Умер Ельцин.

(Destroyer @ 12.05.2007 - время: 14:56)

Только вот Ельцин-то тут при чем? Это был собственный выбор каждого в отдельности.

Ельцин при том, что дал людям возможность пользоваться этими правами и свободами. Проблема в том, что советский человек (в основной своей массе) на тот момент психологически был ещё не очень готов к такому выбору.

(Vit @ 12.05.2007 - время: 16:03) (Destroyer @ 12.05.2007 - время: 14:56)

Только вот Ельцин-то тут при чем? Это был собственный выбор каждого в отдельности.

Ельцин при том, что дал людям возможность пользоваться этими правами и свободами. Проблема в том, что советский человек (в основной своей массе) на тот момент психологически был ещё не очень готов к такому выбору.


Значит, если группу людей кинуть в реку и некоторые из них утонут, то вина утопших будет на них самих, надо было быть готовым?

(невиноватая @ 12.05.2007 - время: 16:13) (Vit @ 12.05.2007 - время: 16:03) (Destroyer @ 12.05.2007 - время: 14:56)

Только вот Ельцин-то тут при чем? Это был собственный выбор каждого в отдельности.

Ельцин при том, что дал людям возможность пользоваться этими правами и свободами. Проблема в том, что советский человек (в основной своей массе) на тот момент психологически был ещё не очень готов к такому выбору.


Значит, если группу людей кинуть в реку и некоторые из них утонут, то вина утопших будет на них самих, надо было быть готовым?
А что , в октябре 1917 Ленин кого-то спрашивал о готовности к переменам?
И вообще, приведите хоть один пример резкой смены курса государства способом всенародного обсуждения.

(невиноватая @ 12.05.2007 - время: 15:13)


Значит, если группу людей кинуть в реку и некоторые из них утонут, то вина утопших будет на них самих, надо было быть готовым?
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" Помните такой лозунг?
Помните старую притчу про двух лягушек в кувшинах с молоком?

(Vit @ 12.05.2007 - время: 16:27) "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" Помните такой лозунг?
Помните старую притчу про двух лягушек в кувшинах с молоком?
Нас бьют - а мы крепчаем? )))

Если честно, хотелось бы более бережного отношения к своему народу

(Destroyer @ 12.05.2007 - время: 16:26) А что , в октябре 1917 Ленин кого-то спрашивал о готовности к переменам?
И вообще, приведите хоть один пример резкой смены курса государства способом всенародного обсуждения.
Как-то всё неправильно в нашем мире, если не с нами значит против нас?
Меня вот ни капли не воодушевляет 1917 год. Отношение резко отрицательное. Но ебна из-за этого любить тоже не буду.

(невиноватая @ 12.05.2007 - время: 15:28)

Если честно, хотелось бы более бережного отношения к своему народу
Это в равной силе относится ко всем правителям, пожалуй во всех странах мира... Всегда хочется лучшегг... Нет предела совершенству...

(невиноватая @ 12.05.2007 - время: 16:32) (Destroyer @ 12.05.2007 - время: 16:26) А что , в октябре 1917 Ленин кого-то спрашивал о готовности к переменам?
И вообще, приведите хоть один пример резкой смены курса государства способом всенародного обсуждения.
Как-то всё неправильно в нашем мире, если не с нами значит против нас?
Меня вот ни капли не воодушевляет 1917 год. Отношение резко отрицательное. Но ебна из-за этого любить тоже не буду.
В любом государстве есть силы стремящиеся изменить существующее политическое положение, и есть силы , стремящиеся его сохранить.
Когда первые набирают силу, а вторые ослабевают , происходят перемены, при которых потери неизбежны.

Основной массе и государству в целом после 93 стало лучше. Сегодняшняя ситуация - следствие именно тех событий.
А эффективных "бархатных" революций история не знает.
Ельцин это понимал и стремился только к одному - сократить время перехода, создавая условия для экономических преобразований, которыми на свой страх и риск часть населения все-таки воспользовалась.

(Destroyer @ 12.05.2007 - время: 20:48) Основной массе и государству в целом после 93 стало лучше. Сегодняшняя ситуация - следствие именно тех событий.
Сегодняшняя ситуация-как раз своего рода чудо-как страну не угробили окончательно, ограбив, унизив и сократив население практически в 2 раза. Мы живем не "потому", а "вопреки". Как можно оправдывать человека, отдавшего страну на разграбление, палец о палец не ударившего, чтобы остановить волну повальной криминализации? По сути, вы ведь сами не делаете разницы между осуждаемым вдоль и поперек Сталиным и Ельциным. И в том, и в другом случае получается- лес рубят-щепки летят? Только один строил, не воровал и другим не давал. А второй... Надоело перечислять его заслуги.

(Destroyer @ 12.05.2007 - время: 20:48)

Основной массе и государству в целом после 93 стало лучше. Сегодняшняя ситуация - следствие именно тех событий.

Ну да? И ктож сказал такое? И кому это лучше? Ладно, допустим буджетные выплаты (пенсия, зарплата) стали более-менее регулярны, но размер-то их никак не отвечает сегодняшим экономическим реалиям. Все что происходило - захват предприятий, бандитские войны и т.д. - все из-за попустительства с верху. Очем уж тут говорить, когда последние годы "правления" правительства менялисть с черезвычайной быстротой

(Laura McGrough @ 12.05.2007 - время: 21:19)Надоело перечислять его заслуги.
Вот с этим не могу не согласиться - надоело.
Надоело объяснять, что лично для меня он не сделал ничего , ни плохого, ни хорошего. Он просто дал мне возможность делать самому.

(Destroyer @ 12.05.2007 - время: 20:48) В любом государстве есть силы стремящиеся изменить существующее политическое положение, и есть силы , стремящиеся его сохранить.
Когда первые набирают силу, а вторые ослабевают , происходят перемены, при которых потери неизбежны.

Перемены, которых жаждал народ, никак не выражались в желании быть ограбленными.
Основной массе и государству в целом после 93 стало лучше.
Вы забыли добавить, что лишь к 2007 году стало лучше Произнеси во всеуслышание эту же фразу в 98 - вам бы понадобился броневик.
Сегодняшняя ситуация - следствие именно тех событий.
Нда? А что тогда все Путина ругают? Он ведь, оказывается, ни при чем.

А если серьезно, то подобная логика понятна:
У некоторых россиян наличествует 100% неприятие всего совесткого строя. Этот строй настолько неприятен, что отрицается любая попытка поступательного преобразования. А полное уничтожение системы и последующие экономические, политические, социальные катастрофы, лишь приветствуются и называются единственно верными (!) и восхваляются. Причем даже мысли не допускается, что можно было сделать всё намного безболезненней для страны и народа.
Отсюда и идут наши разногласия: одни утверждают полезность таких "реформ", а другие называют это грабежом и предательством.

(Destroyer @ 12.05.2007 - время: 21:46) Надоело объяснять, что лично для меня он не сделал ничего , ни плохого, ни хорошего.
Вот поэтому он такой хороший. Но мы тут не ВАС лично обсуждаем, а то, что он сделал с населением бывшего СССР.

(Destroyer @ 12.05.2007 - время: 14:08) Что-то я действительно упустил.
А когда это за время правления Ельцина у нас был пересмотр Конституции?

Может проблема в другом :
одни пользовались своими правами, а другим это было по барабану?
ссылка на источник
ток не надо говорить что ебн не кроил конституцию под себя

про какие права при ельцине вы говорите? беззаконие сплошь и рядом, он сам воплощение беззакония называемое громким для его фанов словом *свобода*, в какой отрасли вы увидели право? у меня много друзей правоведение преподающих, и юристов дык про законодательство заходит речь, все ажнак плюются, особенно в ельцинскую сторону

где видано чтаб тело укравшее курицу просидело 2 года в СИЗО а потом получило срок ешчё на 1,5 года, это ли права? или права на обнуление госбанком частных капиталов? не смешите мои тапочки, потому как мне плакать охото..

(Vit @ 12.05.2007 - время: 16:27) "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!"
этим вы соглашаетесь с тем что ебн утопил страну
только вот я не хочу чтоб меня какойто жирномордый топил

(Destroyer @ 12.05.2007 - время: 21:46) Надоело объяснять, что лично для меня он не сделал ничего , ни плохого, ни хорошего. Он просто дал мне возможность делать самому.
вы получили личную выгоду, или осмелюсь сказать частную наживу и с этим вот удовлетворением вы пытаетесь идти в массы и доказывать что всем хорошо? и ебн национальный герой? борец за свободу?

(Живая МЕРТВЕЧИНА @ 13.05.2007 - время: 11:31)

где видано чтаб тело укравшее курицу просидело 2 года в СИЗО а потом получило срок ешчё на 1,5 года, это ли права?
Вот-вот, Живая МЕРТВЕЧИНА правильно говорит! ЕБН давно на конституцию положил. Ведь он издал указ, противоречащий конституции, по которому МВД без суда и следтсвия могла человека в СИЗО на несколько месяцев закрыть. Славо Богу, отмени теперь это безобразие.

(невиноватая @ 12.05.2007 - время: 16:13)


Значит, если группу людей кинуть в реку и некоторые из них утонут, то вина утопших будет на них самих, надо было быть готовым?
Нет. Но если судно утонуло, то никак нельзя обвинять в гибели людей того, кого команда избрала своим капитаном уже после гибели судна.
А то тут почитаешь посты некоторых - получается, что всё было в порядке, а потом на ровном месте пришел Ельцин и начал что-то для чего-то менять. Как будто и не было до Ельцина вот этого:

официальное письмо министра внешнеэкономических связей СССР Катушева Премьер –министру СССР Павлову от 4 апреля 1991: «Финансовое положение центрального аппарата МВЭС СССР продолжает оставаться критическим В связи с неплатежеспособностью Аэрофлот прекращает продажу авиабилетов для сотрудников МВЭС СССР, выезжающих в краткосрочные командировки для решения вопросов по межправительственным соглашениям; отдельные организации предупредили об отключении телефонов электро-, водо-, и теплоснабжения и снятии вневедомственной охраны. Министерство лишено возможности погасить задолженность торгпредствам СССР в сумме 600,0 тыс. инв. Рублей (эквивалент 1800,0 тыс. советских рублей), а так же перевести средства на предстоящие загранкомандировки для проведение переговоров по межправительственным соглашениям».

или вот этого:
Заместитель Министра обороны Архипов – Председателю Центральной комиссии по распределению гуманитарной помощи Л.Воронину, 19 января 1991 года: «Уважаемый Лев Алексеевич! Прошу вас передать министерству обороны СССР 8 млн. комплектов суточных рационов военнослужащих Бундесвера (сухих пайков), поступающих из Германии в качестве гуманитарной помощи в адрес Всесоюзного объединения «Продинторг» в Порты Ленинграда, Таллина и Клайпеды для выдачи военнослужащим и членам их семей».



Оверквотинг.

Полностью поддерживаю!!! К тому же эта гнилая схема распространилась и на регионы-ЕБН делал с Россией, что хотел, губернаторы на местах копировали его и ни черта не боялись. Ребят, вдумайтесь, на протяжении более десяти лет силовые захваты предприятий и насильственные смены руководства считались НОРМАЛЬНЫМИ! Да гангстерская Америка 30-х не знала таких масштабов незаконных захватов собственности, до 1991 года создававшейся всем народом. Почитатели ЕБНа, наверное, не знают, как себя чувствуют простые люди, которым приказывают в течение 2 дней сдать акции своего предприятия под угрозой физического уничтожения. Мне было 12 лет, и я помню, что такой незащищенности и осознания, что никакая власть тебя не защитит, я не испытывала никогда. Кто мог нас защитить? Пара пьяных милиционеров, на тот момент остававшихся в городе, потому что повальная нищета заставляла всех здоровых взрослых людей бежать на заработки в областные центры? Медицина, образование, социальная сфера-там как будто Мамай погулял. Все развалили, лакомые куски приватизировали и при этом начали глумиться над теми, кому совесть не позволила грабить родную страну.

(Бесвребро @ 13.05.2007 - время: 13:34) Нет. Но если судно утонуло, то никак нельзя обвинять в гибели людей того, кого команда избрала своим капитаном уже после гибели судна.
А то тут почитаешь посты некоторых - получается, что всё было в порядке, а потом на ровном месте пришел Ельцин и начал что-то для чего-то менять. Как будто и не было до Ельцина вот этого:

официальное письмо министра внешнеэкономических связей СССР Катушева Премьер –министру СССР Павлову от 4 апреля 1991: «Финансовое положение центрального аппарата МВЭС СССР продолжает оставаться критическим В связи с неплатежеспособностью Аэрофлот прекращает продажу авиабилетов для сотрудников МВЭС СССР, выезжающих в краткосрочные командировки для решения вопросов по межправительственным соглашениям; отдельные организации предупредили об отключении телефонов электро-, водо-, и теплоснабжения и снятии вневедомственной охраны. Министерство лишено возможности погасить задолженность торгпредствам СССР в сумме 600,0 тыс. инв. Рублей (эквивалент 1800,0 тыс. советских рублей), а так же перевести средства на предстоящие загранкомандировки для проведение переговоров по межправительственным соглашениям».

или вот этого:
Заместитель Министра обороны Архипов – Председателю Центральной комиссии по распределению гуманитарной помощи Л.Воронину, 19 января 1991 года: «Уважаемый Лев Алексеевич! Прошу вас передать министерству обороны СССР 8 млн. комплектов суточных рационов военнослужащих Бундесвера (сухих пайков), поступающих из Германии в качестве гуманитарной помощи в адрес Всесоюзного объединения «Продинторг» в Порты Ленинграда, Таллина и Клайпеды для выдачи военнослужащим и членам их семей». 
А мы ведь даже сейчас не достигли уровня производства 90-ого года. И мне предлагают поверить, что государство в то время было настолько нищим? И это не помешало награбить так, что в ни какие ворота до сих пор не лезет.