Война

(dirkam @ 05.10.2005 - время: 18:18) (first @ 04.10.2005 - время: 23:17) Списочек отличий в студию.
На этот вопрос вот что я на вскидку отвечу:
1. Повысилась безопасность граждан.
5. Макроэкономическая стабильность.
6 Как одно из многих позитивных следствий 5го пункта можно назвать открывшиеся возможности для инвестиций с запада. Пока их не много, но будет больше.
7. Отсутствие коррупции в верхних эшелонах власти.
8. Продуманная разумная вшешняя политика.


Без комментариев......

мда...насчет последнего цитирования.... круто круто... перебор...
пока видно одни декларации... власть совсем не работает.... впрочем все относительно... мы же не уганда все-таки....

(Темплар @ 12.09.2005 - время: 15:31) smm,тебя послушать,так мы вообще отсталые,ездим на танках с противопульной броней которые даже кумулятивная рпг-1 с клочья разносит.А не слыхал ли ты,что война-двигатель цивилизации?Да и тем более после войны всегда наступает ускорение развития государства.Примеры:Россия после Крымской войны,после Северной,США после 1 и 2 мировых,Израиль после войны с Египтом....Примеров много,да и тем более войти в Прибалтику-повысить свой авторитет в мире,а то нас давно считают ковриком для вытирания ног.Ни ЕС ни США на войну не пойдут,так как им Прибалтика особо и не нужна,а рисковать(особенно для ЕС-военный потенциал у них небольшой,в разы меньше нашего)ради захудалых,бедных по сравнению с ключевыми странами ЕС стран они не будут.Я не пойму другого-почему вы считаете что все нормально,в вас плюют,а вы утираетесь,да еще и подсказываете куда нужно плюнуть?
Правильно сказал я с тобой согласен на все 100%

Я против любых военных действий...

"- а где вы потеряли руку?
- в Чечне!
- говорят, та война была преступной?
- любая война преступна, поскольку на войне ВСЕГДА гибнут невинные люди!" (с)

Воевать охота только придуркам и тем кто зарабатывает на продаже оружия,провизии и амуниции во время войны.Нормальные люди об этом думать не могут.На горе других нельзя строить свое благосостояние.

(Ernesto Gevara @ 13.09.2005 - время: 00:00) Я хочу , России давно пора показать всему миру что "за базар" отвечать надо ... и мы не Новая Гвинея и шендарахнуть можем так что мало не покажеться .... Прибалтам давно попку надрать стоит причем всадить по 1 число ! А то что ЕС или США рыпнуться так если все с умом сделать они засунут свои либеральные языки в свои демократические зады и будут молчать !
Уже показали в Афгане-стране 3 мира без регулярной армии. И в чечне до сих пор показываем. какие основания считать , что выиграем войну со всем остальным цивилизованным миром? Самые богатые? Самые сильные? Кучу друзей крутых имеем? Пора уже научиться мозгом пользоваться.
А главное какой порядок мы можем принести другим, если у себя внутри бардак?. Нападут-отобьемся , может быть, а самим нападать-это прямое предательство своей страны. Такое же , как предательство Саддама по отношению к Иракскому народу, который он своими идиотскими действиями против Америки обрек на оккупацию и гражданскую войну.

(Ernesto Gevara @ 30.09.2005 - время: 20:53) Причем тут Эрнесто а ? Я горжусь свей страной . И устал когда всякие западные шавки позволяют открывать пасть на нашу страну ! Пора уже стучать ботинком по столу , и заткнуть их к чертовой матери ! Они не имеют никакого права критиковать нас ! Почему США не считается с мнением России ? Нужно было поддержать вооружением Ирак чтоб они в крови захлебнулись поганые янки ! Вернуть ракеты ядерные на Кубу ! Все что происходит в Чечне затяжная война по вине запада ! Сталин за 2 недели проблему решил ! И наплевать на права человека ! Пора их тыкать носом в собственный КАЛ ! Какого хрена в Прибалтике нарушаются права человека ? Они что оборзели ? Всех учат а на их территории ЕС беспредел ! Какого хрена поганая Англия не отдает террористов ? Раз заявляет что цивилизованная страна ! ЭТО ВСЕ МЕНЯ БЕСИТ ! ПОРА ИХ СТАВИТЬ НА МЕСТО ! Согласен с одним мы сильно зависим экономикой от них нужна экономическая независимость ! Что для этого нужно ? Больший экспорт газа , нефти и прочего сырья в ЕС !
Прежде чем ботинками стучать поднимите производительность труда хоть до уровня Греции, боеспособность до усмирения собственных граждан на Кавказе, зарплаты военнослужащих до 1\4 от любой страны НАТО и сократите воровство в армии хоть на пятьдесят процентов. Тогда и ботинок употребляйте. А то введете войска в Европу, а они там политического убежища попросят

jakellf А кто сказал что в Афгане мы проиграли? Там задачи выиграть не ставилось.
Армию не надо было разваливать и в Чечне всё закончилось бы довольно быстро.Гадить не надо в собственной стране как это делали горби и беня.
Вы предлагаете всем лечь под штаты и пусть они развлекаются без вазелина?Они мол сильные,им можно.Дружить можно на равных,иначе это не дружба.
Вобще то война это грязная и очень тяжёлая работа.Без надобности не стоит её делать.

(Василичь @ 08.09.2007 - время: 18:27) Гадить не надо в собственной стране как это делали горби и беня.

Вот, блин, как два человека страну загадили.

(Василичь @ 08.09.2007 - время: 18:27) jakellf А кто сказал что в Афгане мы проиграли? Там задачи выиграть не ставилось.
Армию не надо было разваливать и в Чечне всё закончилось бы довольно быстро.Гадить не надо в собственной стране как это делали горби и беня.
Вы предлагаете всем лечь под штаты и пусть они развлекаются без вазелина?Они мол сильные,им можно.Дружить можно на равных,иначе это не дружба.
Вобще то война это грязная и очень тяжёлая работа.Без надобности не стоит её делать.
А по вашему выиграли? И где приз-пророссийский режим на троне, контрибуции, что там еще положено при выигрыше. Задача там ставилась одна -сделать в Афгане социалистическую страну. Где она?

Кто вам предлагает под штаты ложится? Сделайте нормальную страну и дружите на равных. Только не надо песен, что во всем Горби с Ельциным виноваты. Эти двое за шиворот стащили страну с пути в пропасть-проиграла социалистическая модель соревнование с капиталистической ,что естественно . Не будет человек пахать упираясь рогом задарма. Исключение-когда сзади комиссар с автоматом стоит. Либо сталинизм с работой под дулом, либо полное дерьмо. Горбачев это понял да и все политбюро тоже-только он отважился КПСС от власти оттащить во имя спасения страны, а остальные побоялись. Поэтому его последним генсеком и выбрали.

Я понимаю, очень хочется гордится чем нибудь-самой большой территорие-но уже нет, самой передовой идеологией -где она?, ракетами, балетом, Гагариным. Так вот у нас есть самый умный человек планеты-чемпион мира по шахматам-гордитесь! А мы его шахматной доской по голове и в кутузку. Теперь будем гордится тем , что гарант чего то там против америки вякнул
Вы произведите что нибудь лучше форда или мицубиси, или компьютерами китайский рынок завалите-а до тех пор живите спокойно. Дания маленькая страна, ракет не имеет-но зато имеет чем гордиться- ее граждане живут лучше, чем все в мире. Вот бы чем я хотел гордиться, как патриот своей страны.

А кто сказал что в Афгане мы проиграли?

Как так? Весь мир так говорил и говорит, все сов. руководители признали факт прогрыша.
Гадить не надо в собственной стране как это делали горби и беня.

До них ещё гадили минимум лет 10, а может больше.
Ну не могла армия страны , где действует закон "всеобщей воинской повинности" выграть партизанскую войну против маджахедов, прошедших курсы лагерей и получивших опыт и навыки профессиональных боевиков. Ну невозможно(Impossible).

Вы предлагаете всем лечь под штаты и пусть они развлекаются без вазелина
Это непонятное изричение. Есть выгода и каждая страна поступает так , как ей выгодно.
Вобще то война это грязная и очень тяжёлая работа.Без надобности не стоит её делать.
Если честно, то её(войну) вообще не стоит делать не при каких обстоятельствах.

jakellf Но и не проиграли.Построить социализм - дело третье,попутное.Главное было создать буфер,дружественный режим на юге страны.Ошибка была в втягивании нашей армии в боедействия.Мы оттуда не бежали как американцы из Вьетнама.Оставили боеспособную армию которая и после нашего ухода дралась с духами достойно.С Ахмат-Шахом стали нормальные отношения.До тех пор пока беня не отказал в помощи,мы могли не опасатся за юг.О нашем пребывании там афганцы до сих пор вспоминают по доброму.А войска коалиции о себе кроме ненависти ничего не оставят.
Горбачёв,как он сейчас говорит,даже не предполагал чем всё может кончится.Руководитель любой страны должен просчитывать на сто шагов вперёд свои действия,а не заниматся самолюбованием.
Ето вы Каспарова имеете ввиду?Ему больше занятся нечем,вот он и шебуршится.Если ему хочется - пусть поиграет в политику.В стране достаточно людей кем можно гордится,не он один.Лучьше бы он занимался тем что лучьше всего умеет - шахматами.Детей бы привлекал в такие школы.
Все вопросы по созданию конкурентноспособных товаров надо обращать к владельцам фабрик и заводов.Почему они не вкладывают деньги в разработку нового,а покупают старые линии.Почему они не платят достойную зарплату рабочим,а только высшему руководству всё.Когда будут платить,тогда и можно будет спрашивать.

Эдельвейс
1)Весь мир ещё до сих пор верит что в Москве по улицам мишки косолапые бродят.Ни одного такого заявления сов.руководители не делали.Не надо выдавать желаемое за действительность.
2)А страны с прфессиональной армией уже победили за речкой и в Ираке?Наркота из Афгана валом валит,а эти по базам сидят за колючкой и минами.ВОЯКИ.Может вы подскажете где тот батальон рейнджеров которые ушли в горы воевать и пропали?Не надо говорит про подготовленных боевиков,их пацаны 19 лет били.9 рота не вымысел,а факт.Дралась рота с профессионалами из пакистанских командос и победила.
3)Если нет достоинства,то можно и подставится ради призрачной выгоды.
4)Стоит воевать за Родину и её интересы.

...Эдельвейс...и jakellf у вас есть мнение что СССР проиграл в этой войне, переубеждать не буду! Вот только задумайтесь кто выиграл, США на чьи деньги воевали" доблестные воины..." вам напомнить историю возникновения некого движения Они те деньги что в них в свое время вкладывало США сполна вернули 11сентября, так кто победил и кто проиграл вопрос весьма риторический!
Что касается Каспарова, ну чего ему не игралось в шахматы? Ну а политика весьма грязное занятие, тут и соком в лицо и за волосы потягать увы!

Что касается заслуг Горби столько "добрых" дел, сколько сделал один Шеварнадзе хватит с лихвой!

Осмелюсь напомнить что "непобедимая и легендарная" в Афгане вместе с марионеточным президент-гинекологом Наджибом не смогла даже организовать безопасный коридор от совковой границы до Кабула. А на юге Афганистана и вообще их духа не было.
В общем Афганская кампания была провальна. Причем выводов из нее так никто и не сделал. Вернее выводы сделали чеченские командиры и выводы сделали такие что 1-я чеченская война стала еще более позорной для Кремлевских "стратегов".

Вы в первой чеченской, элементы стратегии увидели? Какие выводы, это вы про тогдашнего родственичка в фуражке?
Ну а спорить о контроле, это смотря какие годы брать! Повторюсь, бог с ним мы проиграли! Вот только победители получили сполна! Надо отдать должное демократию они там построили и такого демократа вырастили!!!!

Вы в первой чеченской, элементы стратегии увидели? Какие выводы, это вы про тогдашнего родственичка в фуражке?

Скорее вопросы по тактике возникают. Видимо в Афгана не хватило где на подавление партизан кидали бронетехнику к-рая играла роль мишени для повстанцев. Точно так-же в первую чеченскую федералы решили войти стройными колоннами дабы постращать смутьянов. Результат- потери и провал кампании.Ну и естественно не надо забывать что в обоих случаях воевали с повстанцами мягко говоря не подготовленые призывники.
Какими бы никудышними вояками не были янки но в Афганистане они придерживаются единственно возможного решения. Держат под контролем несколько стратегических узлов и совершают адресные операции. Остальное делают вояки Карзая или где его власти нет янки договариваются с боле-менее приемлемыми вождями. А вот в Ираке янки как раз повторяют советский опыт и пытаются удержать тотальный контроль над страной.

Ну а спорить о контроле, это смотря какие годы брать!

Даб в начале до советизации был боле менее спокойный период. Дальше началось то что пережили все кто попали под советский режим. Только Россия пережила это в 20-х годах (народные восстания против краснозадых) Прибалтика в 40-х а Афганистан в 80-х

(Kondor @ 05.10.2005 - время: 22:53) А Рамзан Кадыров, тем временем, заявляет, что будет убивать, пока жив...
Пусть заявляет. Ответят.

Скорее вопросы по тактике возникают. Видимо в Афгана не хватило где на подавление партизан кидали бронетехнику к-рая играла роль мишени для повстанцев.
А можно узнать где использовали тяжелую технику? Более подробно операцию,местность?

Какими бы никудышними вояками не были янки но в Афганистане они придерживаются единственно возможного решения. Держат под контролем несколько стратегических узлов и совершают адресные операции
Я так понимаю сидят на своих базах и периодически что то бомбят! Очень эффективная тактика, главное не мешать наркоторговле и не лезть никуда.
В Ираке даже на базах покоя не дают, ну и нефть однако!

народные восстания против краснозадых
Громко сказано, вот только откуда ноги росли, они сами стингеры производили бросьте вы сказки рассказывать, о освободительном движении! В Пакистане обучались,вооружались на деньги одной демократической страны!
В этой стране были сильно обеспокоены отсутствием демократии в Афганистане. В итоге взрастили такой режим, что Наджибула кажется ангелом. Я не ошибаюсь? А потом свалили и тихо наблюдали со стороны, думали далеко ан нет наступило 11 сентября и тут прозрели!