Умер Ельцин.
Destroyer
Мастер
5/2/2007, 10:02:40 PM
(Olga35. @ 28.04.2007 - время: 14:43) Destroyer, смотря что считать расколом, сейчас раскол социальный и очень серьезный раскол, а это очень опасно для государства и для нас как граждан.
Согласен. Предложите другой способ концентрации капитала, так необходимого для развития экономики. Тем более сейчас видно невооруженным глазом, что ситуация выравнивается.
Согласен. Предложите другой способ концентрации капитала, так необходимого для развития экономики. Тем более сейчас видно невооруженным глазом, что ситуация выравнивается.
afank
Специалист
5/2/2007, 10:14:45 PM
Про памятники, что снесли при Ельцине - это наверное про Железного Феликса. Ну я про этот статуй плакать не буду. Вот в городе в котором я жил до отъезда - Кемерове, стоял Ленин. В пальто на женскую сторону. Хотели снести. Не дали. А зря - вместо него можно было поставить памятник погибшим шахтерам. Первый в стране.
А про социальный раскол - деньги надо вкладывать в науку, медицину, образование. Пенсии платить нормальные. А то непонятно - нефти море, цены - выше некуда, а пенсионеры на демонстрациях, ученый голодовку объявляет - требует увеличить финансирование ... Ну а Гайдар в недавних интервью все повторял, что выхода у него и у остальных другого не было - экономика к 1991 году заваливалась окончательно.
А про социальный раскол - деньги надо вкладывать в науку, медицину, образование. Пенсии платить нормальные. А то непонятно - нефти море, цены - выше некуда, а пенсионеры на демонстрациях, ученый голодовку объявляет - требует увеличить финансирование ... Ну а Гайдар в недавних интервью все повторял, что выхода у него и у остальных другого не было - экономика к 1991 году заваливалась окончательно.
owns
Специалист
5/3/2007, 1:53:17 AM
(afank @ 02.05.2007 - время: 18:14) ... Ну а Гайдар в недавних интервью все повторял, что выхода у него и у остальных другого не было - экономика к 1991 году заваливалась окончательно.
Гайдар вместе с ЕБеНской семьёй и прочими демократами голодали и делили последние крошки с народом...
Гайдар вместе с ЕБеНской семьёй и прочими демократами голодали и делили последние крошки с народом...
DELETED
Акула пера
5/3/2007, 1:22:21 PM
(owns @ 02.05.2007 - время: 21:53) Гайдар вместе с ЕБеНской семьёй и прочими демократами голодали и делили последние крошки с народом...
вместо того чтоб пузо набить они, сострадальцы, народу всё отдавали
вместо того чтоб пузо набить они, сострадальцы, народу всё отдавали
Бумбустик
Мастер
5/4/2007, 2:11:14 AM
Он был плоть от плоти номенклатурной — и плоть от плоти народной. Одновременно! И при всех ельцинских экзерсисах, Россия не была для него углеводородной недвижимостью, как для тех, кто пришел ему на смену — это была зона ответственности и боли. И гордости, и мечты… Когда Южный уступал в «Берси» в финале Кубка Дэвиса, Ельцин, сидя на трибуне, мрачнел так, что становилось страшно за теннисиста; когда Россия победила, Ельцин, к ужасу Наины Иосифовны и восторгу французских телевизионщиков, полез через перила, чтобы поскорее обнять того, кто принес честь России. Хоть такую, спортивную… И перелез! Это был не пиар — ему не было уже нужды пиариться; в этом вдруг проявился весь Ельцин — неуклюжий, нестандартный, катастрофичный, прекрасный. Человек!
Отдельным, несмываемым кадром в памяти: этот седой человек, идущий по проходу Кремлевского дворца съездов, чтобы положить партбилет и выйти, закрыв дверь за эпохой. С его смертью его эпоха не заканчивается; дверь приоткрыта.
Хорошо ли это или плохо,
Плохо это или хорошо…
Что рядить — закончилась эпоха,
И со сцены дедушка ушел.
Был актером дедушка масштабным,
Хоть нетвердо текст читал порой,
Мир следил с вниманьем неослабным
За его отвязанной игрой.
Приводя в отчаянье помрежей
И суфлеров доводя до слез,
Он резвился с грацией медвежьей
И такое с этой сцены нес!
Мы над ним тут всласть поизмывались,
На углу на каждом понося,
Но при этом деда не боялись —
Вот в чем загогулина-то вся.
Он ушел, не требуя оваций,
Как обычно, всех врасплох застав,
Дальше — перемена декораций,
Дальше — труппы сменится состав.
Дальше — не успеешь оглянуться,
Как, былые вспомнив времена,
В свой черед за публику возьмутся —
Больно распоясалась она.
Эти стихи Игорь Иртеньев написал в январе двухтысячного года, после отставки Бориса Николаевича; глагол «ушел» относился именно к этому событию… Сегодня стихотворение звучит сбывшимся предсказанием. За публику взялись сразу, и публика, еще вчера с редким бесстрашием травившая больного Ельцина, тут же, поскуливая по старой привычке, принялась лизать руку нового хозяина. И, пожалуй, только теперь, после смерти Бориса Николаевича, мы можем окончательно оценить масштаб его личности, — особенно заметный на фоне выживших (в том числе из ума) политических противников …(с)
Отдельным, несмываемым кадром в памяти: этот седой человек, идущий по проходу Кремлевского дворца съездов, чтобы положить партбилет и выйти, закрыв дверь за эпохой. С его смертью его эпоха не заканчивается; дверь приоткрыта.
Хорошо ли это или плохо,
Плохо это или хорошо…
Что рядить — закончилась эпоха,
И со сцены дедушка ушел.
Был актером дедушка масштабным,
Хоть нетвердо текст читал порой,
Мир следил с вниманьем неослабным
За его отвязанной игрой.
Приводя в отчаянье помрежей
И суфлеров доводя до слез,
Он резвился с грацией медвежьей
И такое с этой сцены нес!
Мы над ним тут всласть поизмывались,
На углу на каждом понося,
Но при этом деда не боялись —
Вот в чем загогулина-то вся.
Он ушел, не требуя оваций,
Как обычно, всех врасплох застав,
Дальше — перемена декораций,
Дальше — труппы сменится состав.
Дальше — не успеешь оглянуться,
Как, былые вспомнив времена,
В свой черед за публику возьмутся —
Больно распоясалась она.
Эти стихи Игорь Иртеньев написал в январе двухтысячного года, после отставки Бориса Николаевича; глагол «ушел» относился именно к этому событию… Сегодня стихотворение звучит сбывшимся предсказанием. За публику взялись сразу, и публика, еще вчера с редким бесстрашием травившая больного Ельцина, тут же, поскуливая по старой привычке, принялась лизать руку нового хозяина. И, пожалуй, только теперь, после смерти Бориса Николаевича, мы можем окончательно оценить масштаб его личности, — особенно заметный на фоне выживших (в том числе из ума) политических противников …(с)
DELETED
Акула пера
5/4/2007, 1:21:13 PM
(Бумбустик @ 03.05.2007 - время: 22:11) особенно заметный на фоне выживших (в том числе из ума) политических противников
одно слово, в лошки его затарить надо было
одно слово, в лошки его затарить надо было
Бумбустик
Мастер
5/4/2007, 2:56:41 PM
(MuCCuOHEP @ 04.05.2007 - время: 09:21) одно слово, в лошки его затарить надо было
Голубчик, Вы-то сами поняли, что сказать хотели???
Я - нет.
Не будете ли так любезны - перевести на русский язык ВОТ ЭТОТ Ваш "экзерсис"???
Голубчик, Вы-то сами поняли, что сказать хотели???
Я - нет.
Не будете ли так любезны - перевести на русский язык ВОТ ЭТОТ Ваш "экзерсис"???
DELETED
Акула пера
5/4/2007, 3:51:39 PM
(Бумбустик @ 04.05.2007 - время: 03:11) Он был плоть от плоти номенклатурной — и плоть от плоти народной. Одновременно!
Разумеется.. Народ и Партия едины. Это понятно.
А вот с номенклатурной составляющей интереснее. Даже те же отстойные путчисты и те, вылезли коллегиально. Ельцин же свою кандидатуру на трон выдвинул сам, после чего и возник основной к нему вопрос от товарищей по партии - а чем ты лучше нас?
Отсюда и пошло это противостояние, логически закончившееся пальбой по Белому дому.
Так кто страну к гражданской войне подвёл? В чём принципиальное различие переворота образца 1991 от противоположного по знаку октябрьского?
Разумеется.. Народ и Партия едины. Это понятно.
А вот с номенклатурной составляющей интереснее. Даже те же отстойные путчисты и те, вылезли коллегиально. Ельцин же свою кандидатуру на трон выдвинул сам, после чего и возник основной к нему вопрос от товарищей по партии - а чем ты лучше нас?
Отсюда и пошло это противостояние, логически закончившееся пальбой по Белому дому.
Так кто страну к гражданской войне подвёл? В чём принципиальное различие переворота образца 1991 от противоположного по знаку октябрьского?
DELETED
Акула пера
5/4/2007, 5:00:18 PM
(Бумбустик @ 04.05.2007 - время: 10:56) Не будете ли так любезны - перевести на русский язык ВОТ ЭТОТ Ваш "экзерсис"???
читай ПМ, пиши в ПМ, всем понятно и всех касается
читай ПМ, пиши в ПМ, всем понятно и всех касается
Бумбустик
Мастер
5/4/2007, 5:22:28 PM
(MuCCuOHEP @ 04.05.2007 - время: 13:00) (Бумбустик @ 04.05.2007 - время: 10:56) Не будете ли так любезны - перевести на русский язык ВОТ ЭТОТ Ваш "экзерсис"???
читай ПМ, пиши в ПМ, всем понятно и всех касается
Голубчик, а с каких это щей Вы взялись мне "тыкать"???
Кстати, на мой немудрёный вопрос на форуме Вы так и не ответили...
читай ПМ, пиши в ПМ, всем понятно и всех касается
Голубчик, а с каких это щей Вы взялись мне "тыкать"???
Кстати, на мой немудрёный вопрос на форуме Вы так и не ответили...
DELETED
Акула пера
5/4/2007, 6:07:30 PM
(Бумбустик @ 04.05.2007 - время: 13:22) Голубчик, а с каких это щей Вы взялись мне "тыкать"???
Кстати, на мой немудрёный вопрос на форуме Вы так и не ответили...
ещё раз.. не нравится, пиши в ПМ..
в Психушку твоего ельцина, в психушку, там цитировано, в ПМ уже разъяснил..
Кстати, на мой немудрёный вопрос на форуме Вы так и не ответили...
ещё раз.. не нравится, пиши в ПМ..
в Психушку твоего ельцина, в психушку, там цитировано, в ПМ уже разъяснил..
Бумбустик
Мастер
5/4/2007, 6:37:19 PM
(MuCCuOHEP @ 04.05.2007 - время: 14:07)
в Психушку твоего ельцина, в психушку, там цитировано, в ПМ уже разъяснил..
Борис Николаевич уже в земле лежит, и слава Богу,- уже глубоко до лампочки Ему Ваши и Вам подобных истеричные выбросы...
в Психушку твоего ельцина, в психушку, там цитировано, в ПМ уже разъяснил..
Борис Николаевич уже в земле лежит, и слава Богу,- уже глубоко до лампочки Ему Ваши и Вам подобных истеричные выбросы...
DELETED
Акула пера
5/4/2007, 6:40:09 PM
(Бумбустик @ 04.05.2007 - время: 14:37) лежит, и слава Богу,- уже глубоко до лампочки Ему
жаль лет 15 назад не лежал там
да ему всё всегда на всё и всех было до лампочки
жаль лет 15 назад не лежал там
да ему всё всегда на всё и всех было до лампочки
Anubiss
Мастер
5/4/2007, 7:16:19 PM
(Бумбустик @ 03.05.2007 - время: 22:11) Он был плоть от плоти номенклатурной — и плоть от плоти народной.
Ну Шендеровичу и ему подобным, кому принадлежит авторство энтого пафосного некролога, может и есть основания превозносить ЕБН, вот только большая часть российского народонаселения данную точку зрения не разделяет: почему, если Ельцин - столь великая историческая фигура - у него был рейтинг 6% в начале 96-го? Почему ему пришлось мухлевать с выборами (в этом я твердо убежден). Что, у всех вдруг помутнение рассудка случилось и не оценили "всемирно-историческое значение" ельцинской политики?))) Народ лучше, умнее и чище, чем думают о нем шендеровичи со своими русофобскими штампами, понимает прекрасно, что к чему.
Ну Шендеровичу и ему подобным, кому принадлежит авторство энтого пафосного некролога, может и есть основания превозносить ЕБН, вот только большая часть российского народонаселения данную точку зрения не разделяет: почему, если Ельцин - столь великая историческая фигура - у него был рейтинг 6% в начале 96-го? Почему ему пришлось мухлевать с выборами (в этом я твердо убежден). Что, у всех вдруг помутнение рассудка случилось и не оценили "всемирно-историческое значение" ельцинской политики?))) Народ лучше, умнее и чище, чем думают о нем шендеровичи со своими русофобскими штампами, понимает прекрасно, что к чему.
JFK2006
Акула пера
5/4/2007, 9:49:47 PM
(Anubiss @ 04.05.2007 - время: 15:16) Что, у всех вдруг помутнение рассудка случилось и не оценили "всемирно-историческое значение" ельцинской политики?))) Народ лучше, умнее и чище, чем думают о нем шендеровичи со своими русофобскими штампами, понимает прекрасно, что к чему.
А какой рейтинг у Ельцина был в 1991-93 г.г.? Не тот ли самый народ, о котором Вы говорите, привёл его к власти? Или его к власти шендеровичи привели? А мы были ни при чём. А?
А какой рейтинг у Ельцина был в 1991-93 г.г.? Не тот ли самый народ, о котором Вы говорите, привёл его к власти? Или его к власти шендеровичи привели? А мы были ни при чём. А?
ГРИС
Грандмастер
5/5/2007, 12:34:41 AM
(Chezare @ 04.05.2007 - время: 11:51) (Бумбустик @ 04.05.2007 - время: 03:11) Он был плоть от плоти номенклатурной — и плоть от плоти народной. Одновременно!
Разумеется.. Народ и Партия едины. Это понятно.
А вот с номенклатурной составляющей интереснее. Даже те же отстойные путчисты и те, вылезли коллегиально. Ельцин же свою кандидатуру на трон выдвинул сам, после чего и возник основной к нему вопрос от товарищей по партии - а чем ты лучше нас?
Отсюда и пошло это противостояние, логически закончившееся пальбой по Белому дому.
Так кто страну к гражданской войне подвёл? В чём принципиальное различие переворота образца 1991 от противоположного по знаку октябрьского?
.
Несколько цитат из 1991 года:
4. Приостановить деятельность политических партий, общественных организаций и массовых движений, препятствующих нормализации обстановки
Проведение митингов, уличных шествий, демонстраций, а также забастовок не допускается,
8. Установить контроль над средствами массовой информации, возложив его осуществление на специально создаваемый орган при ГКЧП
Решительно вести борьбу с теневой экономикой, неотвратимо применять меры уголовной и административной ответственности по фактам коррупции, хищений, спекуляции, сокрытия товаров от продажи, бесхозяйственности и других правонарушений в сфере экономики.
1. Временно ограничить перечень выпускаемых центральных, московских городских и областных общественно - политических
изданий следующими газетами: «Труд», «Рабочая трибуна», «Известия», «Правда», «Красная звезда», «Советская Россия», «Московская правда», «Ленинское знамя», «Сельская жизнь».
2. Возобновление выпуска других центральных, московских городских и областных газет и общественно-политических изданий будет решаться специально созданным органом ГКЧП СССР.
Уже первый день действия чрезвычайного положения в отдельных местностях СССР показал, что люди вздохнули с облегчением.
Сколько-нибудь серьезных эксцессов нигде не отмечалось. В ГКЧП СССР поступают многочисленные обращения граждан в поддержку принимаемых мер по выводу страны из тяжелейшего кризиса.
Так вот не знаю как Вы, а я вообще то в тот день на рыбалку с сыном собирался. Потом послушал Обращение Советского руководства к Советскому же народу ( они же его чуть ли не каждые 10 минут читали) и подумал да какая к черту рыбалка когда такое происходит. Сел на электричку и поехал в Питер. А потом ночь на Чапыгина у телецентра. Это потом все происходящее фарсом назовут, а нам не смешно было, когда по Радио Свобода передавали о передвижениях танков Псковской дивизии, а у нас только баррикады из разобранного деревянного забора. Курам на смех! Да танки до города не дошли, но мы же этого не знали. А на следующий день митинг на Дворцовой. Такого массового выступления народа в Питере не было до и уже никогда не будет после. Я не был в Москве, там конечно было еще круче, но единение людей у которых решили отнять Свободу, которой люди еще не успели надышаться я в те дни почувствовал всем нутром. Так в этом и разница. В 1991 году вся активная часть народа встала на защиту демократии и защитила ее.
Разумеется.. Народ и Партия едины. Это понятно.
А вот с номенклатурной составляющей интереснее. Даже те же отстойные путчисты и те, вылезли коллегиально. Ельцин же свою кандидатуру на трон выдвинул сам, после чего и возник основной к нему вопрос от товарищей по партии - а чем ты лучше нас?
Отсюда и пошло это противостояние, логически закончившееся пальбой по Белому дому.
Так кто страну к гражданской войне подвёл? В чём принципиальное различие переворота образца 1991 от противоположного по знаку октябрьского?
.
Несколько цитат из 1991 года:
4. Приостановить деятельность политических партий, общественных организаций и массовых движений, препятствующих нормализации обстановки
Проведение митингов, уличных шествий, демонстраций, а также забастовок не допускается,
8. Установить контроль над средствами массовой информации, возложив его осуществление на специально создаваемый орган при ГКЧП
Решительно вести борьбу с теневой экономикой, неотвратимо применять меры уголовной и административной ответственности по фактам коррупции, хищений, спекуляции, сокрытия товаров от продажи, бесхозяйственности и других правонарушений в сфере экономики.
1. Временно ограничить перечень выпускаемых центральных, московских городских и областных общественно - политических
изданий следующими газетами: «Труд», «Рабочая трибуна», «Известия», «Правда», «Красная звезда», «Советская Россия», «Московская правда», «Ленинское знамя», «Сельская жизнь».
2. Возобновление выпуска других центральных, московских городских и областных газет и общественно-политических изданий будет решаться специально созданным органом ГКЧП СССР.
Уже первый день действия чрезвычайного положения в отдельных местностях СССР показал, что люди вздохнули с облегчением.
Сколько-нибудь серьезных эксцессов нигде не отмечалось. В ГКЧП СССР поступают многочисленные обращения граждан в поддержку принимаемых мер по выводу страны из тяжелейшего кризиса.
Так вот не знаю как Вы, а я вообще то в тот день на рыбалку с сыном собирался. Потом послушал Обращение Советского руководства к Советскому же народу ( они же его чуть ли не каждые 10 минут читали) и подумал да какая к черту рыбалка когда такое происходит. Сел на электричку и поехал в Питер. А потом ночь на Чапыгина у телецентра. Это потом все происходящее фарсом назовут, а нам не смешно было, когда по Радио Свобода передавали о передвижениях танков Псковской дивизии, а у нас только баррикады из разобранного деревянного забора. Курам на смех! Да танки до города не дошли, но мы же этого не знали. А на следующий день митинг на Дворцовой. Такого массового выступления народа в Питере не было до и уже никогда не будет после. Я не был в Москве, там конечно было еще круче, но единение людей у которых решили отнять Свободу, которой люди еще не успели надышаться я в те дни почувствовал всем нутром. Так в этом и разница. В 1991 году вся активная часть народа встала на защиту демократии и защитила ее.
Я тоже с высшим, я тоже могу нахамить.
DELETED
Акула пера
5/5/2007, 1:14:39 AM
(ГРИС @ 05.05.2007 - время: 01:34) (Chezare @ 04.05.2007 - время: 11:51) В чём принципиальное различие переворота образца 1991 от противоположного по знаку октябрьского?
В 1991 году вся активная часть народа встала на защиту демократии и защитила ее.
А, так демократия-то всеж таки была, а не Ельцин её "дал". Ельцин совершил дворцовый переворот по рецептам 17 века и для того чтоб усидеть на троне отпустил гайки, потопив страну в булькающем анархии. При этом не забыв замкнуть на Москву финансовые потоки - как оплот трона. За это ему бить челом прикажете?
В 1991 году вся активная часть народа встала на защиту демократии и защитила ее.
А, так демократия-то всеж таки была, а не Ельцин её "дал". Ельцин совершил дворцовый переворот по рецептам 17 века и для того чтоб усидеть на троне отпустил гайки, потопив страну в булькающем анархии. При этом не забыв замкнуть на Москву финансовые потоки - как оплот трона. За это ему бить челом прикажете?
Бумбустик
Мастер
5/5/2007, 1:27:47 AM
(Chezare @ 04.05.2007 - время: 21:14) А, так демократия-то всеж таки была, а не Ельцин её "дал".
В этой казуистике можно попросту захлебнуться.
Ельцин - НЕ МЕШАЛ отстаивать демократические идеалы, он встал во главе демократического движения.
И за это - низкий поклон Ему, и Светлая Память...
В этой казуистике можно попросту захлебнуться.
Ельцин - НЕ МЕШАЛ отстаивать демократические идеалы, он встал во главе демократического движения.
И за это - низкий поклон Ему, и Светлая Память...
ГРИС
Грандмастер
5/5/2007, 1:35:52 AM
(Chezare @ 04.05.2007 - время: 21:14)
А, так демократия-то всеж таки была, а не Ельцин её "дал".
Не надо передергивать! Ельцин был есть и уже навсегда останется лидером тех событий о которых я Вам имел неосторожность рассказать.
Каскадное цитирование запрещено правилами форума, будьте внимательны.
А, так демократия-то всеж таки была, а не Ельцин её "дал".
Не надо передергивать! Ельцин был есть и уже навсегда останется лидером тех событий о которых я Вам имел неосторожность рассказать.
Каскадное цитирование запрещено правилами форума, будьте внимательны.
Я тоже с высшим, я тоже могу нахамить.
DELETED
Акула пера
5/5/2007, 1:47:52 AM
Я не где не оспаривал той роли, которую сыграл Ельцин в разгоне ГКЧП. Речь идёт о последующих сразу за этим событиях, где господин Ельцин выглядит уже не так радужно.