Умер Ельцин.

(ptary @ 04.06.2007 - время: 10:36) я не знаю что их держит. наверное пресловутое и очень не понятное слово долг в некоторой степени. а пусть даже и не он.
но если бы не держало - были бы все школы платными и мед обслуживание тоже, что уж поверьте многим в нашей стране не по карману.
Школы и мед.обслуживание уже давно в России стали платными(да они, _ мало-мальски адекватные и качественные,- были у нас платными ВСЕГДА). Де-факто.

И ИМЕННО ЭТО держит на своём рабочем месте учительницу, нянечку и медсестру.

Словом "долг" сыт не будешь.

(Бумбустик @ 04.06.2007 - время: 12:41) (ptary @ 04.06.2007 - время: 10:36) я не знаю что их держит. наверное пресловутое и очень не понятное слово долг в некоторой степени. а пусть даже и не он.
но если бы не держало - были бы все школы платными и мед обслуживание тоже, что уж поверьте многим в нашей стране не по карману.
Школы и мед.обслуживание уже давно в России стали платными(да они, _ мало-мальски адекватные и качественные,- были у нас платными ВСЕГДА). Де-факто.

И ИМЕННО ЭТО держит на своём рабочем месте учительницу, нянечку и медсестру.

Словом "долг" сыт не будешь.
по вашему им лучше уйти? миллионам маленьким гражданам России быть необученными, и миллионам гражданам ходить в платные клиники? мужчина, вы в своем уме? может быть для вас образование и медицина стали платными уже давно, но однако же подавляющее большинство школ дает бесплатное образование и районные поликлиники на платное обслуживание тоже никто не переводил. многие не в стостоянии отдать своего ребенка в платную школу и в платной клинике сдать элементарные анализы - но это вам для справки, ибо с такими людьмы вы вилимо не пересекатесь в фешенебельных местах.
да, их никто и ничто не держит на местах, но если бы их не было остались бы только проворовавшиеся и неучи бездомные, которые проворовавшихся все равно бы пораздавили за углом и в таунхаусах своих.
и если скажем для вас слово "долг" пустое, то это не ваш плюс. слава богу что есть люди, для которых бабло стоит немного ниже чем Отечество, Долг, Честь и Любовь во всех проявлениях.

(ptary @ 04.06.2007 - время: 11:56) (Бумбустик @ 04.06.2007 - время: 12:41) (ptary @ 04.06.2007 - время: 10:36) я не знаю что их держит. наверное пресловутое и очень не понятное слово долг в некоторой степени. а пусть даже и не он.
но если бы не держало - были бы все школы платными и мед обслуживание тоже, что уж поверьте многим в нашей стране не по карману.
Школы и мед.обслуживание уже давно в России стали платными(да они, _ мало-мальски адекватные и качественные,- были у нас платными ВСЕГДА). Де-факто.

И ИМЕННО ЭТО держит на своём рабочем месте учительницу, нянечку и медсестру.

Словом "долг" сыт не будешь.
по вашему им лучше уйти? миллионам маленьким гражданам России быть необученными, и миллионам гражданам ходить в платные клиники? мужчина, вы в своем уме? может быть для вас образование и медицина стали платными уже давно, но однако же подавляющее большинство школ дает бесплатное образование и районные поликлиники на платное обслуживание тоже никто не переводил. многие не в стостоянии отдать своего ребенка в платную школу и в платной клинике сдать элементарные анализы - но это вам для справки, ибо с такими людьмы вы вилимо не пересекатесь в фешенебельных местах.
да, их никто и ничто не держит на местах, но если бы их не было остались бы только проворовавшиеся и неучи бездомные, которые проворовавшихся все равно бы пораздавили за углом и в таунхаусах своих.
и если скажем для вас слово "долг" пустое, то это не ваш плюс. слава богу что есть люди, для которых бабло стоит немного ниже чем Отечество, Долг, Честь и Любовь во всех проявлениях.
Девочка, ты просто не поняла того, что я хотел сказать.

В ЛЮБОЙ районнной поликлинике персонал - БЕРЁТ.

В ЛЮБОЙ школе - БЕРУТ.

Хотя де-юре школа и поликлиника - БЕСПЛАТНЫ.

Слово ДОЛГ не пустое для меня. Я по осознанному ДОЛГУ горел живьём, на мне живого места нет.

Но нельзя ПОСТОЯННО практически бесплатно работать, это уже будет не исполнение ДОЛГА, а просто безнравственный, бездарный и зело унизительный для работающего человека процесс, не более того...
Ведь не война сейчас, не катастрофа, не эпидемия...
Нормальное, МИРНОЕ время, люди должны просто ЖИТЬ и РАБОТАТЬ.


P.S.Рожая на свет Божий "маленьких гражнан",- рожающим неплохо бы побеспокоиться о их, этих маленьких граждан,- достойном материальном обеспечении.

Чтобы и на учителей адекватных хватило, и на врачей хороших с лекарствами (если, не дай Бог,- случится с ребёнком что)...

(ptary @ 04.06.2007 - время: 11:56) по вашему им лучше уйти? миллионам маленьким гражданам России быть необученными, и миллионам гражданам ходить в платные клиники?
Я поражен высоким моральным духом и ответственностью медсестер и низкооплачиваемых школьных работников за судьбу миллионов больших и маленьких граждан России.
Мне даже как-то в голову это не приходило.
Получается, чем ниже зарплата , тем более ты гражданин и Человек?

(Destroyer @ 04.06.2007 - время: 19:26) (ptary @ 04.06.2007 - время: 11:56) по вашему им лучше уйти? миллионам маленьким гражданам России быть необученными, и миллионам гражданам ходить в платные клиники?
Я поражен высоким моральным духом и ответственностью медсестер и низкооплачиваемых школьных работников за судьбу миллионов больших и маленьких граждан России.
Мне даже как-то в голову это не приходило.
Получается, чем ниже зарплата , тем более ты гражданин и Человек?
ну зачем вы передергиваете мои слова так злобно? это не делает Вам ни чести, ни ума не прибавляет. не прикидывайтесь что не понимаете о чем я говорю. Вам не 15 лет чтобы глупость шла к лицу.

я опровергаю фразу о том что все стали получать столько, насколько они этого достойны. или Вы считаете что все должны резко податься в платные школы и клиники? а что же тогда делать большинству населения, которому таковые услуги станут просто не по карману? сидеть безграмотными и больными?

(ptary @ 04.06.2007 - время: 11:56) но однако же подавляющее большинство школ дает бесплатное образование и районные поликлиники на платное обслуживание тоже никто не переводил. многие не в стостоянии отдать своего ребенка в платную школу и в платной клинике сдать элементарные анализы
Готика, какая то...Вы видимо не знакомы с жизнью учителей и врачей. В крупных городах эта категория граждан далеко не бедствует, зарплата от 12 000 до 25 000 руб, взависимости от стажа и категории...плюс "поднашения" в зависимости от района от 3000 до 30 000 в месяц, в не больших городах все скромнее, но и там с голода не умирают. В СССР знаете сколько врачь и учитель получал? 120 руб в среднем, только не говорите, что на эти деньги в совке можно было жить...Вы о ценах в те времена что то знаете? Сколько стоила детская одежда, взрослая одежда, мебель, машина...Если знаете, то вы понимаете, что за категория была эти граждане...

А кто в Москве, ходит в часные школы? Большенство ходит там где ближе, ну еще критерий, что бы детей гастабайтеров не было...Причем это вне материального положения.

С медициной сложнее, но когда в совке, с ней было все просто, я и в начале 80-х деньги врачам платил, нормальные лекарства всегда 3-5 цен от номинала стоили.
Да и заденьги сейчас просто выслушают, это не более чем плата за вежливость...Лечение примерно такоя же как и даром.

(sorques @ 04.06.2007 - время: 22:05) Готика, какая то...Вы видимо не знакомы с жизнью учителей и врачей. В крупных городах эта категория граждан далеко не бедствует, зарплата от 12 000 до 25 000 руб, взависимости от стажа и категории...плюс "поднашения" в зависимости от района от 3000 до 30 000 в месяц, в не больших городах все скромнее, но и там с голода не умирают. В СССР знаете сколько врачь и учитель получал? 120 руб в среднем, только не говорите, что на эти деньги в совке можно было жить...Вы о ценах в те времена что то знаете? Сколько стоила детская одежда, взрослая одежда, мебель, машина...Если знаете, то вы понимаете, что за категория была эти граждане...
на 160 рублей, которые получал мой отец, будучи военным мы жили вчетвером. я, мама, сестра старшая (при этом она ходила на курсы языка платные) и я малявка.
у нас была машина ИЖ комби, на которую мы накопили за 2,5 года, был дачный участок в деревне Верхние дворики - 6 соток посреди леса.
была еда в доме. не жировали, но и не голодали. помнили и знали что такое сходить в кино и в театр всей семьей. никто кроме отца в семье более не работал.
все были опрятно одеты.
ещё вопросы?
ах, да - и жили мы в Москве и при Советским Союзе.
а насчет подношений в 30 000 рублей - не встречала. школу окончила 5 лет назад - скидывались на книги, на учебные пособия, на ремонт класса, на подарки учителям под 8 Марта и 23 февраля (тут они были денежные, но от 30 до 50 р с носа на весь состав). преподаватели в нашей школе в столовую не ходили большинство.. ели по бутерброду с чаем в учительской. одевались...не по моде и не в меха. такое позволяли себе молодые преподаватели, которые не гнушались позаниматься с детьми не за бесплатно объяснив им материал, недопонятый на уроке, а за деньги.

(ptary @ 04.06.2007 - время: 21:26)
на 160 рублей, которые получал мой отец, будучи военным мы жили вчетвером. я, мама, сестра старшая (при этом она ходила на курсы языка платные) и я малявка.

школу окончила 5 лет

ели по бутерброду с чаем в учительской. одевались...не по моде и не в меха. такое позволяли себе молодые преподаватели, которые не гнушались позаниматься с детьми не за бесплатно объяснив им материал, недопонятый на уроке, а за деньги.
Простите, но я знаю что такое 160 рублей в совке... вы видимо не знаете некоторых деталей формирования доходов ваших родителей. На двух это отнасительно еще нормально, при очень жесткой экономии, но более...мяко говоря тяжко. Я сам получал в те годы, примерно столько...грусная жизнь была, если конечно коммуниз не строить...

За 5 лет многое изменилось...не потому что государство, много сделало, а просто жизнь не стоит на месте...

(ptary @ 04.06.2007 - время: 21:26) на 160 рублей, которые получал мой отец, будучи военным мы жили вчетвером. я, мама, сестра старшая (при этом она ходила на курсы языка платные) и я малявка.
у нас была машина ИЖ комби, на которую мы накопили за 2,5 года, был дачный участок в деревне Верхние дворики - 6 соток посреди леса.
была еда в доме. не жировали, но и не голодали. помнили и знали что такое сходить в кино и в театр всей семьей. никто кроме отца в семье более не работал.
все были опрятно одеты.
ещё вопросы?
ах, да - и жили мы в Москве и при Советским Союзе.

Т.е. , ты хочешь сказать, девочка,- что в советское время ваша семья безбедно жила при доходе в 40 рублей в месяц на человека???

Прости, но я ВЫНУЖДЕН тебе не поверить, или прийти к выводу, что ты просто ничего не знаешь о дополнительных доходах твоих родителей, в подробности которых по твоему малолетству и прекраснодушию они не сочли нужным тебя посвящать.(Ты только не подумай, что я иронизирую, я вижу,- что ты действительно ,- хороший, добрый и НЕРАВНОДУШНЫЙ человечек, дай Бог, чтобы окружающая мерзость не изломала тебя)...

40 рублей в месяц в советское время была моя стипендия в институте, мне её катастрофически не хватало, а посему я постоянно подрабатывал. Работал много, вместе со стипендией у меня как раз получались те самые 160 рублей в месяц.

Мне хватало.

ОДНОМУ.

Это были 1979-82годы.

Тебя ещё не было на свете.

(Бумбустик @ 04.06.2007 - время: 22:52) Т.е. , ты хочешь сказать, девочка,- что в советское время ваша семья безбедно жила при доходе в 40 рублей в месяц на человека???
я Вам не давала права обращаться ко мне в таком тоне.

Уважаемые....спокойнее.

(ptary @ 04.06.2007 - время: 21:55) (Бумбустик @ 04.06.2007 - время: 22:52) Т.е. , ты хочешь сказать, девочка,- что в советское время ваша семья безбедно жила при доходе в 40 рублей в месяц на человека???
я Вам не давала права обращаться ко мне в таком тоне.
Ты опять не понимаешь меня. Просто компьютер - очень коварная штука...

За "пучком электронов в мониторе" далеко не всегда возможно разглядеть скрытого этит самым пучком человека.

Я говорю с тобой очень по-доброму, как и положено говорить взрослому, ОЧЕНЬ много повидавшему человеку с молодой прекраснодушной девочкой, к тому же годящейся ему в дочери...

(Бумбустик @ 04.06.2007 - время: 21:01) Ты опять не понимаешь меня. Просто компьютер - очень коварная штука...


Бумбустик, уже пора привыкнуть, что в написанном тексте не всегда угадывается тон, а обращение "девочка" может восприниматься как унижительно-пренебрежительное. Будте внимательнее к собеседнику.
Не все знают Вас достаточно долго, чтобы воспринимать это так, как Вы этого хотели....

(Vit @ 04.06.2007 - время: 22:07) [
Бумбустик, уже пора привыкнуть, что в написанном тексте не всегда угадывается тон, а обращение "девочка" может восприниматься как унижительно-пренебрежительное. Будте внимательнее к собеседнику.
Не все знают Вас достаточно долго, чтобы воспринимать это так, как Вы этого хотели....
К сожалению, Вы правы.

Люди у нас на подсознательном уровне настроены на агрессию.

(Бумбустик @ 04.06.2007 - время: 21:19) К сожалению, Вы правы.

Люди у нас на подсознательном уровне настроены на агрессию.
Далеко не всегда, и далеко не все. Но учитывать подобную возможность - необходимо.

(Vit @ 04.06.2007 - время: 22:22) (Бумбустик @ 04.06.2007 - время: 21:19) К сожалению, Вы правы.

Люди у нас на подсознательном уровне настроены на агрессию.
Далеко не всегда, и далеко не все. Но учитывать подобную возможность - необходимо.
Обидно, что жестянка-жизнь, чтоб ей пусто было - довела до агрессии такую хорошую девочку, как ptary...

Давайте все же обсуждать тему про Ельцина, а не форумчан...

(Бумбустик @ 04.06.2007 - время: 21:52)

40 рублей в месяц в советское время была моя стипендия в институте, мне её катастрофически не хватало, а посему я постоянно подрабатывал. Работал много, вместе со стипендией у меня как раз получались те самые 160 рублей в месяц.


На 40 рублей, при чудесах экономии, не возможно было прожить, у меня бабушка пенсию 60 руб, получала в те годы...Очень скромно жила, на еду и все.
А молодому человеку было просто не реально, это как сейчас 50 долларов, по покупной способности...

(sorques @ 04.06.2007 - время: 23:24) (Бумбустик @ 04.06.2007 - время: 21:52)

40 рублей в месяц в советское время была моя стипендия в институте, мне её катастрофически не хватало, а посему я постоянно подрабатывал. Работал много, вместе со стипендией у меня как раз получались те самые 160 рублей в месяц.


На 40 рублей, при чудесах экономии, не возможно было прожить, у меня бабушка пенсию 60 руб, получала в те годы...Очень скромно жила, на еду и все.
А молодому человеку было просто не реально, это как сейчас 50 долларов, по покупной способности...
Обед в столовой стоил 1рубль.

Проезд на автобусе стоил 6 копеек.

Проезд на маршрутке - 20 копеек.

Килограмм мяса в магазине - 1руб.90коп.(но его в свободной продаже практически не было не было,только по "блату"),- приходидось брать на базаре по 4.50 .

Автомобиль ВАЗ 2101 стоил 5600 руб.(свободно купить было невозможно).

Автомобиль ИЖ-Комби - 5128руб.(свободно купить было невозможно).

С заработной платой в 160 рублей в месяц ИЖ-Комби можно было бы купить БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЗА 2,5 ГОДА (это при условии,- если не питаться, не платить квартплату...ВООБЩЕ НЕ ПРОЯВЛЯТЬ ПРИЗНАКОВ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ, и при совокупности всех этих факторов иметь колоссальный "блат")...т.е.,- В УСЛОВИЯХ, НЕСОВМЕСТИМЫХ С ЖИЗНЬЮ.

Перечень "чудес развитого социализма" можно продолжать до бесконечности.

И анализировать эти "чудеса" , их воздействие на социум и их последствия для оного,- можно до полной атрофии мозгов.

А посему - ЗАКАНЧИВАЮ.