Война
Immortal
Грандмастер
9/12/2005, 2:49:29 PM
Собственно, прочитав в который раз, что России следует ввести войска в Прибалтику, я задалась вопросом. Тем, который вынесла в подзаголовок темы.
Что меня на самом деле интересует - зачем?
И в простом, поверхностном плане, и... что лежит в глубинной сути такого желания...
Что меня на самом деле интересует - зачем?
И в простом, поверхностном плане, и... что лежит в глубинной сути такого желания...
DELETED
Акула пера
9/12/2005, 4:15:50 PM
Мне тоже любопытно. Неужели те, кто так пишут, не могут понять 2-х элементарных вещей?
1. Экономическая (а значит, пусть опосредовано, и военная) мощь России меньше, чем аналогичные параметры ЕС и США (по отдельности, в сумме уж не говорю). Отсюда понятно, что воевать против таких противников не слишком безопасно. Если исключить мазохистское желание "ходить с надранной задницей" - других срьезных оснований для таких действий не вижу.. Я уж не говорю о политических последствиях - быть изгоем вроде Саддамовского Ирака, Кубы или Северной Кореи у меня ну просто никакого желания...
2 На войне - стреляют. Если кто-то готов отправиться воевать и, соответственно, получить дырку в черепе - ну, это, как минимум, логично. Впрочем, у такого человека есть масса возможностей проявить себя, скажем, в Чечне, так что - в другую страну и ехать не надо. Все остальные разговоры подобного типа считаю откровенным "пустобрехством" - поиграть мускулами и покрасоваться, когда точно знаешь, что тебе за это ничего не будет - самое "милое дело"..
1. Экономическая (а значит, пусть опосредовано, и военная) мощь России меньше, чем аналогичные параметры ЕС и США (по отдельности, в сумме уж не говорю). Отсюда понятно, что воевать против таких противников не слишком безопасно. Если исключить мазохистское желание "ходить с надранной задницей" - других срьезных оснований для таких действий не вижу.. Я уж не говорю о политических последствиях - быть изгоем вроде Саддамовского Ирака, Кубы или Северной Кореи у меня ну просто никакого желания...
2 На войне - стреляют. Если кто-то готов отправиться воевать и, соответственно, получить дырку в черепе - ну, это, как минимум, логично. Впрочем, у такого человека есть масса возможностей проявить себя, скажем, в Чечне, так что - в другую страну и ехать не надо. Все остальные разговоры подобного типа считаю откровенным "пустобрехством" - поиграть мускулами и покрасоваться, когда точно знаешь, что тебе за это ничего не будет - самое "милое дело"..
DELETED
Акула пера
9/12/2005, 7:02:38 PM
Слабее ЕС ? Ну ты СММ совсем перегнул палку .... ты думаешь если начнется война не хватит 1 угрозы ядерного оружия для ЕС чтоб не сувать нос не в свое дело ?
DELETED
Акула пера
9/12/2005, 7:05:12 PM
Не хватит. Экономически - слабее, а ядерное есть и у них. К тому же - тут же вмешаются США, а у них этого добра - навалом. А подыхать таким дурацким образом, да еще и ядерную пустыню потомкам оставлять - точно не намерен.. В общем - не махал бы я этой "дубинкой" без крайней необходимости, а таковой для меня является только открытая военная агрессия против России.. Типа той, что в 41-м.. И все...
Темплар
Любитель
9/12/2005, 8:31:07 PM
smm,тебя послушать,так мы вообще отсталые,ездим на танках с противопульной броней которые даже кумулятивная рпг-1 с клочья разносит.А не слыхал ли ты,что война-двигатель цивилизации?Да и тем более после войны всегда наступает ускорение развития государства.Примеры:Россия после Крымской войны,после Северной,США после 1 и 2 мировых,Израиль после войны с Египтом....Примеров много,да и тем более войти в Прибалтику-повысить свой авторитет в мире,а то нас давно считают ковриком для вытирания ног.Ни ЕС ни США на войну не пойдут,так как им Прибалтика особо и не нужна,а рисковать(особенно для ЕС-военный потенциал у них небольшой,в разы меньше нашего)ради захудалых,бедных по сравнению с ключевыми странами ЕС стран они не будут.Я не пойму другого-почему вы считаете что все нормально,в вас плюют,а вы утираетесь,да еще и подсказываете куда нужно плюнуть?
Бесвребро
Грандмастер
9/12/2005, 8:49:14 PM
(Immortal @ 12.09.2005 - время: 10:49) Собственно, прочитав в который раз, что России следует ввести войска в Прибалтику, я задалась вопросом. Тем, который вынесла в подзаголовок темы.
Что меня на самом деле интересует - зачем?
И в простом, поверхностном плане, и... что лежит в глубинной сути такого желания...
Да инфантильность лежит. Неумение придумать, чем можно гордиться, кроме большого кулака в кармане.
Что меня на самом деле интересует - зачем?
И в простом, поверхностном плане, и... что лежит в глубинной сути такого желания...
Да инфантильность лежит. Неумение придумать, чем можно гордиться, кроме большого кулака в кармане.
DELETED
Акула пера
9/12/2005, 8:56:36 PM
2 Темплар Выше уже объяснил, что подобный "двигатель" мне на х.. не нужен, предпочитаю развиваться иначе. Это - раз. Неспособность выиграть сколько-нибудь серьезную войну для меня очевидна после Афгана и Чечни: несмотря на оччень "боевитого" президента все еще "мочим боевиков в сортире", и, похоже долго мочить будем - два. За ЕС и, особенно США, не уверен, точнее - почти уверен в обратном - три. "Оплеванным" себя не чувствую абсолютно, это уж Ваша черта,- "супер-пупер-патриотов" - Вы у нас вечно оплеванными ходите, да всему миру грозитесь хотя он уже устал и замечать Вас, и даже ржать над Вами. Я, откровенно говоря, тоже....
Канопус
Мастер
9/12/2005, 11:05:24 PM
С большим удовольствием надрал бы задницу этим прибалтам... хотя... а оно нам надо? Пусть себе там сидят. Путин молодец поехал с Шрёдером договорился насчёт газопровода - лет через 5 посмотрим кто и кому будет !!! Война была хороша веке так в 15 - а сейчас надо всё экономическими санкциями и ценами на основное сырьё и продовольствие!!!
DELETED
Акула пера
9/12/2005, 11:11:49 PM
И чего стоит такая договоренность, когда Шредера вполне могут скинуть на выборах через неделю? А договариваться с дамочкой из ХДС будет намного труднее, чем с "другом Герхардом"....
Темплар
Любитель
9/13/2005, 12:06:25 AM
Хорошо smm,вопрос-Вам не обидно ущемление русских в прибалтике?Вы считаете нормальным парады эсесовцев?Вы считаете нормальным оскорбления в адрес России?Простите,а Вы вообще,где живете то?А насчет Афгана и подобного,то прибалтика это не горы,а лабысы это не басмачи,они не партизаны так что это дело намного легче
wapevil
Любитель
9/13/2005, 12:27:33 AM
(smm @ 12.09.2005 - время: 16:56) 2 Темплар Выше уже объяснил, что подобный "двигатель" мне на х.. не нужен, предпочитаю развиваться иначе. Это - раз. Неспособность выиграть сколько-нибудь серьезную войну для меня очевидна после Афгана и Чечни: несмотря на оччень "боевитого" президента все еще "мочим боевиков в сортире", и, похоже долго мочить будем - два. За ЕС и, особенно США, не уверен, точнее - почти уверен в обратном - три. "Оплеванным" себя не чувствую абсолютно, это уж Ваша черта,- "супер-пупер-патриотов" - Вы у нас вечно оплеванными ходите, да всему миру грозитесь хотя он уже устал и замечать Вас, и даже ржать над Вами. Я, откровенно говоря, тоже....
Такая полная апатичность к своей сраны может звучать только от недалекого в политическом плане человека.
Ибо только недалекий человек может, может насмехатся над людьми которые просто выражают свою любовь к своей стране, называя их "супер-пупер-патриотами", и именно из-за таких людей! КАК ТЫ нас "перестали замечать", как ты сам сабоглаволил выразится!!!!!!!
Такая полная апатичность к своей сраны может звучать только от недалекого в политическом плане человека.
Ибо только недалекий человек может, может насмехатся над людьми которые просто выражают свою любовь к своей стране, называя их "супер-пупер-патриотами", и именно из-за таких людей! КАК ТЫ нас "перестали замечать", как ты сам сабоглаволил выразится!!!!!!!
Lad2028
Грандмастер
9/13/2005, 1:46:54 AM
Самим бесполезно рыпаться, мы же не штаты чтоб так в наглую. Но зато в ответ на их агрессию... Хотя агрессии то них не дождешся, ну хоть маленький пограничный инцидент. Вот тогда с удовольствием!!! Главное чтоб обоснование было для ввода войск.
DELETED
Акула пера
9/13/2005, 3:10:22 AM
(Immortal @ 12.09.2005 - время: 10:49)Собственно, прочитав в который раз, что России следует ввести войска в Прибалтику
А кто хочет? И где вы вообще это читали?
А кто хочет? И где вы вообще это читали?
DELETED
Акула пера
9/13/2005, 4:00:57 AM
Я хочу , России давно пора показать всему миру что "за базар" отвечать надо ... и мы не Новая Гвинея и шендарахнуть можем так что мало не покажеться .... Прибалтам давно попку надрать стоит причем всадить по 1 число ! А то что ЕС или США рыпнуться так если все с умом сделать они засунут свои либеральные языки в свои демократические зады и будут молчать !
DELETED
Акула пера
9/13/2005, 5:27:21 AM
Кроме Ernesto Gevara еще кто-нибудь хочет?
Ли Си Цын
Мастер
9/13/2005, 7:51:36 AM
Я, конечно, не SMM, но ответить хотел бы, по крайней мере постораюсь.
Вам не обидно ущемление русских в прибалтике?
Да, в чем то обидно. Но не считаю что военная агрессия будет адекватным ответом. Что характерно, все кричат об ущемлениях прав руских в прибалтике, но никто не показывает толпы русских из Прибалтики, стоящих в очередях на въезд в Российскую Федерацию.
Я этой проблемкой занимался тут некоторое время назад. И вот что подметил, на практике, как говориться. Из Средней Азии едут русскоязычные очень активно. Причем едут именно на ПМЖ, а не подработать.
А вот из Прибалтики едут мало. Был один "латыш", так и тот, имея все возможности для оформления ПМЖ, настаивал на временном пребывании на территории Рогссийской Федерации с сохранением статуса "не гражданина".
Вы считаете нормальным парады эсесовцев?
Нормальными не считаю. Но опять же не вижу повода для столь резких движений. По дипломатической линии и по линии международных организаций работа должна вестись. Но прямое военное вмешателство из-за двух сотен дедушек преклонных лет, которые свою молодость забыть не могут. При этом вообщем то ни на что особенно не притендуя.
Вы считаете нормальным оскорбления в адрес России?
О каких оскорблениях идет речь? О территориальных претензиях к России? Так там ссылка на договор 20 года, которых действитекльно не отменен. Действует ли он или нет. Это вопрос скорее юрдический. И должен решаться путем перговором между сторонами.
Может быть вы фразу о вобле с водкой имеете ввиду? Так эта фраза отнюдь не оскорбление. А показывает лишь не очень высокий уровень лица, ее произнесшего. Не более того. Да и не в адрес России они были произнесены.
Других оскорблений не вижу. Дипломатическую почту не вскрывали. Посла не убивали. Иных нарушений международных договоренностей, которыек могут рассматриваться как оскорбление страны и являться поводом для военного вторжения я не увидил.
А насчет Афгана и подобного,то прибалтика это не горы,а лабысы это не басмачи,они не партизаны так что это дело намного легче
А вот тут у меня вопрос встречный, - А с чего вы так решили? Или может быть вспомните сколько НКВД (а поначалу и армия) в эпоху своего рассцвета, надо заметить, лесных братьев отлавливало.
Вам не обидно ущемление русских в прибалтике?
Да, в чем то обидно. Но не считаю что военная агрессия будет адекватным ответом. Что характерно, все кричат об ущемлениях прав руских в прибалтике, но никто не показывает толпы русских из Прибалтики, стоящих в очередях на въезд в Российскую Федерацию.
Я этой проблемкой занимался тут некоторое время назад. И вот что подметил, на практике, как говориться. Из Средней Азии едут русскоязычные очень активно. Причем едут именно на ПМЖ, а не подработать.
А вот из Прибалтики едут мало. Был один "латыш", так и тот, имея все возможности для оформления ПМЖ, настаивал на временном пребывании на территории Рогссийской Федерации с сохранением статуса "не гражданина".
Вы считаете нормальным парады эсесовцев?
Нормальными не считаю. Но опять же не вижу повода для столь резких движений. По дипломатической линии и по линии международных организаций работа должна вестись. Но прямое военное вмешателство из-за двух сотен дедушек преклонных лет, которые свою молодость забыть не могут. При этом вообщем то ни на что особенно не притендуя.
Вы считаете нормальным оскорбления в адрес России?
О каких оскорблениях идет речь? О территориальных претензиях к России? Так там ссылка на договор 20 года, которых действитекльно не отменен. Действует ли он или нет. Это вопрос скорее юрдический. И должен решаться путем перговором между сторонами.
Может быть вы фразу о вобле с водкой имеете ввиду? Так эта фраза отнюдь не оскорбление. А показывает лишь не очень высокий уровень лица, ее произнесшего. Не более того. Да и не в адрес России они были произнесены.
Других оскорблений не вижу. Дипломатическую почту не вскрывали. Посла не убивали. Иных нарушений международных договоренностей, которыек могут рассматриваться как оскорбление страны и являться поводом для военного вторжения я не увидил.
А насчет Афгана и подобного,то прибалтика это не горы,а лабысы это не басмачи,они не партизаны так что это дело намного легче
А вот тут у меня вопрос встречный, - А с чего вы так решили? Или может быть вспомните сколько НКВД (а поначалу и армия) в эпоху своего рассцвета, надо заметить, лесных братьев отлавливало.
Темплар
Любитель
9/13/2005, 12:49:51 PM
Хорошо,вопросы:
1.Разве преподавание на латвийском не является ущемлением прав,когда многие его и не знают?
2.Ладно бы они просто проши,так еще власти называют их героями и ставят пямятники,вот это тоже фигня не стоящая внимания?
3.Про воблу:я бы не если бы это сказал какой нибудь слесарь дядя Параскис или еще кто нибудь такой,но президент!Если так говорит президент,то он озвучивает свою страну.Да и претензии:Вилнюс например с большей частью страны был передан им ,так давайте дадим то что им надо и заберем то что было передано,а это повторяюсь большая часть страны да в придачу со столицей.
4.Прибалты не талибы которые имеют ручное оружие,но не имеют тех же танков,да и одно дело ловить партизан в горах когда они еще в случае чего уходят в другую страну,а другое в лесу или на песчаных пляжах,так что тут две большие разницы
1.Разве преподавание на латвийском не является ущемлением прав,когда многие его и не знают?
2.Ладно бы они просто проши,так еще власти называют их героями и ставят пямятники,вот это тоже фигня не стоящая внимания?
3.Про воблу:я бы не если бы это сказал какой нибудь слесарь дядя Параскис или еще кто нибудь такой,но президент!Если так говорит президент,то он озвучивает свою страну.Да и претензии:Вилнюс например с большей частью страны был передан им ,так давайте дадим то что им надо и заберем то что было передано,а это повторяюсь большая часть страны да в придачу со столицей.
4.Прибалты не талибы которые имеют ручное оружие,но не имеют тех же танков,да и одно дело ловить партизан в горах когда они еще в случае чего уходят в другую страну,а другое в лесу или на песчаных пляжах,так что тут две большие разницы
omaterasu
Профессионал
9/13/2005, 12:51:59 PM
НУ введем, войска в прибалтику, и что? Все по новой? Сновал с "Лесными бартьями" воевать? по моему нашим солдатам и в Чечне работы хватает. ДА и ктому же Европа вонь подымет.... И Американцы тоже поспешат подарить "независимость" "угнетаемой" стране...НЕ. оно нам не надо... И говрю я это не от того, что боюсь в армию загребут. меня не загребут - зрение слишком хреновое. Но самим нарываться на военный конфликт - это глупо. Война - последний довод...
DELETED
Акула пера
9/13/2005, 12:57:53 PM
Какие некоторые из нас оказывается миллитаристы
Я двадцать лет прослужил в армии, но даже там таких не встречал
Я двадцать лет прослужил в армии, но даже там таких не встречал
Темплар
Любитель
9/13/2005, 1:47:43 PM
2 omaterasu
Война-довод может и последний,но благодаря разгулу демократии в последние 15 лет больше доводов у нас не осталось
Война-довод может и последний,но благодаря разгулу демократии в последние 15 лет больше доводов у нас не осталось