Умер Ельцин.

Чечня и приватизация с совести Ельцина как то быстро снялась.... интересно...сотни тысяч ребят, которые прошли первую и вторую Чеченскую и их родственники наверное тоже таак плакали что Ельцин умер. они его наверное ни в чем не винят и за все простили. отец он им родной. ню ню.

(ptary @ 17.06.2007 - время: 10:40) приватизация с совести Ельцина
Все остальное еще могу понять, но приватизация чем не угодила? Очень хорошо проведенная... Вы квартиру приватизировали? Вам от этого плохо или вы мечтали получить, большой пакет акций Газпрома?
Приватизация ставила своей целью, что бы не чье, обрело собственников.
Почему за не большие деньги? А у кого они были большее в те времена...только у иностранцев, но решили за дешево, но зато своим...
Зависть у меня отсутствует...может поэтому мне это все равно, а байки что в СССР все принадлежало народу, я не верю, так как с этого никогда не чего не имел, да и все остальные тоже...

(ptary @ 17.06.2007 - время: 10:37) 
если Вас не интересеут как живут другие  - зачем Вы участвуете в обсуждении?
А я не обсуждаю.
Я остужаю пыл ярых защитников коммунизма, у которых
руки чешутся наградить народ,и меня в том числе ,
своим суррогатом человеческого счастья.
Как-нибудь сам разберусь, что для меня счастье.
Благо Ельцин предоставил такую возможность.



"Запомните, батенька, - говорит Ленин, обращаясь к Бонч-Бруевичу, но
так, чтобы слышали все, - запомните НА РОССИЮ МНЕ НАПЛЕВАТЬ, ИБО Я -
БОЛЬШЕВИК!" Это любимое выражение Ленина стало девизом его сообщников,
которые любили повторять его и к месту, и не к месту, пока Иосиф
Виссарионович не заткнул им глотки пулями, поскольку эта страшная фраза
Ленина никак не стыковалась со сталинской "еретической" теорией о
возможности "построения социализма в одной стране".

Мне ближе в этом вопросе позиция Ельцина.

(sorques @ 17.06.2007 - время: 13:58) Все остальное еще могу понять, но приватизация чем не угодила? Очень хорошо проведенная... Вы квартиру приватизировали? Вам от этого плохо или вы мечтали получить, большой пакет акций Газпрома?
Приватизация ставила своей целью, что бы не чье, обрело собственников.

Вы радуетесь что приватизировали квартиру?Рано поверили в своё счастье.Уже прорабатываются законы о налоге на недвижимость и по нему ваша квартира будет обходится в круглую сумму в год для вас.Те суммы которые там фигурируют бросят подавляющее большинство людей в нищету.Рынок.
Предприятия были государственными,а не бесхозными.Ни кто не взял свечной заводик в деревне Гадюкино и не превратил его в современное производство,хапнули то что приносило прибыль.Чуть подремонтировали и давай качать бабло и переправлять на запад.О стране ни кто не думает,пусть загибается.Лишь бы денюжка капала бесперебойно.Поменьше верьте ребятам в дорогих костюмах что поют песни по ящику о счастливой жизни,а оглянитесь вокруг и посмотрите как живут простые люди.
Вот у Destroyer жизненое кредо Я,а у меня МЫ и в этом существенная разница.Я уверен что ко мне придут на помощь просто так,а это было - поверьте,потому что сам помогал и ничего не просил взамен.А вот к Destroyer,не уверен.

(Василичь @ 17.06.2007 - время: 16:14) Ни кто не взял свечной заводик в деревне Гадюкино и не превратил его в современное производство,хапнули то что приносило прибыль.Чуть подремонтировали и давай качать бабло и переправлять на запад.О стране ни кто не думает,пусть загибается.Лишь бы денюжка капала бесперебойно.Поменьше верьте ребятам в дорогих костюмах что поют песни по ящику о счастливой жизни,а оглянитесь вокруг и посмотрите как живут простые люди.

Вы очень ошибаетесь, у меня приятель, в подмосковье выкупил разваленное предприятие по производству молочных продуктов, завез высококачественное оборудование, набрал специалистов из Москвы, построил новые цеха, племенных коров, закупил прекрасный транспорт и сейчас делает продукцию с упором на качество и экологическую чистоту, объемы пока не очень большие...но все впереди, уже в прибыли...
Таких примеров масса, кстати из крупных Норилький никель, Прохоров, Хлапонин,Потанин его из руин подняли так с 30-х годов оборудование стояло, все рушилось...В Норникеле зарплаты кстате очень достойные, рабочие в Норильске 50-70 000 получают...Бывал там не однократно, сам все видел

(Василичь @ 17.06.2007 - время: 16:14) Вот у Destroyer жизненое кредо Я,а у меня МЫ и в этом существенная разница.Я уверен что ко мне придут на помощь просто так,а это было - поверьте,потому что сам помогал и ничего не просил взамен.А вот к Destroyer,не уверен.
У меня есть МЫ.
Это моя семья, мои близкие и мои друзья.
Вот они всегда прийдут мне на помощь.
И не раз приходили. И я приходил.
И ничего не просил взамен.
И только эту ответственность я добровольно взял на свои плечи.
И если бы так сделал каждый мужчина в этой стране,
уверен, рецепта всеобщего счастья не потребуется.

(sorques @ 17.06.2007 - время: 17:42) Вы очень ошибаетесь, у меня приятель, в подмосковье выкупил разваленное предприятие по производству молочных продуктов, завез высококачественное оборудование, набрал специалистов из Москвы, построил новые цеха, племенных коров, закупил прекрасный транспорт и сейчас делает продукцию с упором на качество и экологическую чистоту, объемы пока не очень большие...но все впереди, уже в прибыли...
Таких примеров масса, кстати из крупных Норилький никель, Прохоров, Хлапонин,Потанин его из руин подняли так с 30-х годов оборудование стояло, все рушилось...В Норникеле зарплаты кстате очень достойные, рабочие в Норильске 50-70 000 получают...Бывал там не однократно, сам все видел
молоко, мясо, нефть, хлеб, газ, уголь и прочее ВСЕГДА будет приносить прибыль. ибо есть и греться мы не перестанем.
а вот мелкая галантерея (да прищепки те ж самые подите найдите нормальные, которые раньше были! на них на 1ё можно было подушку повесить, а теперь не тяжелее носового платка) теперь не найдешь.
зубной порошок с собаками ищешь, а ведь нередко у людей на зубные пасты элементарная аллергия!
и ещё куча тьмущая примеров.
приватизации рады - посмотрю как рады будете налог платить на жил площадь, за машинку, плюс коммунальные услуги, плюс телефон. и посмотрю как Вам тогда будет весело при средней зарплате по Москве в 10000 рублей. пусть в 15000 рублей.
посчитайте за однокомнатную квартиру даже сколько платите. и это только квартплата.
насчет никеля - в нашей стране его теперь купить дороже чем за бугром. а западники и рады только - не будут же они отказываться от женщины с раздвинутыми ногами и с баксами на животе. чай не дураки.
в любом европейском государстве за такие деяния расстреляли бы, забив на любую конституцию. а мы тока плачем, ах он бедный умер - отец родной.

(ptary @ 17.06.2007 - время: 18:38)

а вот мелкая галантерея (да прищепки те ж самые подите найдите нормальные, которые раньше были! на них на 1ё можно было подушку повесить, а теперь не тяжелее носового платка) теперь не найдешь.
зубной порошок с собаками ищешь, а ведь нередко у людей на зубные пасты элементарная аллергия!

посчитайте за однокомнатную квартиру даже сколько платите. и это только квартплата.

насчет никеля - в нашей стране его теперь купить дороже чем за бугром..
Прищепки, о которых вы говорите, я неделю назад покупал в Ашане, для дачи.... Зубной порошок в любой аптеке...причем несколько видов(отечественный). сам пользуюсь норвежским. покупаю в ГУМе, но он может показаться дороговатым..

Для пенсионеров дорого платить коммунальные услуги, с этим согласен...но в совке для песионеров с пенсиями в 60 руб, тоже как то не очень комфортно было...


Насчет никеля не совсем понял, что вы имели ввиду, но вы наверное не очень в теме...цены на никель мировые, так как существуют картельные соглашения, если я не ошибаюсь еще в совке подписанные...

"... Новая власть, будучи лучше организованной и вооруженной бандой, совершенно не желала терять драгоценное время на какое-либо юридическое обоснование своих действий. Тем не менее, идеологическое обоснование было необходимо, и оно, родившись в безумно-гениальной больной голове вождя, своей беспредельной утопичностью ужаснула даже его ближайших сообщников. Все ценности, награбленные царизмом и эксплуататорами у народа, отбираются большевиками с единственной целью - распределить впоследствии их поровну среди всех трудящихся, освобожденных отныне от каких-либо видов эксплуатации.
- "Боже мой! - восклицал трусливо-наивный Бухарин, - Неужели в это можно поверить?"
- "Поверят, пся крев!" - успокаивал его Дзержинский, и его глаза наркотически блестели, как бриллианты, конфискованные для "диктатуры пролетариата".
Действительно, поверили! Возможно, потому, что вера в сказки, где добрый Иван-дурак, став царем, раздает всю свою казну и казну казненных бояр
всему народу поровну, устраивая по этому случаю трехнедельный пир-горой, слишком глубоко жила в душе доброго, наивного и вечно обманываемого народа...."


В результате большевики ничего народу так и не дали.
Отменив частную собственность , они тем самым сделали невозможным владение
чем-либо дороже автомобиля в принципе.
Ельцин выполнил обещание большевиков.
Каждый гражданин получил на руки равный кусочек России - ваучер.
Идеальная делёжка.
И что? Теперь Ельцин виноват в том, что кто-то его пропил, кто-то продал, а кто-то неудачно вложил?

Я все ваучеры моей семьи отдал родителям.
Не играю я с государством в азартные игры. И в халяву не верю.

(Destroyer @ 17.06.2007 - время: 19:19) .
Каждый гражданин получил на руки равный кусочек России - ваучер.
Идеальная делёжка.

Кстати это единственный случай, когда у нас в сране дали что то просто так.

(Destroyer @ 17.06.2007 - время: 20:19)
Каждый гражданин получил на руки равный кусочек России - ваучер.
Идеальная делёжка.
И что? Теперь Ельцин виноват в том, что кто-то его пропил, кто-то продал, а кто-то неудачно вложил?
ваучер дали? дележка? мы с Вами в одной стране живем или Вы о событиях знаете только из прессы?
получается если всем что то честно дали то Мавроди искали и судили зря?? да Вы слепы, дорогой!

(ptary @ 17.06.2007 - время: 21:40)
получается если всем что то честно дали то Мавроди искали и судили зря?? да Вы слепы, дорогой!
А какое отнашение к приватизации имеет Мавроди? Он ничего не приватизировал...Странный пример...

(ptary @ 17.06.2007 - время: 21:40)получается если всем что то честно дали то Мавроди искали и судили зря?? да Вы слепы, дорогой!
Еще раз повторяю:
Я не играю в азартные игры.
Ни в казино, ни с государством, ни с Мавроди,
ни с другими сулителями всеобщего счастья.
Потому что нету халявы.
Любое государство существует за счет дани со своих подданных.
Только мне больше нравится платить налоги согласно законов, как
сейчас, а не под дулом винтовки отдавать последнее, как в 17 году.
Нормальное человеческое желание.
И еще раз спасибо Ельцину за то, что дал мне такую возможность.

(sorques @ 17.06.2007 - время: 22:58) (ptary @ 17.06.2007 - время: 21:40)
получается если всем что то честно дали то Мавроди искали и судили зря?? да Вы слепы, дорогой!
А какое отнашение к приватизации имеет Мавроди? Он ничего не приватизировал...Странный пример...
по сути комментариев нет?
Вы очень удобно строите разговор. Вы отвечаете только на то, на что ответ будет в ключе всей дискусии Вами запланированной.
может постараетесь ответить на все?

sorques,когда взял,в начале 90?Не поверю,тогда такие хозяйства под ногами валялись и ни кто не брал.Хапали то что приносит прибыль.1 руб.вложил,завтра 100 получил,а то вообще ничего не вкладывали.Лизинг,стибринг,свальнинг - так и действовали.
Вы считаете там зарплаты достойные?По сравнению с Советскими временами - слёзы.На счёт этого уже где то здесь спорили.Для того что бы не отдавать стратегические отрасли,надо было ставить грамотных управленцев.Естественно то что досталось бесплатно и что б приносило ещё больше прибыль надо было немного вложится.Я думаю из своих карманов они это не делали.

Destroyer,вот в том и различее.У вас МЫ это ваши ближние,а у меня вся страна.Может и громко сказанно.

Поверте,я не против частной собственности и уважаю людей которые поднимают своё дело с нуля.Сам знаю какой это тяжкий труд.Но когда за ночь становятся миллионерами,палец о палец не ударив,это вызывает совсем другие чувства.

(Василичь @ 17.06.2007 - время: 23:26)
Destroyer,вот в том и различее.У вас МЫ это ваши ближние,а у меня вся страна.Может и громко сказанно.
Наверное это потому, что я никогда не ставил себе цели о
всеобщем счастье, потому что знаю - это мне не по силам.
Даже у Великого Ленина это не вышло. Куда уж мне-то соваться.
А вот сделать хоть немного счастливее тех, кто со мной рядом, для меня вполне понятная, конкретная, а главное - достижимая цель.
Никогда никому не обещал того, что не смогу сделать сам,
и никогда и никого не винил в своих проблемах.

(Destroyer @ 17.06.2007 - время: 23:37) А вот сделать хоть немного счастливее тех, кто со мной рядом, для меня вполне понятная, конкретная, а главное - достижимая цель.

Всё верно.
И чем больше будет людей понимающих это, и делающих это,- тем спокойнее и счастливее будет жить вся страна.

(ptary @ 17.06.2007 - время: 21:40)
ваучер дали? дележка? мы с Вами в одной стране живем или Вы о событиях знаете только из прессы?
получается если всем что то честно дали то Мавроди искали и судили зря?? да Вы слепы, дорогой!
Вообщето если вы посмотрите выше посты, то я отвечаю как раз на все, я оставил вам несколько постов в ответ на ваши, но вы их не комментируете и поститесь не исходя из беседы, а в основном о том что вам хочется написать...взгляните выше...

Ответил на нижнию часть, так первые фразы несколько хаотичны и мне кажется вы должны их пояснить более подробно.
Если вы о чем то другом, то поясните...С удовольствием отвечу.

(Василичь @ 17.06.2007 - время: 23:26) sorques,когда взял,в начале 90?Не поверю,тогда такие хозяйства под ногами валялись и ни кто не брал.Хапали то что приносит прибыль.

Вы считаете там зарплаты достойные?По сравнению с Советскими временами - слёзы.На счёт этого уже где то здесь спорили.Для того что бы не отдавать стратегические отрасли,надо было ставить грамотных управленцев.Естественно то что досталось бесплатно и что б приносило ещё больше прибыль надо было немного вложится.Я думаю из своих карманов они это не делали.


Согласен с вами в начале 90-х был Дикий Запад первичное накопление капитала, а существуют иные способы? Как любят говорит коммунисты , "Время было такое"
Хозяйства и сейчас валяются, постепенно их приводят в порядок,вкладывают деньги в долгосрочные проекты. Когда не останится возможностей зарабатывать 50% годовых, будут обращать внимание на 15% это рынок, который суцествует со времен цивилизации, а не эротические фантазии кремлевских старцев...
Насчет зарплат не понял..Вы про Норникель или вообще? Если про НН то 2-2.5 тыс. долларов нормальная зарплата, для нашей страны...Сомниваюсь что в совке получали больше...

(Destroyer @ 17.06.2007 - время: 09:29) P.S. За иключением потери 5000 руб. , Ваших личных претензий к Ельцину я не увидел. Все дело в деньгах?
Приписка о 5000 р. говорит,что Вы читали мой пост,но такое впечатление,что Вы его не читали.Я Вам изложила 8! моих личных претензий,и это не все,а Вы даже про деньги обратили внимание только на 5000 р.Вам повторить всё заново и разжевать помельче?Кстати то,что касается всего народа из сказанного мной,касается не только меня,но и Вас лично (может больше,а может меньше).Изложите Ваши доводы,из-за которых Вы прощаете Ельцину его преступления.Про "свободу и демократию" пожалуйста поподробнее.Что именно он сделал демократического?И что стало свободнее?