современных политических анекдотах- "и хрен вы меня потом найдете" ))
Как бы хотелось вернуться в СССР, как бы там можно было снова порезвиться, особенно глядя на патриотичных сограждан и точно зная как они все кончат вместе с их страной ))
Вы правы, кадры решают всё. И в этом состоит самое глубинное, самое коренное противоречие между моими взглядами и Вашими.
Вы думаете, что для грамотного управления экономикой без тех негативных явлений, что имманентно присущи "капитализму", необходимо просто посадить на нужные места грамотных управленцев и грамотно всё спланировать. И Вы правы! Однако неразрешимая проблема состоит в том, что для реализации такого управления экономикой в РФ нужен миллион грамотных, толковых, квалифицированных специалистов, не гонящихся за длинным рублем, готовых ставить государственные, общественные интересы выше личных, и при этом кристально честных и добросовестных. Мое главное возражение в том, что а) таких людей очень мало, их всегда было мало, и их всегда будет мало в обозримом будущем, и б) непонятно, как таких людей выявлять и назначать - кто это будет делать, и как организовать тесты на бессребренничество, честность и добросовестность. Частная собственность, свободный рынок и пр. есть инструменты построить работающую и растущую экономику в обществе бездельников, ворья, дураков и стяжателей. Это способ заставить их работать, причем работать на нужды общества. "Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать" (©). Теперь подумайте, какой способ построения экономики более пригоден для нынешней России.
С чего это вы так решили?! Я такого не где не писал. Кадры нужно готовить, но для этого нужно начинать с создания нового, соответствующего современным реалиям, знания о мире.
1. ув Плепорций слегка неправ говоря что именно "в РФ" надо откуда то взять не просто специалистов, но таких которые "готовы ставить гос интересы выше личных, при этом кристально честных и добросовестных" ))
Такие нелепые людишки нужны ВСЕМ тоталитарным государствам, а не именно в РФ ))
2. Также ув Плепорций крайне неправ в том что возражать якобы надо о том что "таких людей мало и непонятно кто их будет назначать и организовывать тесты на бессребренничество, честность и добросовестность" )) Все гораздо проще )) Такие нелепые людишки являются малоразумными, они по определению подвержены внешнему влиянию (ну раз согласны ставить свои интересы ниже чужих), у них нет критического аналитического мышления и даже если их найти и поставить на нужные места, и даже если эти уродцы альтруисты будут стараться делать всё "на благо общества" то они всё равно всё загадят па любому ))
Среди этих нелепых людишек обязательно вырастут и займут руководящие должности нормальные здравомыслящие ЭГОИСТИЧНЫЕ люди, и этих эгоистов придется ставить на должность просто для того чтобы получать хоть какой-то полезный результат )) Ибо альтруисты пользу не приносят ваще, они не используют в своей нелепой деятельности понятие "выгода" )))
3. И конечно полностью прав ув Плепорций в том что частная собственость, рынок (и значит конкуренция) и есть те ОБЪЕКТИВНЫЕ инструменты которые вынуждают эгоистов быть разумными, учитывать последствия, учитывать то что живут эгоисты в обществе, зарабатывать и использовать полученную выгоду эгоист тоже может только в обществе, и поэтому надо договариваться с окружающими и стараться делать делишки так- чтобы польза была для всех участников сделки!
Конкуренция это действительно единственный способ заставить ЛЮБОГО члена общества работать на благо общества.
И нынешняя Россия тут особо не при чем, речь идет о любом обществе стремящимся развиваться а не деградировать, о любом государстве которое хочет жить а не сдохнуть как СССР.
Соответственно мечтания любителей "социализма" а точнее любителей рабской уравниловки- ровно обратные. Они хотят исключить конкуренцию, убрать положительный естественный отбор (в котором они проигрывают ввиду отсутствия того самого критического аналитического мышления), хотят получать от добренького но строгого Хозяина точные инструкции которые заведомо выполнимы хихи, и иметь за это гарантированно неплохой уровень жизнь и признание в обществе! Признание- обязательно )) Ибо без этого малоразумные все равно не смогут полученное использовать, не смогут получить доступ к интересным женщинам и т.п ))
Поэтому цель всех подверженных внешнему воздействию и не желающих самостоятельности (психологически невзрослых) людей, это не просто занять некую нишу и получать гарантированный доход, но и ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИШИТЬ других людей возможности занять (создать) какую-нить новую нишу, а уж тем более запретить окружающим иметь самостоятельные источники дохода )) Ибо это все равно приведет к конкуренции и расслоению, и малоразумные опять обломаются несмотря на все предыдущие достижения ))
Именно это и произошло например при перестройке в СССР, нерешительные госслужащие мечтавшие что государство будет их вечно кормить на никому не нужных предприятиях- остались у разбитого корыта как только появилась возможность перемен.
4. Однако то что отвечает Лузга и вовсе неверно, точнее вообще не о том. Полное уклонение от сути спора. При чем тут какие-то "подготовка кадров, создание нового знания о мире"? речь идет про СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ.
Ну вы же должны хоть немного знать теорию коммунизма )) её основе лежит ужаснейший ужас который только может быть придуман уродами- тоталитаристами, "воспитание нового человека" который как раз и позволит воздать каждому члену общества "по потребностям" гыгы )) Ес-но это будет только если потребности полностью стандартизуются, т.е личные потребности исчезнут, т.е. личность полостью лишится абсолютно всех прав- причем сделает это добровольно- сознательно )) Этакий зомби...
Вот и ваши идеи сейчас такие же. С чего вы решили будто ваши "подготовленные кадры" имеющие эти самые ваши "новые знания о мире" станут некими коммунистическимми зомби и будут использовать свои умения, навыки и новейшие знания на ВАШЕ БЛАГО? )) ну или на благо какого-то тама общества или тем более в интересах хрен знает кого-то государства в лице сраных представителей (ведь само государство не живое, и интересы у него являются только интересами представителей государства объединенных в властные сообщества, институты) этого самого хрен знает какого-го непойми зачем и кому нужного государства? ))
Подготовленные кадры гораздо быстрее просто уничтожат это ваше ушлое государство которое собирается их использовать на своих условиях, точно так как эти кадры сделали с СССР )) Эти кадры с помощью своих знаний будут чуханить "старые кадры", будут делать карьеру, будут искать способы получения ЛИЧНОЙ выгоды! И плевать им на чьи-то мечты о стандартизации потребностей и уничтожении прав личности, а тем более плевать на чьи-то мерзкие мечты о чужой сознательности.
Нечего к сознательности взывать, покажите выгоду- и договоримся ))
И никакое "воспитание нового человека" не поможет, даже если в мозги вставят чипы тотально отслеживающие всё что можно, и под дулом пистолета не поможет )) Все равно разумный человек работающий умственным трудом и значит имеющий критическое аналитическое мышление- не будет делать то что НЕвыгодно лично ему. А под дулом просто будет честно спрашивать- "чего изволите? Скажите точно что мне сделать для вас?" Никакого умственного труда не получится ))
В целом это просто определение разумной деятельности такое- делать то что полезно, и не делать то что вредно ))
Конечно глобально для выживания "человека разумного" должна учитываться и "польза для всего вида", но мне кажется что тоталитарное государство собирающееся эксплуатировать эти самые подготовленные кадры в своих интересах- нихрена не равно понятию "всего человечества", да и общность типа "совковый народ" тоже не равна "человечеству", и делать такому государству и такому обществу некую пользу в ущерб себе- не имеет никакого глобального смысла )) Наоборот, чем быстрее сдохнут все формации типа социализма, которые будут разрушены в первую очередь изнутри эти самыми "подготовленными кадрами имеющими новые знания о мире", тем быстрее будет развиваться человечество и тем больше шансов у него будет выжить.
Вам же ясно сказал Плепорций- необходимы объективные механизмы (т.е работающие без всякой дурацкой сознательности, без дебильного альтруизма, без дула пистолета и вообще без участия человека ибо на всех не хватит надзирателей, это не рабский физический труд) которые заставят всех членов общества действовать с учетом общественных и государственных интересов. Это частная собственность, свободный рынок, и как следствие- конкуренция.
Вы бы хоть что-то написали по существу этой простейшей идеи, ну нельзя же так увиливать ))
Почему не работают либеральные реформы в России? Вовсе не по тому, что все поголовно либералы в экономическом блоке правительства плохие профессионалы или воры. Причина в другом - их картина мира, основанная на ложных предпосылках, на соответствует действительности. Их экономиксисткие экономические модели или не работают, или работают плохо. Как кто-то пошутил перед студентами ВШЭка - тут хорошо учат всему, кроме экономики.
ЭЭЭ??? Какие такие "либеральные реформы"? )) Ну откудова в нашем тоталитарном государстве с нелегитимной властью- появились некие "либеральные" реформы? ))
Конечно ниче "не работает" ибо никто и не собирался ничего "работать" )) Никаких либеральных рыночных реформ в прямом смысле этого слова на уровне всего общества и государства- не имеется! Ложная картина мира- в головах тоталитаристов, псевдо-ура-патриотов, поклонников сильной руки и прочей чуши типа великой державы.
Свободного рынка в стране нет на уровне чуть выше ларьков, и те прикрыли )) Конкуренции никакой нет, тотальная монополизация как в экономике так и в политике. Обычный "совок номер два", на манеже те же. Все "реформы" это просто юридическое оформление собственности правящей номенклатуры, которая раньше типа называлась "общенародной собственностью" хихи хотя ес-но и раньше фактически была собственностью номенклатуры.
Я конечно читал мысли Плепорция о том что у нас тут какое-то вступление в ВТО имеется, и даже какие-то типа конкурсы по гос контрактам проводятся )) Я бы даже добавил что у нас типа закон о защите конкуренции есть, офигеть круто ))
да только все эти красивенькие бредни- для теоретиков которые никогда не участвовали в таких конкурсах, их никогда не брили совершенно в наглую ставя незаконные оценки, они никогда не пробовали обжаловать результаты беспредела в УФАС или в суд. А для тех кто будет чета говорить про "личную статистику" предлагается новинка! Отменяется закон ФЗ-94 и с нового года будет закон о Федеральной контрактной системе )) Вместо попыток внедрить аукцион (соревнование походит только по цене) все таки всунули как основное- понятие "конкурс" (с системой надуманных оценок), еще сказали что будут бороться с демпингом гыгы (попросту не дадут ставить цены ниже) и до кучи дали организаторам торгов право одностороннего расторжения контрактов )) А еще в законе ФКС появляется блок планирования и прогнозирования, которые глава ФАС назвал чистым Госснабом родом из СССР )) Веселуха полым ходом идет в нашем совке номер два )) Ценители совка номер один скоро могут получить полное удовольствие от слияния 1 и 2 вариантов ))
Вопщем экономические модели отлично работают- и приносят огромную пользу лично власть имущим в РФ )) полном соответствии с моими рассуждениями про разумных людей которые будут получать себе выгоду, и ничем их не прошибить кроме частной собственности и свободного рынка, конкуренции и как следствие- построение правового государства. А высшая власть в РФ очень разумные ребята. По странной причине на западе их практически всех считают преступниками и включат в какие-то тама списки Магнитского, но разумными эти ребята точно являются )) И правовое государство им нафиг не нужно, системная коррупция их гораздо больше устраивает )) Они так красиво с этой коррупцией борются год за годом ))
А олимпиада в Сочи и ЧМ по футболу, это же просто шедевр "разумности и экономических моделей", который принесет еще большую личную выгоду властям за счет смешных патриотов из электората ))
Далее нужно создать комплексную систему мониторинга принятия решений, куда входит средства негласного контроля, правовые аспекты, мониторинг расходов чиновников и много ещё чего.
Нужно создать систему электронного управления экономикой, на основе работ академика Глушко, например, т.е. постараться свести человеческий фактор к минимуму. В свое время, когда главный кибернетик СССР над этим работал, для такой задачи не хватило бы компьютерных мощностей. Сейчас они достаточны.
ну какое нафиг управление "экономикой" )) В свободной нетоталитарной стране никто в здравом уме таким как вы и ваши единомышленники- добровольно свою экономику не отдаст, сами без вас и ваших Глушко справимся со СВОЕЙ собственностью )) А там где вы и Глушко будете чета рулить с "экономикой", никакой экономики просто не будет, и никакого государства не будет, все сдохнет независимо от того насколько "управленцы" ушленькие умны и компьютеризированы )) Сдохнет все просто потому что такие как вы конкуренцию хотите уничтожить и захватить контроль над всеми средствами производства )) Самое прикольное что вы упорно верите будто вас давным давно не вывели на чистую воду )) не надо так уж стараться, давно все поняли что цель "планового социалистического хозяйства" это обычнейший бандитский захват всей собственности ))
А вот если не про экономику напрямую говорить, то например государственное регулирование действительно можно и нужно автоматизировать, просто уничтожив этой автоматизацией всю бюрократию ))
На всякий случай поясняю оч подробно, без сарказма и смайликов. Всего есть как бы два варианта вмешательства государства в рыночную (т.е. развитую выше стадии рабовладения и феодализма) экономику.
Первый вариант это увеличение доли государства в собственности и в "идеале" полный контроль над всем средствами производства. Смерть рынка, железный занавес (ибо иначе заведомо будет проигрыш внешней мировой рыночной экономике), тоталитаризм, деградация и распад общества и государства.
Второй вариант это увеличение роли гос регулирования. Прозрачные однозначные правила игры, законы. Соблюдение прав человека, защита собственности, независимость судов, контроль не власти над собственностью а наоборот- собственников над государственной властью. Законы о защите конкуренции внутри страны, демонополизация, конкуренция на мировом уровне. В "идеале" компьютеризация управления государством (как раз то о чем вы пишите! только не управления экономикой, а наоборот- государством, нефиг базис трогать, надо надстройку регулировать) которая возможна только при стандартизации договоров, судебных споров и прочих видов отношений внутри общества.
При этом не нужны никакие особые компьютерные "мощности" и идейки всяких Глушко )) Они не помогут выигрывать экономическую конкуренцию т.к там обязательно есть элемент творчества и создания новых товаров. А компьютеризировать гос управление без прозрачности и без стандартизации всего законотворчества-всё равно невозможно да и незачем.
Вот когда будет и стандартизация и автоматизация управления государством, когда станут попросту не нужны всякие судьи и прокуроры (приговоры по стандартным делам ес-но тоже будут стандартными), когда из-за полного контроля и прозрачности сделок исчезнут наличные денежки и будет крайне затруднена (до полной невозможности) коррупция и уклонение от налогов, когда нарушение закона станет чем-то немыслимым- тогда компьютерные программы вполне справятся с обработкой государственной информации имеющий обезличенный объективный характер.
А вот теперь следствие этой прекрасной утопической идеи... Оно очень простое. Для власть имущих при такой прозрачности и автоматизации ваще не будет смысла быть у власти, при полном контроле над властью им ведь реально придется служить своему народу )) ну где вы видели чтобы власть добровольно стала слугой ))
Фактически эта самая крайне привлекательная для всех простых граждан идея "автоматизации управления государством и гос. регулированием" означает смерть всех власть имущих в мире. Лично мне кажется что ядерная война отсюда вытекает чуть ли не как обязательный единственный вариант...
Фантастически конечно есть шанс что США успеют построить непробиваемый ядерный зонт, а власть там зарабатывает настолько неплохо что за такое бабло можно и "послужить" народу даже при полном компьютерном контроле )) Остальной мир видимо исчезнет )) Ибо власть имущие никогда добровольно власть не отдадут, да еще и не "преемнику" например- а объективным автоматизированным системам.
Ладно, фантастика чутка не по сабжу )) Поживем увидим как будет внедряться компьютеризированное управление государством. В заключение хочется приколоться по теме ))
ДА! ОЧЕНЬ бы хотел получить снова ТОТ САМЫЙ (именно тот!) СССР и пожить в нем )) Поясняю ура-патриотам как это здорово )) Ес-но речь идет именно обо мне нынешнем, о моей личности а не о том пацане который тогда смотрел как всё разваливается и пытался на этом чутка заработать, иначе вопщем и не будет никакого "возвращения в СССР" ))
Имея хоть немого нынешних представлений о мироустройстве, я бы после ВУЗа пошел не в науку, а в КГБ. Лучше на какую-нить техническую должность, эксперт какой-нить, у нас были этакие странноватые собеседования на последнем курсе )) Родным помог бы устроиться в банк и в нефтегазовую отрасль. Трахал бы всех девок забесплатно, ибо для этого в СССР всего-лишь надо было иметь место для встреч (передаю привет всем ловко увиливающим от темы секса в СССР, половой жизни там реально нахрен не было ваще, и истории про знакомых получивших квартиру после создания семьи и после того как появились дети- умалчивают о том как хреново им было трахаться и создавать семью ДО получения квартиры хихи), знакомым помог бы устроиться на всякие блатные места. Потом помог бы им поучастовать в молодежно- научном хихи кооперативном движении )) Доступ к кредитованию, правильный выбор акций Газпрома в обмен на ваучер, своевременный обмен на полезные товары всех исчезнувших в Сбербанке СССР денежек ))
Подлизался бы как можно более высокому начальству, показал бы свою полезность в деле сохранения и преумножения личных средств. Поучаствовал бы в прихватизации собственности и в развале совка )) Вложил бы всё в зарождающийся фондовый рынок, явной собственности поменьше бы на себе держал. Всё заработанное выводил бы а Кипр (отдавая свои копании под управление юридической фирмы где хозяевами являются родственники президента Кипра гыгы), зная точно (не из сегодняшнего дня, а из той веселой жизни в совке) про дефолт, заработал бы на нем море бабла причем в валюте. Снова вложил бы в фондовый рынок ))
Потом начал бы скупать недвижимость в развитых странах Запада )) Кароче количество трахнутых девок в этом месте уже не поддается исчислению, да и пересказывать всё что уже именно так как я пишу и сделали все успешные здравые люди рулившие в совке- не интересно )) Конец понятен, как во всех современных политических анекдотах- "и хрен вы меня потом найдете" ))
Как бы хотелось вернуться в СССР, как бы там можно было снова порезвиться, особенно глядя на патриотичных сограждан и точно зная как они все кончат вместе с их страной ))
mjo
Удален 4/6/2013, 6:30:51 AM
(Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:44)
А при социализме советского типа решения не существует. И этот социализм сам Сталин и создал.
Но кардинального, системного решения этой проблемы он не нашёл, что в итоге и породило горбачёвых, яковлевых, чубайсов, березовских и прочую шваль..
А при социализме советского типа решения не существует. И этот социализм сам Сталин и создал.
Sorques
Удален 4/6/2013, 6:59:47 AM
Crazy Ivan Давай обойдемся без флуда.
Тема почищена от флуда.
Тема почищена от флуда.
Лузга
Грандмастер
4/6/2013, 7:30:25 AM
(Victor665 @ 06.04.2013 - время: 07:04)
Как же, как же.. Вот история полугодичной давности. Когда бывшая глава отделения "Майкрософт" стала руководителем Росимущества, то гмм.. чуть не написал сдуру - нет, не с дуру, а именно исходя из своей бизнеспрактики сделала заявление, что деньги от нового этапа приватизации нужно тут же вкладывать обратно в те же самые приватизированные предприятия. Ну и что, что они частные? Мол бизнес же должен развиваться. А бюджет.. Ну зачем ему деньги? Для госпожи Дергуновой же невдомёк, что государство и бюджет существуют не для бизнеса, для граждан. У неё своё, эгоистичное виденье..
Тогда все посмеялись, а зря - не надо смеяться над либеральными инициативами. Наверное, белые обеспеченные жители Руанды тоже бы посмеялись, если бы кто-то им рассказал, что с ними сделают синежуки в недалёком будущем. Но об этом мы уже ни когда не узнаем.
Конкуренция это действительно единственный способ заставить ЛЮБОГО члена общества работать на благо общества
Механизм принуждения объясните, пожалуйста. Или "слепая рука рынка" всё сама расставит?
Однако то что отвечает Лузга и вовсе неверно, точнее вообще не о том. Полное уклонение от сути спора. При чем тут какие-то "подготовка кадров, создание нового знания о мире"? речь идет про СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ.
Про сознательность писал Плепорций, обращайтесь к нему. Что же касается моего постинга, то вы совершенно и абсолютно не понимаете, о чём я пишу. А разжёвывать что-то человеку, прибывающему в реалиях "слепой руки рынка", нахожу контрпродуктивным - это как старого кота гапоку учить - и удовольствия ни какого и животную измучаешь.
Ну вы же должны хоть немного знать теорию коммунизма
Я хорошо, в отличии от вас, знаю теорию коммунизма (который, кстати, не есть изобретение Маркса или Ленина - Коммунизм, как совокупность идей, существует почти два с половиной тысячелетия)
Да вот только я не коммунист. Я - социал-демократ и меня интересует исключительно welfare state. Вам понятно?
Среди этих нелепых людишек обязательно вырастут и займут руководящие должности нормальные здравомыслящие ЭГОИСТИЧНЫЕ люди, и этих эгоистов придется ставить на должность просто для того чтобы получать хоть какой-то полезный результат )) Ибо альтруисты пользу не приносят ваще, они не используют в своей нелепой деятельности понятие "выгода" )))
3. И конечно полностью прав ув Плепорций в том что частная собственость, рынок (и значит конкуренция) и есть те ОБЪЕКТИВНЫЕ инструменты которые вынуждают эгоистов быть разумными, учитывать последствия, учитывать то что живут эгоисты в обществе, зарабатывать и использовать полученную выгоду эгоист тоже может только в обществе, и поэтому надо договариваться с окружающими и стараться делать делишки так- чтобы польза была для всех участников сделки!
Как же, как же.. Вот история полугодичной давности. Когда бывшая глава отделения "Майкрософт" стала руководителем Росимущества, то гмм.. чуть не написал сдуру - нет, не с дуру, а именно исходя из своей бизнеспрактики сделала заявление, что деньги от нового этапа приватизации нужно тут же вкладывать обратно в те же самые приватизированные предприятия. Ну и что, что они частные? Мол бизнес же должен развиваться. А бюджет.. Ну зачем ему деньги? Для госпожи Дергуновой же невдомёк, что государство и бюджет существуют не для бизнеса, для граждан. У неё своё, эгоистичное виденье..
Тогда все посмеялись, а зря - не надо смеяться над либеральными инициативами. Наверное, белые обеспеченные жители Руанды тоже бы посмеялись, если бы кто-то им рассказал, что с ними сделают синежуки в недалёком будущем. Но об этом мы уже ни когда не узнаем.
Конкуренция это действительно единственный способ заставить ЛЮБОГО члена общества работать на благо общества
Механизм принуждения объясните, пожалуйста. Или "слепая рука рынка" всё сама расставит?
Однако то что отвечает Лузга и вовсе неверно, точнее вообще не о том. Полное уклонение от сути спора. При чем тут какие-то "подготовка кадров, создание нового знания о мире"? речь идет про СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ.
Про сознательность писал Плепорций, обращайтесь к нему. Что же касается моего постинга, то вы совершенно и абсолютно не понимаете, о чём я пишу. А разжёвывать что-то человеку, прибывающему в реалиях "слепой руки рынка", нахожу контрпродуктивным - это как старого кота гапоку учить - и удовольствия ни какого и животную измучаешь.
Ну вы же должны хоть немного знать теорию коммунизма
Я хорошо, в отличии от вас, знаю теорию коммунизма (который, кстати, не есть изобретение Маркса или Ленина - Коммунизм, как совокупность идей, существует почти два с половиной тысячелетия)
Да вот только я не коммунист. Я - социал-демократ и меня интересует исключительно welfare state. Вам понятно?
Лузга
Грандмастер
4/6/2013, 7:39:34 AM
(mjo @ 06.04.2013 - время: 07:30)
(Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:44)
Откуда вы знаете? Слепая рука рынка подсказала?
Но вот что можно утверждать со 100% уверенностью, так это то, что при капитализме такого решения не существует в принципе. Вся та блестящая элита Запада - безусловное цивилизационное достижение - это не продукт конкуренции, как мниться таким как Victor665, а селективный отбор по очень жёстким критериям. Ни у меня, ни у вас, ни у наших детей нет ни малейшего шанса попасть в те закрытые учебные заведения, где учат и готовят действительную западню элиту, будь мы хоть десяти пядей во лбу и лояльней к западу на голову выше самих западников..
(Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:44)
Но кардинального, системного решения этой проблемы он не нашёл, что в итоге и породило горбачёвых, яковлевых, чубайсов, березовских и прочую шваль..
А при социализме советского типа решения не существует. И этот социализм сам Сталин и создал.
Откуда вы знаете? Слепая рука рынка подсказала?
Но вот что можно утверждать со 100% уверенностью, так это то, что при капитализме такого решения не существует в принципе. Вся та блестящая элита Запада - безусловное цивилизационное достижение - это не продукт конкуренции, как мниться таким как Victor665, а селективный отбор по очень жёстким критериям. Ни у меня, ни у вас, ни у наших детей нет ни малейшего шанса попасть в те закрытые учебные заведения, где учат и готовят действительную западню элиту, будь мы хоть десяти пядей во лбу и лояльней к западу на голову выше самих западников..
mjo
Удален 4/6/2013, 10:22:24 AM
(Лузга @ 06.04.2013 - время: 03:39)
Т.е. некая всесильная секретная спецслужба готовит политиков и бизнесменов? Откуда такие сведения?
Но вот что можно утверждать со 100% уверенностью, так это то, что при капитализме такого решения не существует в принципе. Вся та блестящая элита Запада - безусловное цивилизационное достижение - это не продукт конкуренции, как мниться таким как Victor665, а селективный отбор по очень жёстким критериям. Ни у меня, ни у вас, ни у наших детей нет ни малейшего шанса попасть в те закрытые учебные заведения, где учат и готовят действительную западню элиту, будь мы хоть десяти пядей во лбу и лояльней к западу на голову выше самих западников..
Т.е. некая всесильная секретная спецслужба готовит политиков и бизнесменов? Откуда такие сведения?
Duhovnik
Удален 4/6/2013, 4:42:04 PM
(Лузга @ 06.04.2013 - время: 03:39)
(mjo @ 06.04.2013 - время: 07:30)
(Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:44)
Британское общество разделили на семь классов
Деление на элиту, средний класс и рабочий класс осталось в прошлом 20м веке и сейчас абсолютно неактуально!
элита - самая привилегированная группа в Великобритании, выделяющаяся среди остальных своим благосостоянием; с самыми высокими показателями во всех трех категориях;
устойчивый средний класс – самая многочисленная группа, на втором месте по богатству и культурному капиталу;
технический средний класс, "технари" – небольшая, сравнительно новая группа людей с высокими доходами, но низким социальным и культурным капиталом. Она отличается от прочих своей социальной изоляцией и безразличием к культуре;
обеспеченные наемные работники – молодая группа социально и культурно активных людей со средним уровнем дохода;
традиционный рабочий класс – с низкими показателями во всех трех категориях, но не являющийся в то же время социально-неблагополучным. Стоимость жилища представителей этого класса достаточно высока, что объясняется их высоким средним возрастом, составляющим около 66 лет;
развивающийся класс работников сферы услуг – новая, молодая группа, преимущественно городских жителей, сравнительно бедных, но социально и культурно активных;
"прекариат", называемый также нестабильный пролетариат, – самый бедный и уязвимый класс среди всех перечисленных, с самыми низкими показателями по социальному и культурному капиталу. По оценкам исследователей, он составляет около 15% населения Великобритании.
https://www.bbc.co.uk/russian/society/2013/...y_classes.shtml
(mjo @ 06.04.2013 - время: 07:30)
(Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:44)
Но кардинального, системного решения этой проблемы он не нашёл, что в итоге и породило горбачёвых, яковлевых, чубайсов, березовских и прочую шваль..
А при социализме советского типа решения не существует. И этот социализм сам Сталин и создал.
Откуда вы знаете? Слепая рука рынка подсказала?
Но вот что можно утверждать со 100% уверенностью, так это то, что при капитализме такого решения не существует в принципе. Вся та блестящая элита Запада - безусловное цивилизационное достижение - это не продукт конкуренции, как мниться таким как Victor665, а селективный отбор по очень жёстким критериям. Ни у меня, ни у вас, ни у наших детей нет ни малейшего шанса попасть в те закрытые учебные заведения, где учат и готовят действительную западню элиту, будь мы хоть десяти пядей во лбу и лояльней к западу на голову выше самих западников..
Британское общество разделили на семь классов
Деление на элиту, средний класс и рабочий класс осталось в прошлом 20м веке и сейчас абсолютно неактуально!
элита - самая привилегированная группа в Великобритании, выделяющаяся среди остальных своим благосостоянием; с самыми высокими показателями во всех трех категориях;
устойчивый средний класс – самая многочисленная группа, на втором месте по богатству и культурному капиталу;
технический средний класс, "технари" – небольшая, сравнительно новая группа людей с высокими доходами, но низким социальным и культурным капиталом. Она отличается от прочих своей социальной изоляцией и безразличием к культуре;
обеспеченные наемные работники – молодая группа социально и культурно активных людей со средним уровнем дохода;
традиционный рабочий класс – с низкими показателями во всех трех категориях, но не являющийся в то же время социально-неблагополучным. Стоимость жилища представителей этого класса достаточно высока, что объясняется их высоким средним возрастом, составляющим около 66 лет;
развивающийся класс работников сферы услуг – новая, молодая группа, преимущественно городских жителей, сравнительно бедных, но социально и культурно активных;
"прекариат", называемый также нестабильный пролетариат, – самый бедный и уязвимый класс среди всех перечисленных, с самыми низкими показателями по социальному и культурному капиталу. По оценкам исследователей, он составляет около 15% населения Великобритании.
https://www.bbc.co.uk/russian/society/2013/...y_classes.shtml
Mamont
Акула пера
4/6/2013, 5:36:36 PM
(Duhovnik @ 06.04.2013 - время: 12:42)
рабочий класс со средним возрастом 66 лет
вау!!
традиционный рабочий класс – с низкими показателями во всех трех категориях, но не являющийся в то же время социально-неблагополучным. Стоимость жилища представителей этого класса достаточно высока, что объясняется их высоким средним возрастом, составляющим около 66 лет;
рабочий класс со средним возрастом 66 лет
вау!!