Война
fon Rommel
Мастер
9/15/2005, 4:36:10 PM
(Ernesto Gevara @ 15.09.2005 - время: 10:27) У меня девушка из Латвии ..... родилась и живет там .... и я скажу еслиб не она ногиб моей там не былоб ! По сравнению с Москвой просто провинциальное захолустье .... а Рига так вообще по нашим меркам "загород" !
Обиду за обиду нормальный человек принимает от равного себе. Все прочее - не более чем лай дворняжек, на который обижаться - выглядеть идиотом в глазах окружающих. Коли Прибалтика - захолустье, таки чего на неё внимание обращать? Кому чего плохого сделал лично хоть один прибалт? Правда, может кто-то шпротами траванулся... Я такого не знаю, но мало ли... А по поводу пощечин, любезный команданте, так ведь разобраться надобно, кто и чем за эти пощечины платить будет. Я лично знаю, что плата, случай чего, опять будет взиматься мальчишечкими жизнями и поэтому считаю её неприемлемой. Лучше мириться с дурацкими рассуждениями дилетантов, чем видеть реальные гробы, как плоды претворения этих рассуждений в жизнь.
По поводу же искусства политики скажу следующее. Политика, любезный команданте, по сути своей представляет умение извлекать выгоду из самой невыгодной ситуации. Ярчайший пример - послевоенная Германия. А слоновьи повадки советских политиков, пройдя перестроечную мутацию, превратились у российских современных политиканов в повадки дворовой шавки, которая только и умеет, что гавкать, заводя своих товарок на сворный лай. Как же до дела, так начинается... Одно прощение долгов Ираку чего стоит.
Зато на Прибалтику рычим страшно, шерсть на загривке топрщим. Заведомо, правда, зная, что в ответ услышим только такой же безопасный скулеж... А люди недалекие принимают это за проявление силы и рьяно подтявкивают.
Обиду за обиду нормальный человек принимает от равного себе. Все прочее - не более чем лай дворняжек, на который обижаться - выглядеть идиотом в глазах окружающих. Коли Прибалтика - захолустье, таки чего на неё внимание обращать? Кому чего плохого сделал лично хоть один прибалт? Правда, может кто-то шпротами траванулся... Я такого не знаю, но мало ли... А по поводу пощечин, любезный команданте, так ведь разобраться надобно, кто и чем за эти пощечины платить будет. Я лично знаю, что плата, случай чего, опять будет взиматься мальчишечкими жизнями и поэтому считаю её неприемлемой. Лучше мириться с дурацкими рассуждениями дилетантов, чем видеть реальные гробы, как плоды претворения этих рассуждений в жизнь.
По поводу же искусства политики скажу следующее. Политика, любезный команданте, по сути своей представляет умение извлекать выгоду из самой невыгодной ситуации. Ярчайший пример - послевоенная Германия. А слоновьи повадки советских политиков, пройдя перестроечную мутацию, превратились у российских современных политиканов в повадки дворовой шавки, которая только и умеет, что гавкать, заводя своих товарок на сворный лай. Как же до дела, так начинается... Одно прощение долгов Ираку чего стоит.
Зато на Прибалтику рычим страшно, шерсть на загривке топрщим. Заведомо, правда, зная, что в ответ услышим только такой же безопасный скулеж... А люди недалекие принимают это за проявление силы и рьяно подтявкивают.
Kondor
Мастер
9/15/2005, 9:05:03 PM
Если отвлечься от Прибалтики и вернуться к теме войны...
На мой взгляд, маленькая война России сейчас очень бы не помешала.
Она позволила бы достигнуть многих целей:
1. Проверить и испытать боеспособность вооруженных сил в условиях реальной войны (Чечня в данном случае - не всчет, это все-таки своя территория и тактика армии и спецподразделений там соответствующая.)
2. Продемонстрировать всему миру способность России вести военные действия и решимость руководства отдать приказ о военной операции.
3. Улучшить моральное и организационное состояние вооруженных сил.
4. Повысить статус военнослужащих и престиж военной службы.
5. Повысить доверие общества к власти.
На мой взгляд, маленькая война России сейчас очень бы не помешала.
Она позволила бы достигнуть многих целей:
1. Проверить и испытать боеспособность вооруженных сил в условиях реальной войны (Чечня в данном случае - не всчет, это все-таки своя территория и тактика армии и спецподразделений там соответствующая.)
2. Продемонстрировать всему миру способность России вести военные действия и решимость руководства отдать приказ о военной операции.
3. Улучшить моральное и организационное состояние вооруженных сил.
4. Повысить статус военнослужащих и престиж военной службы.
5. Повысить доверие общества к власти.
Immortal
Грандмастер
9/15/2005, 9:05:36 PM
(Vo-one @ 15.09.2005 - время: 00:30) Честно говоря, меня больше раздрадает не положение Русских в вашей стране, а оскорбления которые я вижу по телевизору каждый день... Типа парада SS, у вас в на главной площади.... я конечно понимаю твою позицию - "что хотим то и делаем", но это далеко не этично...
Неэтично. Но стоит ли ради этого воевать?
Я считаю, что просто не стоило об этом говорить в наших СМИ. Ну, это внутреннее дело другой страны. Однако же, внимание народа (на что совершенно верно указывает fon Rommel) намеренно сосредотачивают на таких "проблемах". Будто собственных нам мало, и наводить порядок в России уже негде.
Всё это можно сравнить с притязаниями на контроль за тем, в каком виде ходит сосед в его собственной квартире. Млин, да пусть он там ходит хоть с черенком от лопаты в анусе - нам-то что за дело?
(Kondor)Проверить и испытать боеспособность вооруженных сил в условиях реальной войны (Чечня в данном случае - не всчет, это все-таки своя территория и тактика армии и спецподразделений там соответствующая.)
А чем вам не нравится Чечня как пример? Что, наши войска трепетно к населению относились? Отнюдь. Десятки тысяч погибших.
К гражданским постройкам? Тоже нет.
Или, по-вашему, Чечня не показатель из-за географической специфики? Так в любой стране с недостаточно мощной армией, мы столкнулись бы с партизанщиной населения. Помнится, в Афганистане это создавало колоссальные проблемы советской (более сильной, чем российская) армии.
И в любом случае, всё упирается в деньги. Армию и сейчас, в мирное время, очень плохо содержим. Солдат плохо кормят; призывают очень много слабых, реально небоеспособных; обмундирование устаревшее, ещё раннесоветское.
Боевую учёбу минимизируют: что это за стрельбы - 5 патронов на нос, единственный раз за 2 года?
Техники закупают крайне мало, даже такой дешёвой и простой, как автомобили УАЗ. Что уж говорить о новейших образцах вооружений...
А тут - война! Даже если обойтись ныне существующей армией, финансирование ей пришлось бы увеличить существенно. А нам неоткуда.
Теперь представьте себе мобилизацию военнообязанных.
Как, хотите в действующую армию?
Неэтично. Но стоит ли ради этого воевать?
Я считаю, что просто не стоило об этом говорить в наших СМИ. Ну, это внутреннее дело другой страны. Однако же, внимание народа (на что совершенно верно указывает fon Rommel) намеренно сосредотачивают на таких "проблемах". Будто собственных нам мало, и наводить порядок в России уже негде.
Всё это можно сравнить с притязаниями на контроль за тем, в каком виде ходит сосед в его собственной квартире. Млин, да пусть он там ходит хоть с черенком от лопаты в анусе - нам-то что за дело?
(Kondor)Проверить и испытать боеспособность вооруженных сил в условиях реальной войны (Чечня в данном случае - не всчет, это все-таки своя территория и тактика армии и спецподразделений там соответствующая.)
А чем вам не нравится Чечня как пример? Что, наши войска трепетно к населению относились? Отнюдь. Десятки тысяч погибших.
К гражданским постройкам? Тоже нет.
Или, по-вашему, Чечня не показатель из-за географической специфики? Так в любой стране с недостаточно мощной армией, мы столкнулись бы с партизанщиной населения. Помнится, в Афганистане это создавало колоссальные проблемы советской (более сильной, чем российская) армии.
И в любом случае, всё упирается в деньги. Армию и сейчас, в мирное время, очень плохо содержим. Солдат плохо кормят; призывают очень много слабых, реально небоеспособных; обмундирование устаревшее, ещё раннесоветское.
Боевую учёбу минимизируют: что это за стрельбы - 5 патронов на нос, единственный раз за 2 года?
Техники закупают крайне мало, даже такой дешёвой и простой, как автомобили УАЗ. Что уж говорить о новейших образцах вооружений...
А тут - война! Даже если обойтись ныне существующей армией, финансирование ей пришлось бы увеличить существенно. А нам неоткуда.
Теперь представьте себе мобилизацию военнообязанных.
Как, хотите в действующую армию? fon Rommel
Мастер
9/15/2005, 9:16:34 PM
(Kondor @ 15.09.2005 - время: 17:05) Если отвлечься от Прибалтики и вернуться к теме войны...
На мой взгляд, маленькая война России сейчас очень бы не помешала.
Она позволила бы достигнуть многих целей:
1. Проверить и испытать боеспособность вооруженных сил в условиях реальной войны (Чечня в данном случае - не всчет, это все-таки своя территория и тактика армии и спецподразделений там соответствующая.)
2. Продемонстрировать всему миру способность России вести военные действия и решимость руководства отдать приказ о военной операции.
3. Улучшить моральное и организационное состояние вооруженных сил.
4. Повысить статус военнослужащих и престиж военной службы.
5. Повысить доверие общества к власти.
Дружище, ты прямо описываешь цели чеченских компаний. Над этим можно было бы смеяться, если бы там столько народу не накрошили...
А по поводу тактики... ты всерьез полагаешь, что супостаты встанут грудью во фрунт и будут геройски ждать, пока их танками переедут? Историю учить надобно. Была такая война, Финская называлась. Так пока она длилась, наши генералы возмущались все, как это так, что себе финны позволяют! Воюют не по правилам, бесчестно, фронта нету, с кем воевать и силушкой богатырской меряться в честном бою - непонятно...
Афганистан, кстати, тоже припомнить можно. Или там тоже не война была, а оказание интернациональной помощи братскому пуштунскому населению?
На мой взгляд, маленькая война России сейчас очень бы не помешала.
Она позволила бы достигнуть многих целей:
1. Проверить и испытать боеспособность вооруженных сил в условиях реальной войны (Чечня в данном случае - не всчет, это все-таки своя территория и тактика армии и спецподразделений там соответствующая.)
2. Продемонстрировать всему миру способность России вести военные действия и решимость руководства отдать приказ о военной операции.
3. Улучшить моральное и организационное состояние вооруженных сил.
4. Повысить статус военнослужащих и престиж военной службы.
5. Повысить доверие общества к власти.
Дружище, ты прямо описываешь цели чеченских компаний. Над этим можно было бы смеяться, если бы там столько народу не накрошили...
А по поводу тактики... ты всерьез полагаешь, что супостаты встанут грудью во фрунт и будут геройски ждать, пока их танками переедут? Историю учить надобно. Была такая война, Финская называлась. Так пока она длилась, наши генералы возмущались все, как это так, что себе финны позволяют! Воюют не по правилам, бесчестно, фронта нету, с кем воевать и силушкой богатырской меряться в честном бою - непонятно...
Афганистан, кстати, тоже припомнить можно. Или там тоже не война была, а оказание интернациональной помощи братскому пуштунскому населению?
Kondor
Мастер
9/15/2005, 9:49:41 PM
Immortal
Чечня плоха тем, что это своя территория. Отсюда все проблемы: начиная от этических ограничений, неопределенности целей (свой-чужой) и заканчивая "столетним" характером этой войны. Как ни крути, а фактически война в Чечне длится уже без малого триста лет...
Деньги...
Деньги у государства есть. Просто в случае войны очень велики шансы, что генералы наконец-то пересядут с Ленд-Крузеров на Уазы. И армии тогда достанется и денег, и хорошего питания, и техники, и оружия.
Мобилизация...
Маленькая война не предполагает большой мобилизации. А как способ имеющууся армию потренировать в условиях войны - очень даже.
Но если дойдет до того - я готов.
Кстати, именно долгий мир хуже всего действует на любую армию.
fon Rommel
Насчет истории упреки не принимаются.
Финская война, именно благодаря своей непредсказуемости и неизвестной тактике противника, дала хороший урок вооруженным силам СССР, повлекла внедрение нового оружия и тактики.
И, несмотря на все трудности финской войны 1939 года, моторы советских танков заводились на 40-50 градусных морозах, винтовки и автоматы не клинили при тех же температурах, а линия Маннергейма была прорвана, хотя всеми знатоками военного искусства того времени признавалась неприступной.
Чечня плоха тем, что это своя территория. Отсюда все проблемы: начиная от этических ограничений, неопределенности целей (свой-чужой) и заканчивая "столетним" характером этой войны. Как ни крути, а фактически война в Чечне длится уже без малого триста лет...
Деньги...
Деньги у государства есть. Просто в случае войны очень велики шансы, что генералы наконец-то пересядут с Ленд-Крузеров на Уазы. И армии тогда достанется и денег, и хорошего питания, и техники, и оружия.
Мобилизация...
Маленькая война не предполагает большой мобилизации. А как способ имеющууся армию потренировать в условиях войны - очень даже.
Но если дойдет до того - я готов.
Кстати, именно долгий мир хуже всего действует на любую армию.
fon Rommel
Насчет истории упреки не принимаются.
Финская война, именно благодаря своей непредсказуемости и неизвестной тактике противника, дала хороший урок вооруженным силам СССР, повлекла внедрение нового оружия и тактики.
И, несмотря на все трудности финской войны 1939 года, моторы советских танков заводились на 40-50 градусных морозах, винтовки и автоматы не клинили при тех же температурах, а линия Маннергейма была прорвана, хотя всеми знатоками военного искусства того времени признавалась неприступной.
DELETED
Акула пера
9/15/2005, 9:59:31 PM
КОНДОР ! ДАААА наконецто я слышу мненик оторое действительно соответствует такой стране как Россия ! Я тоже искренне считаю что хорошо продуманная маленькая война поможет России поднять имидж в глазах всего мира как страны которая не только на словах но и делом сильна !
Immortal
Грандмастер
9/15/2005, 10:05:16 PM
(Kondor @ 15.09.2005 - время: 17:49) Чечня плоха тем, что это своя территория. Отсюда все проблемы: начиная от этических ограничений, неопределенности целей (свой-чужой) и заканчивая "столетним" характером этой войны.
Насчёт "свой-чужой", я говорю: мирное население в Чечне щадить не очень стремились, иначе, не было бы таких жертв.
К тому же: вы что же, считаете, что в другой кампании можно было бы мирное население приравнять к врагу совершенно - и зачищать полностью?
Нет уж, такая война нам точно не нужна. Потому что, я отказываюсь потом жить в одной стране с убийцами, которым был дан приказ уничтожать мирных жителей.
Такую армию - саму в расход, полностью. 
Насчёт "свой-чужой", я говорю: мирное население в Чечне щадить не очень стремились, иначе, не было бы таких жертв.
К тому же: вы что же, считаете, что в другой кампании можно было бы мирное население приравнять к врагу совершенно - и зачищать полностью?
Нет уж, такая война нам точно не нужна. Потому что, я отказываюсь потом жить в одной стране с убийцами, которым был дан приказ уничтожать мирных жителей.
Такую армию - саму в расход, полностью. DELETED
Акула пера
9/15/2005, 10:11:39 PM
И я, в таком случае - тоже..
Kondor
Мастер
9/15/2005, 10:23:44 PM
Жертвы среди мирного населения никогда нельзя исключить полностью. К сожалению.
И никогда еще война не приравнивалась к 100-процентной зачистке территории от всего живого.
Immortal и smm
Насчет вашего гуманизма, вы меня иногда удивляете!
Гуманизм хорошее и правильное понятие. Но даже гуманизм не бывает абсолютным.
"Отказываюсь жить в стране с убийцами..." - тогда просто НЕГДЕ жить.
"... которым отдан приказ уничтожать мирных жителей" - а такой приказ никто никогда не отдает.
Бомбить город - разве это приказ на уничтожение мирных жителей?!
Ваш гуманизм лучше бы вовнутрь страны повернуть!...
А насчет положительного значения хорошей военной операции - вспомните, хотя бы, захват аэродрома российскими десантниками во время кампании США против Югославии...
И никогда еще война не приравнивалась к 100-процентной зачистке территории от всего живого.
Immortal и smm
Насчет вашего гуманизма, вы меня иногда удивляете!
Гуманизм хорошее и правильное понятие. Но даже гуманизм не бывает абсолютным.
"Отказываюсь жить в стране с убийцами..." - тогда просто НЕГДЕ жить.
"... которым отдан приказ уничтожать мирных жителей" - а такой приказ никто никогда не отдает.
Бомбить город - разве это приказ на уничтожение мирных жителей?!
Ваш гуманизм лучше бы вовнутрь страны повернуть!...
А насчет положительного значения хорошей военной операции - вспомните, хотя бы, захват аэродрома российскими десантниками во время кампании США против Югославии...
DELETED
Акула пера
9/15/2005, 10:35:26 PM
И каким образом его повернуть? Есть толковые предложения???? (только без популизма, пожалуйста..)
А бомбить город зная, что там - огромное количество мирных жителей - преступление, как бы его ни пытались "назвать иначе".....
А бомбить город зная, что там - огромное количество мирных жителей - преступление, как бы его ни пытались "назвать иначе".....
fon Rommel
Мастер
9/15/2005, 10:36:06 PM
(Kondor @ 15.09.2005 - время: 17:49) Immortal
Чечня плоха тем, что это своя территория. Отсюда все проблемы: начиная от этических ограничений, неопределенности целей (свой-чужой) и заканчивая "столетним" характером этой войны. Как ни крути, а фактически война в Чечне длится уже без малого триста лет...
Деньги...
Деньги у государства есть. Просто в случае войны очень велики шансы, что генералы наконец-то пересядут с Ленд-Крузеров на Уазы. И армии тогда достанется и денег, и хорошего питания, и техники, и оружия.
Мобилизация...
Маленькая война не предполагает большой мобилизации. А как способ имеющууся армию потренировать в условиях войны - очень даже.
Но если дойдет до того - я готов.
Кстати, именно долгий мир хуже всего действует на любую армию.
fon Rommel
Насчет истории упреки не принимаются.
Финская война, именно благодаря своей непредсказуемости и неизвестной тактике противника, дала хороший урок вооруженным силам СССР, повлекла внедрение нового оружия и тактики.
И, несмотря на все трудности финской войны 1939 года, моторы советских танков заводились на 40-50 градусных морозах, винтовки и автоматы не клинили при тех же температурах, а линия Маннергейма была прорвана, хотя всеми знатоками военного искусства того времени признавалась неприступной.
Ну, по поводу лендкрузеров... Анекдотик такой старый напомню. Приходит сын к отцу и спрашивает:
- Пап, а водка в магазине опять подорожала. Значит, ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, это значит, что ты будешь меньше есть! - убежденно ответил папа...
Полагаю не стоит объяснять, кто, в привязке к теме - папа, а кто - сынок...
Насчет же того, что уроки истории нашим доморощенным стратегам не указ, лучше, чем сказал уважаемый Кондор сам, и не скажешь. Очевидно, умение наступать на грабли - один из основных пердметов обучения таковых стратегов...
Бисмарком не для них было сказано: "На своих ошибках учатся только дураки, умные люди учатся на ошибках дураков".
И уж совсем не в тему про Чечню... Просто боюсь себе представить, какой патриотический вой поднялся бы, будь сие мероприятие победоносным. А так, конечно, причин множество, а неуказанных причин настоящего положения вещей в Чечне - еще больше... Немцам, кстати, вон, тоже всю войну мешали то распутица, то морозы, то растянутые коммуникации...
Чечня плоха тем, что это своя территория. Отсюда все проблемы: начиная от этических ограничений, неопределенности целей (свой-чужой) и заканчивая "столетним" характером этой войны. Как ни крути, а фактически война в Чечне длится уже без малого триста лет...
Деньги...
Деньги у государства есть. Просто в случае войны очень велики шансы, что генералы наконец-то пересядут с Ленд-Крузеров на Уазы. И армии тогда достанется и денег, и хорошего питания, и техники, и оружия.
Мобилизация...
Маленькая война не предполагает большой мобилизации. А как способ имеющууся армию потренировать в условиях войны - очень даже.
Но если дойдет до того - я готов.
Кстати, именно долгий мир хуже всего действует на любую армию.
fon Rommel
Насчет истории упреки не принимаются.
Финская война, именно благодаря своей непредсказуемости и неизвестной тактике противника, дала хороший урок вооруженным силам СССР, повлекла внедрение нового оружия и тактики.
И, несмотря на все трудности финской войны 1939 года, моторы советских танков заводились на 40-50 градусных морозах, винтовки и автоматы не клинили при тех же температурах, а линия Маннергейма была прорвана, хотя всеми знатоками военного искусства того времени признавалась неприступной.
Ну, по поводу лендкрузеров... Анекдотик такой старый напомню. Приходит сын к отцу и спрашивает:
- Пап, а водка в магазине опять подорожала. Значит, ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, это значит, что ты будешь меньше есть! - убежденно ответил папа...
Полагаю не стоит объяснять, кто, в привязке к теме - папа, а кто - сынок...
Насчет же того, что уроки истории нашим доморощенным стратегам не указ, лучше, чем сказал уважаемый Кондор сам, и не скажешь. Очевидно, умение наступать на грабли - один из основных пердметов обучения таковых стратегов...
Бисмарком не для них было сказано: "На своих ошибках учатся только дураки, умные люди учатся на ошибках дураков".
И уж совсем не в тему про Чечню... Просто боюсь себе представить, какой патриотический вой поднялся бы, будь сие мероприятие победоносным. А так, конечно, причин множество, а неуказанных причин настоящего положения вещей в Чечне - еще больше... Немцам, кстати, вон, тоже всю войну мешали то распутица, то морозы, то растянутые коммуникации...
Immortal
Грандмастер
9/15/2005, 10:38:04 PM
(Kondor @ 15.09.2005 - время: 18:23) Жертвы среди мирного населения никогда нельзя исключить полностью. К сожалению.
Так чего вам чеченская не нравится?!
В третий раз повторяю одно и то же: потери мирного населения были колоссальные, и наше командование не слишком заботилось "этическими ограничениями", о которых вы нам зачем-то рассказываете. Мы ж не на пресс-конференции, ни к чему тут лукавить...
"... которым отдан приказ уничтожать мирных жителей" - а такой приказ никто никогда не отдает.
Бомбить город - разве это приказ на уничтожение мирных жителей?!
1. А что же ещё?
2. А Грозный не бомбили?
3. Так, значит, "маленькая" война подразумевает бомбёжки городов?!
Ваш гуманизм лучше бы вовнутрь страны повернуть!...
В одном мире живём. Я не вижу причин сильно разделять...
А насчет положительного значения хорошей военной операции - вспомните, хотя бы, захват аэродрома российскими десантниками во время кампании США против Югославии...
Эффект нулевой. Одни Борины амбиции. Мир нас просто не понял. И ничего в югославской ситуации это не изменило.
Так чего вам чеченская не нравится?!
В третий раз повторяю одно и то же: потери мирного населения были колоссальные, и наше командование не слишком заботилось "этическими ограничениями", о которых вы нам зачем-то рассказываете. Мы ж не на пресс-конференции, ни к чему тут лукавить...
"... которым отдан приказ уничтожать мирных жителей" - а такой приказ никто никогда не отдает.
Бомбить город - разве это приказ на уничтожение мирных жителей?!
1. А что же ещё?
2. А Грозный не бомбили?
3. Так, значит, "маленькая" война подразумевает бомбёжки городов?!
Ваш гуманизм лучше бы вовнутрь страны повернуть!...
В одном мире живём. Я не вижу причин сильно разделять...
А насчет положительного значения хорошей военной операции - вспомните, хотя бы, захват аэродрома российскими десантниками во время кампании США против Югославии...
Эффект нулевой. Одни Борины амбиции. Мир нас просто не понял. И ничего в югославской ситуации это не изменило.
DELETED
Акула пера
9/15/2005, 11:34:03 PM
Нет уж ребята, пусть лучьше войны не будет.
Ухарство свое показывать лучше в другом деле.
Есть поле для совершенствования и регулярных частей и спецподразделений. Вот если не будет больше Бесланской трагедии или трагедии на Дубровке - тогда народ вам спасибо скажет.
А война ради войны, для того что бы поднять чей-то престиж, пусть лучше виагрой поднимают.
Вот когда, уважаемый Кондор, сделает вас война инвалидом и будете в метро культями пол царапать с пенсией 250 руб, посмотрю что вы напишите.
Любая война, пусть самая маленькая - это большая трагедия.
Мы должны быть всегда готовы к войне, но если это действительно избежать невозможно.
Ухарство свое показывать лучше в другом деле.
Есть поле для совершенствования и регулярных частей и спецподразделений. Вот если не будет больше Бесланской трагедии или трагедии на Дубровке - тогда народ вам спасибо скажет.
А война ради войны, для того что бы поднять чей-то престиж, пусть лучше виагрой поднимают.
Вот когда, уважаемый Кондор, сделает вас война инвалидом и будете в метро культями пол царапать с пенсией 250 руб, посмотрю что вы напишите.
Любая война, пусть самая маленькая - это большая трагедия.
Мы должны быть всегда готовы к войне, но если это действительно избежать невозможно.
Темплар
Любитель
9/16/2005, 12:12:41 AM
(Андрей. @ 14.09.2005 - время: 23:46) 
Интересно вы про судьбу Латвии и прибалтики рассуждаете, полностью почитал тему, вы просто все находитесь под влиянием российской прессы. Война против Латвии? 
Это громко сказано! Да в латвийской армии наверное больше половины русских служат, не будут они воевать против России, а оставшиеся просто разбегутся по домам. Да не так плохо русским в Латвии, в среднем они точно лучше живут, чем русские в Россие, проблем с языком нет, реально все латыши понимают по русски, у меня своё дело, так я не испытываю никакого давления по национальному признаку, даже когда хожу по всяким инстанциям, к своему стыду могу сказать, что родившись и прожив всю жизнь в Латвии я так и не выучил язык, нет особой надобности, живу в Риге, а тут латыши даже не в большенстве, в советское время делопроизводство было на русском языке, поэтому и латышам не проблема изясняться на русском, правда молодёж его знает плохова- то, сказывается разобщённость общества.
А преподавание многих предметов на латышком конечно вредит образовательному уровню русскоязычных школьников, но пока уровень образования в руских школах на голову лучше, чем в латышских.
Русские даже в вузы поступают в большем количестве, чем латыши, мои дети знают латышский язык хорошо, сын учится в вузе на латышском языке, без проблем, его банковский вуз считается самым престижным у нас, при поступлении было что- то около 25 человек на место, поступает больше русских, экзамены на латышском языке.
Дочка вообще говорит на их языке без акцента, это и латыши говорят. А вообще не стоит сравнивать Литву и Латвию, в Литве совсем мало русских, поэтому они уже с детства интегрированны, поэтому и был у них нулевой вариант, в отличии от Латвии и Эстонии.
Вообще какие есть вопросы задавайте, всем отвечу.
Есть у меня товарищь один,так он был и в Латвии и в Эстонии и В Литве.5 раз он получил звездюлей за то что говорил по русски-3 раза в Эстонии и 2 раза в Латвии.Еще там если когда и не бьют,то поиздеваться над русским очень даже могут.Ну так что,никаких проблем то там нет?
Интересно вы про судьбу Латвии и прибалтики рассуждаете, полностью почитал тему, вы просто все находитесь под влиянием российской прессы. Война против Латвии? Это громко сказано! Да в латвийской армии наверное больше половины русских служат, не будут они воевать против России, а оставшиеся просто разбегутся по домам. Да не так плохо русским в Латвии, в среднем они точно лучше живут, чем русские в Россие, проблем с языком нет, реально все латыши понимают по русски, у меня своё дело, так я не испытываю никакого давления по национальному признаку, даже когда хожу по всяким инстанциям, к своему стыду могу сказать, что родившись и прожив всю жизнь в Латвии я так и не выучил язык, нет особой надобности, живу в Риге, а тут латыши даже не в большенстве, в советское время делопроизводство было на русском языке, поэтому и латышам не проблема изясняться на русском, правда молодёж его знает плохова- то, сказывается разобщённость общества.А преподавание многих предметов на латышком конечно вредит образовательному уровню русскоязычных школьников, но пока уровень образования в руских школах на голову лучше, чем в латышских.
Русские даже в вузы поступают в большем количестве, чем латыши, мои дети знают латышский язык хорошо, сын учится в вузе на латышском языке, без проблем, его банковский вуз считается самым престижным у нас, при поступлении было что- то около 25 человек на место, поступает больше русских, экзамены на латышском языке.
Дочка вообще говорит на их языке без акцента, это и латыши говорят. А вообще не стоит сравнивать Литву и Латвию, в Литве совсем мало русских, поэтому они уже с детства интегрированны, поэтому и был у них нулевой вариант, в отличии от Латвии и Эстонии.
Вообще какие есть вопросы задавайте, всем отвечу.
Есть у меня товарищь один,так он был и в Латвии и в Эстонии и В Литве.5 раз он получил звездюлей за то что говорил по русски-3 раза в Эстонии и 2 раза в Латвии.Еще там если когда и не бьют,то поиздеваться над русским очень даже могут.Ну так что,никаких проблем то там нет? Kondor
Мастер
9/16/2005, 12:55:49 AM
(smm @ 15.09.2005 - время: 20:35) И каким образом его повернуть? Есть толковые предложения???? (только без популизма, пожалуйста..)
А бомбить город зная, что там - огромное количество мирных жителей - преступление, как бы его ни пытались "назвать иначе".....
smm
Ваш гуманизм, так вы и подумайте, как его повернуть на благо внутри страны.
А города бомбят и будут бомбить всегда, в любой войне, в любой антитеррористической операции...
А бомбить город зная, что там - огромное количество мирных жителей - преступление, как бы его ни пытались "назвать иначе".....
smm
Ваш гуманизм, так вы и подумайте, как его повернуть на благо внутри страны.
А города бомбят и будут бомбить всегда, в любой войне, в любой антитеррористической операции...
Kondor
Мастер
9/16/2005, 1:05:06 AM
fon Rommel
Хотя в Чечне и ведутся боевые действия, но все же это - не война.
Не война, потому что это боевые действия на российской территории.
Immortal
Если лично ты ничего не почувствовала, когда наш батальон ВДВ, говоря простыми словами, оккупировал часть территории чужой страны...
А если вспомнить, как УДИВИЛСЯ весь западный мир такой "дерзкой выходке" со стороны России (кавычки - из СМИ)?
Это был один из немногих реальных поступков России на внешнемировой арене.
Хотя в Чечне и ведутся боевые действия, но все же это - не война.
Не война, потому что это боевые действия на российской территории.
Immortal
Если лично ты ничего не почувствовала, когда наш батальон ВДВ, говоря простыми словами, оккупировал часть территории чужой страны...
А если вспомнить, как УДИВИЛСЯ весь западный мир такой "дерзкой выходке" со стороны России (кавычки - из СМИ)?
Это был один из немногих реальных поступков России на внешнемировой арене.
Kondor
Мастер
9/16/2005, 1:14:38 AM
(first @ 15.09.2005 - время: 21:34) Нет уж ребята, пусть лучьше войны не будет.
Ухарство свое показывать лучше в другом деле.
Есть поле для совершенствования и регулярных частей и спецподразделений. Вот если не будет больше Бесланской трагедии или трагедии на Дубровке - тогда народ вам спасибо скажет.
А война ради войны, для того что бы поднять чей-то престиж, пусть лучше виагрой поднимают.
Вот когда, уважаемый Кондор, сделает вас война инвалидом и будете в метро культями пол царапать с пенсией 250 руб, посмотрю что вы напишите.
Любая война, пусть самая маленькая - это большая трагедия.
Мы должны быть всегда готовы к войне, но если это действительно избежать невозможно.
Давайте все же как-то постараемся различать общегосударственные интересы от личности каждого из нас.
first
Я надеюсь, ты сплюнул через левое плечо, когда описывал картину: Kondor на культях барахтается в метро?!
Давайте подходить к вопросу здраво:
Любая война, которая затрагивает Тебя лично, плоха...
Но если мы все станем считать, пусть будет, что будет, лишь бы не было войны, лишь бы МЕНЯ ЛИЧНО НЕ ТРОГАЛО!
Вот тогда и будет нам всем пи...ц-крындец!!!
Само собой, никто не хочет умирать. Но если говорить о жизни страны, то маленькая война нужна...
Ухарство свое показывать лучше в другом деле.
Есть поле для совершенствования и регулярных частей и спецподразделений. Вот если не будет больше Бесланской трагедии или трагедии на Дубровке - тогда народ вам спасибо скажет.
А война ради войны, для того что бы поднять чей-то престиж, пусть лучше виагрой поднимают.
Вот когда, уважаемый Кондор, сделает вас война инвалидом и будете в метро культями пол царапать с пенсией 250 руб, посмотрю что вы напишите.
Любая война, пусть самая маленькая - это большая трагедия.
Мы должны быть всегда готовы к войне, но если это действительно избежать невозможно.
Давайте все же как-то постараемся различать общегосударственные интересы от личности каждого из нас.
first
Я надеюсь, ты сплюнул через левое плечо, когда описывал картину: Kondor на культях барахтается в метро?!
Давайте подходить к вопросу здраво:
Любая война, которая затрагивает Тебя лично, плоха...
Но если мы все станем считать, пусть будет, что будет, лишь бы не было войны, лишь бы МЕНЯ ЛИЧНО НЕ ТРОГАЛО!
Вот тогда и будет нам всем пи...ц-крындец!!!
Само собой, никто не хочет умирать. Но если говорить о жизни страны, то маленькая война нужна...
Immortal
Грандмастер
9/16/2005, 3:33:30 AM
(Kondor @ 15.09.2005 - время: 21:05) Если лично ты ничего не почувствовала, когда наш батальон ВДВ, говоря простыми словами, оккупировал часть территории чужой страны...
А если вспомнить, как УДИВИЛСЯ весь западный мир такой "дерзкой выходке" со стороны России (кавычки - из СМИ)?
Это был один из немногих реальных поступков России на внешнемировой арене.
Я помню. Я также хорошо помню то, что судьбу сербов это не облегчило.
А иной причины для таких действий и не было.
Но если мы все станем считать, пусть будет, что будет, лишь бы не было войны, лишь бы МЕНЯ ЛИЧНО НЕ ТРОГАЛО!
Вот тогда и будет нам всем пи...ц-крындец!!!
Само собой, никто не хочет умирать. Но если говорить о жизни страны, то маленькая война нужна...
Если бы речь шла о защите Родины, это было бы так.
Однако, вся эта патриотическая риторика выглядит весьма странно в ситуации, когда нам никто не угрожает. Вроде как, пусть это отнимет жизни и здоровье у нескольких тысяч простых ребят (тех, кого от войны не откупят), зато можно будет сказать о возрождении нашей армии. Так?
А если вспомнить, как УДИВИЛСЯ весь западный мир такой "дерзкой выходке" со стороны России (кавычки - из СМИ)?
Это был один из немногих реальных поступков России на внешнемировой арене.
Я помню. Я также хорошо помню то, что судьбу сербов это не облегчило.
А иной причины для таких действий и не было.
Но если мы все станем считать, пусть будет, что будет, лишь бы не было войны, лишь бы МЕНЯ ЛИЧНО НЕ ТРОГАЛО!
Вот тогда и будет нам всем пи...ц-крындец!!!
Само собой, никто не хочет умирать. Но если говорить о жизни страны, то маленькая война нужна...
Если бы речь шла о защите Родины, это было бы так.
Однако, вся эта патриотическая риторика выглядит весьма странно в ситуации, когда нам никто не угрожает. Вроде как, пусть это отнимет жизни и здоровье у нескольких тысяч простых ребят (тех, кого от войны не откупят), зато можно будет сказать о возрождении нашей армии. Так?
Kondor
Мастер
9/16/2005, 4:00:59 AM
(Immortal @ 16.09.2005 - время: 01:33) А если вспомнить, как УДИВИЛСЯ весь западный мир такой "дерзкой выходке" со стороны России (кавычки - из СМИ)?
Это был один из немногих реальных поступков России на внешнемировой арене.
Я помню. Я также хорошо помню то, что судьбу сербов это не облегчило.
А иной причины для таких действий и не было.
Но если мы все станем считать, пусть будет, что будет, лишь бы не было войны, лишь бы МЕНЯ ЛИЧНО НЕ ТРОГАЛО!
Вот тогда и будет нам всем пи...ц-крындец!!!
Само собой, никто не хочет умирать. Но если говорить о жизни страны, то маленькая война нужна...
Если бы речь шла о защите Родины, это было бы так.
Однако, вся эта патриотическая риторика выглядит весьма странно в ситуации, когда нам никто не угрожает. Вроде как, пусть это отнимет жизни и здоровье у нескольких тысяч простых ребят (тех, кого от войны не откупят), зато можно будет сказать о возрождении нашей армии. Так?
Акция по высадке нашего батальона ВДВ в Югославии и захвату "их" аэродрома была показательна не только для россиян, но и для всего мира. Вспомните, как кричали об этой беспрецедентной акции все иностранные СМИ!
И американские солдаты ОЧЕНЬ удивились, поняв, что аэродром, который является ИХ ЦЕЛЬЮ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЗАНЯТ РУССКИМИ СОЛДАТАМИ!!!
И что??????
Разве хоть один американский солдат сделал ХОТЬ ОДИН ВЫСТРЕЛ в сторону российских солдат?!!!
Это был один из немногих реальных поступков России на внешнемировой арене.
Я помню. Я также хорошо помню то, что судьбу сербов это не облегчило.
А иной причины для таких действий и не было.
Но если мы все станем считать, пусть будет, что будет, лишь бы не было войны, лишь бы МЕНЯ ЛИЧНО НЕ ТРОГАЛО!
Вот тогда и будет нам всем пи...ц-крындец!!!
Само собой, никто не хочет умирать. Но если говорить о жизни страны, то маленькая война нужна...
Если бы речь шла о защите Родины, это было бы так.
Однако, вся эта патриотическая риторика выглядит весьма странно в ситуации, когда нам никто не угрожает. Вроде как, пусть это отнимет жизни и здоровье у нескольких тысяч простых ребят (тех, кого от войны не откупят), зато можно будет сказать о возрождении нашей армии. Так?
Акция по высадке нашего батальона ВДВ в Югославии и захвату "их" аэродрома была показательна не только для россиян, но и для всего мира. Вспомните, как кричали об этой беспрецедентной акции все иностранные СМИ!
И американские солдаты ОЧЕНЬ удивились, поняв, что аэродром, который является ИХ ЦЕЛЬЮ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЗАНЯТ РУССКИМИ СОЛДАТАМИ!!!
И что??????
Разве хоть один американский солдат сделал ХОТЬ ОДИН ВЫСТРЕЛ в сторону российских солдат?!!!
Immortal
Грандмастер
9/16/2005, 4:19:28 AM
(Kondor @ 16.09.2005 - время: 00:00) Разве хоть один американский солдат сделал ХОТЬ ОДИН ВЫСТРЕЛ в сторону российских солдат?!!!
...а Земля вращается вокруг Солнца...
Я это к тому, как раз, что с нами никто пока воевать не собирается.
И все пожелания российских граждан "показать что-нибудь" на международной арене связаны с уязвлённым самолюбием - но уязвлённым собственным же осознанием нашего нынешнего плачевного положения. Никто нас не оскорбляет так, как мы сами...
Возвращаясь к тому инциденту: да, было неожиданно. Зная состояние ЕБН, американцы ни в чём уже не были уверены - мало ли, что взбредёт в голову такому человеку!
Но все мы знаем, что нашим солдатам потом всё равно пришлось оттуда уйти. Иначе и быть не могло. Никто бы не позволил России разруливать балканский конфликт. Я считаю, оно и к лучшему. Не то у нас сейчас положение, чтобы ввязываться в мировую политику. СССР в своё время надорвался - можно уже и на ус намотать.
...а Земля вращается вокруг Солнца...
Я это к тому, как раз, что с нами никто пока воевать не собирается.
И все пожелания российских граждан "показать что-нибудь" на международной арене связаны с уязвлённым самолюбием - но уязвлённым собственным же осознанием нашего нынешнего плачевного положения. Никто нас не оскорбляет так, как мы сами...
Возвращаясь к тому инциденту: да, было неожиданно. Зная состояние ЕБН, американцы ни в чём уже не были уверены - мало ли, что взбредёт в голову такому человеку!
Но все мы знаем, что нашим солдатам потом всё равно пришлось оттуда уйти. Иначе и быть не могло. Никто бы не позволил России разруливать балканский конфликт. Я считаю, оно и к лучшему. Не то у нас сейчас положение, чтобы ввязываться в мировую политику. СССР в своё время надорвался - можно уже и на ус намотать.