Война

Без бомбы оно может и хорошо, но почемут-то многие стремяться ее получить, что ни говори, он всетаки наличие "бомбы" сдерживающий фактор... А то, что на содержание гос аппарата тратитьнадо меньше - давно ясно. В некоторых странах, например, должности мэра - почетная обязаннастЬ, и зарплаты там чисто символические, а унас - это самое хлебное место....

Да что вы все бомбы, бомбы.
На содержание этих бомб и на их техническое обслуживание знаете сколько надо?
Считайте что нету у нас уже этих бомб. Пропили все сначала, а остатки продали. Видимость грозного оружия создаем. И слава богу.
Голова должна быть сдерживающим фактором, а не бомбы.

Тот самый случай, когда хочется сказать - "ну. золотые слова. Двумя руками согласен..."

(first @ 26.09.2005 - время: 17:27) Да что вы все бомбы, бомбы.
На содержание этих бомб и на их техническое обслуживание знаете сколько надо?
Считайте что нету у нас уже этих бомб. Пропили все сначала, а остатки продали. Видимость грозного оружия создаем. И слава богу.
Голова должна быть сдерживающим фактором, а не бомбы.
Остается непонятным, чем любезнейший Темплар воевать собирается. Никак, "калашом" единым?

(Immortal @ 22.09.2005 - время: 20:45) (Kondor @ 21.09.2005 - время: 23:41) я не вижу причин и оснований превращаться из гражданина великой страны в гражданина банановой ресупблики
Как насчёт бедности страны, смехотворности суммы годового бюджета и низкого жизненного уровня?
На сегодня, мы посерёдке, между "банановыми" и развитыми. Развитых пока не догоняем даже чуть-чуть...
А вот эта фраза: "Никто бы не позволил России разруливать балканский конфликт." - непонятна и возмутительна!
А КТО ТАКОЙ ЭТОТ САМЫЙ НИКТО?!!!
Те, кто участвовал в "нейтрализации" конфликта. России была отведена незавидная роль, и она полностью соответствует её нынешнему положению.
Immottal

Про бедность страны - это ты погорячилась. Иметь обгатство и плохо им управлять - еще не значит быть бедным.
Смехотворный размер годового федерального бюджета - соглашусь. Но ты ведь прекрасно понимаешь, что, во-первых, реальные ресурсы и возможности страны измеряются не только федеральным бюджетом, а, во-вторых, ты же прекрасно знаешь, почему в бюджет не приходит энная сумма денег от одного бизнесмена. И таких бизнесменов в стране - большинство. (Правда, почему-то они тем не менее попрекают государство в смехотворности его бюджета и очень обижаются, когда государство предъявляет им финансовые претензии...).
Про низкий жизненный уровень - полностью согласен. С небольшой оговоркой: очень велик разрыв между уровнем жизни 10% самых богатых и 10% самых бедных.

Правда, все это мало относится к теме войны...

А если вернуться к войне...
Россия полностью соответствовала отведенной ей роли, потому что не потребовала себе более значимой роли. Вот и все. Не требуешь - не получишь. Поэтому не существует "тех, кто участвовал в нейтрализации конфликта". Никто из них не мог отводить России роль в той войне. Да и не нейтрализовали они войну на Балканах, а успешно провели и выиграли ее.

А если бы потребовала бы - обязательно получила бы то, что потребовала? Не уверен. Как говорится - "можно ведь и послать..."

(smm @ 27.09.2005 - время: 21:38) А если бы потребовала бы - обязательно получила бы то, что потребовала? Не уверен. Как говорится - "можно ведь и послать..."
Есть такой момент...
Но ведь есть еще и такой момент: "Проси больше - получишь меньше"
А если ничего не просишь и не настаиваешь - точно ничего не получишь...

Да ничего бы мы не получили. После развала СССР вмы считаемся проигравшими холодную войну. А на проигравших внимания не обращают...Так, подачку кинут какую ниб удь

Я это к тому, что средств, выделяемых на оборону, катастрофически не хватает даже для поддержания прежнего уровня обороноспособности (скажем, 1980-х гг.). Что уж говорить о полном техническом перевооружении, которое успешно провели страны НАТО. Наши боевые возможности давно несравнимы. И упирается всё в деньги. Но, при нынешнем уровне экономики, мы в принципе не можем себе позволить ничего другого. Нельзя всё бросать на оборону, это будет не жизнь, а "вечный банзай".
Собственно, выбирать-то не приходится...

1 место по вооружению стран НАТО занимает Турция , страны НАТО могут хоть до второго пришествия перевооружаться у них самолет Евро-Файтер который выпускали всей Европой 10 лет уступает всем нашим самолетам 5ого поколения о чем идет речь вообще ? Большинство ракет которых имеет Россия не имеют аналогов в мире ! НАТО как оно само заявляет АНТИТЕРОРИСТИЧЕСКАЯ организация . Дальше если дать понять что мы не уступим то все успокоятся ! Надо просто четко планировать свою выгоду а не лезть в войну ради чего-то абстрактного !

Я так подумал и додумался, что в таких маленьких странах можно очень легко сотворить войну за полтора-2 часа. А вся фишка в том, что есть у нас хваленое ГРУ, которое проводило операции по свержению власти в странах Африки еще в "те" времена. Но скажем Литва - это не какая-нибудь бедная страна Африки. И тем не менее очень тщательно спланированная операция может лишить Прибалтику их глав. А дальше еще что-нибудь можно придумать...

Ага. А если это откроется, как иногда подобные дела в прошлом открывались - то и придумывать ничего не надо будет...

(Immortal @ 29.09.2005 - время: 13:39) Я это к тому, что средств, выделяемых на оборону, катастрофически не хватает даже для поддержания прежнего уровня обороноспособности (скажем, 1980-х гг.). Что уж говорить о полном техническом перевооружении, которое успешно провели страны НАТО. Наши боевые возможности давно несравнимы. И упирается всё в деньги. Но, при нынешнем уровне экономики, мы в принципе не можем себе позволить ничего другого. Нельзя всё бросать на оборону, это будет не жизнь, а "вечный банзай".
Собственно, выбирать-то не приходится...
Чтобы оценить возможности и уровень российского оружия, достаточно хотя бы один раз побывать на Всероссийской выставке вооружений в Нижнем Тагиле. Недаром эту выставку с каждым годом посещает все большее количество иностранных делегаций, включая представителей США и других стран НАТО.

А насчет катастрофической нехватки денег у государства - все СМИ в один голос уже второй десяток лет орут о нехватке у государства денег НИ НА ЧТО.
Создается впечатление, что высказывания о нехватке денег у государства - обычная инерция механизма, запущенного в годы, когда денег действительно не было, и продолжающего свои обороты.
Деньги у государства есть. И оно имеет возможности увеличить их количество (я имею ввиду не печатный станок).

Кондор как я тебя понимаю ! Я сам устал слышать что Россия слаба , бедна и у нее нет армии ! У нашей страны есть все ! И деньги , и оружие (лучшее в мире) и это оружие начинает поступать в армию !
Как можно не любить свою страну настолько чтоб постоянно жаловаться ! У нас есть все ! И Россия обязательно вернет былую мощь и власть чего она и заслуживает !

Хм, удивляет меня позиция господ Kondor, Templar и Ernesto. Они говорят война нужна, типа мы всем покажем, что мы не пальцем деланые, пускай нас уважают, пускай все портками перед нами трясут, мы великая держава. С моей точки зрения, времена, когда что-то можно было основать на войне безвозвратно ушли. К примеру США: ну вот они показали какие они крутые: "мы и тех побили и этих и вообще янки - жандармы мира". А эффект? Если большинство европейцев раньше относилось к янки в целом нейтрально то теперь они их, мягко говоря, недолюбливают, и ни один политический лидер ЕС их не поддерживает. Как только США оступятся, потеряют былое влияние (а судя по тому, что творит Буш этот момент не за горами), им тут же крышка. Будет так же как с Фивами, разгромленными Алексадром Македонским: Александр не хотел разрушать города, но тут же нашлись члены совета амфиктионов (грубо говоря древнегреческий аналог ООН) и тут же предъявили Фивам такие обвинения, что приговор был только один: стереть с лица земли. Так что с уважением эффект уж больно краткосрочный получится. Что ешё? "Пусть с нами считаются, потому что у нас сильная армия" - фигня. Посмотрите на японцев и немцев! У них что самая сильная армия? Может с ними никто не считается? Да и к тому же ресурсов у нас х*й, а все остальные как только им не понравится нас за армию уважать быстренько "нарастят мускулов" и разорвут нас на куски. И вообще кой чёрт нам армия? Денег жрёт - караул, а эффект, простите за определение, дерьмовый. Нам нужны профи-пограничники в солидных количествах, гвардия 10000 наёмников-профессионалов, вооружённых по последнему слову техники, военное обучение населения ещё в школе (ничего потерпят + 1 час в неделю),матёрую разведку (чтобы уметь вовремя "нарастить мускулы"), а если кто надумает "взять нахрапом" треснуть "ядерной дубиной" по башке. А доказывать своё превосходство нынче принято мозгами и кошельком (впрочем если есть первое, второе появится).

Mandragor
Молодец! Толковый пример из истории привел.
Про армию в виде пограничников в солидном количестве и гвардии из 10000 наемников-профессионалов, тут я комментировать не буду.

А насчет необходимости войны...
Я не выступаю за большую агрессивную войну. Но показать российские зубы в нескончаемых военных конфликтах - уже давно пора.

(Kondor @ 29.09.2005 - время: 18:55)Mandragor
Молодец! Толковый пример из истории привел.
Про армию в виде пограничников в солидном количестве и гвардии из 10000 наемников-профессионалов, тут я комментировать не буду.

А насчет необходимости войны...
Я не выступаю за большую агрессивную войну. Но показать российские зубы в нескончаемых военных конфликтах - уже давно пора.
Хм, ну я в стратегии построения оборонительных рубежей государства не очень силён. Однако такое видение проблемы мне кажется логичным: пограничники следят за легальностью пересечения границ (а границы у нас ого-го потому и самих пограничников - ну о-о-о-о-о-чень много) а профи-вояки разрешают конфликты внутри страны (а-ля Чечня: ну гробят там пацанов ни за что годами, а профи бы, да с НАШИМ ВООРУЖЕНИЕМ, разрулили за неделю, как евреи в Египте). А если идёт война "все против всех" так каждый может взять в руки оружие и встать за Родину, потому как ОБУЧЕН. Укажите мне Кондор где что-то неверно - буду признателен. А большая геополитика - это не в бочку пердеть , при наших экономических возможностях всё может прокатить и мы на коне (ну в смысле не огребли и попонтовались ), или без штанов, шапки и коня (в смысле огребли так, что хуже не придумаешь ). По мне - так лучше не проверять.
Ах да, совсем забыл: замена армии 10-ю тысячами касается только сухопутной её части, авиацию же и флот наоборот нужно усиливать и укомплектовать по возможности профи, а если не потянем - теми кто захочет служить, если опять недобор -призвать.

А так ли обязательно зубы показывать?. Могут испугаться и убежать, конечно, но могут ведь и выбить...

2 Ernesto Gevara У нас есть все, и все самое лучшее?? Что ж тогда живем так бедно, и так "по скотски"??!! В советское время мы тоже "делали ракеты и покоряли Енисей" (про балет уж не буду), но почему-то вспоминаются строчки, прочитанные на могиле Высоцкого:

"Что нам Дассен - о чем он пел не знали мы совсем,
Высоцкий пел о нашей жизни скотской.."

Как было, так и осталось. Не вижу, чем особенно гордиться и зачем пыжиться как та лягушка из притчи...

На мой взгляд чтоб Россию стали уважать в ней в первую очередь должна заработать несырьвая экономика и уровень жизни народа должен стать не хуже европейского... А война уважения не вызовет...

2Мандрагор а кто считается Японией и Германия ? США вытерла ноги об всю Европу и наплевав на международное мнение влезла в Ирак . Про Европу вообще молчу их скотская политика двойных стандартов меня БЕСИТ ! То беспредел что творит официальная Латвия они не видят , зато каждую занозу в заднице нашего солдата назовут нарушением прав человека ! То что США кромсает невинных людей в Ираке они молчат ! А вот как только у нас очередного террориста убьем так у нас нарушается права человека ! Так что нужно иметь и сильные спец службы и сильное мировое влияние ! СССР может не любили но уважали ! России давно пора заставить себя уважать !!