Умер Ельцин.

Для ValentinaValentine.
Если Вы хотите, чтобы я ответил на Ваши вопросы, ответьте сначала на мои.
В Вашем ответе о личной вине Ельцина перед Вами, кроме потери денег я ничего не нашел.
Смотрите сами.

1. Во-первых ограбил на 5000 советских рублей,
Это личное.
2. во-вторых развалил страну и оставил многих моих родственников за границей,
Страна на месте. Границы открыты. Почему они не возвращаются, если хотят?
3. в-третьих вверг экономику в кризис и развалил её,вследствие чего доходы большинства населения (и мои в том числе) сильно уменьшились,
Кризис был неизбежен при смене формации. Но он закончился. Сейсчас в долларовом эквиваленте средняя зарплата населения в несколько раз выше, чем в СССР.
В чем Ваша проблема?
4 .в-четвёртых начал и бездарно закончил войну в Чечне,что повлекло жертвы,военные расходы,терроризм,лишающий покоя мирное население (и меня в том числе)
Это не аргумент. И при советах многое лишало население покоя (где взять еду, например, или война в Афганистане ). А международный терроризм тоже дело рук Ельцина?
5. В-пятых обманул с ваучерной приватизацией.Самые доходные нефтедобывающие,и др... предприятия не по ваучерам приватизировались
Уже писал: Всем дали поровну. Люди сами делали выбор. И Вы тоже.
6. В-шестых установил в стране беззаконие и произвол.Совершил 3 гос. переворота.Сам нарушал законы и позволял нарушать законы другим,которые обокрав народ (и меня в том числе) теперь стали олигархами.
Голословные обвинения. А обвинения в воровстве, не подтвержденные судом, называются клеветой.
7. В-седьмых назанимал денег за границей,большая часть из которых была разворована,но расплачиваться за все долги приходится народу (и мне в том числе).
При Советах мы платили десяткам стран третьего мира, чтобы поддержать из режимы. Их долг на начало 90-х составлял сотни миллиардов долларов.
И это были народные деньги. И нас никто не спрашивал куда их тратить.
А Ельцин делал займы, чтобы поддержать собственный народ в трудное переходное время.
А вы являетесь специалистом по государственной финансовой политике и в состоянии делать выводы о необходимости тех или иных платежей и займов?
8. В-восьмых ослабил вооружённые силы.Уронил престиж МОЕЙ страны.Теперешняя армия едва ли сможет защитить нас от нападения таких стран,как США,Китай.
США и Китай планируют нападение на Россию?
Может я действительно что-то пропустил?

Резюме:
За исключением 5000 руб. , все остальное - Ваша забота о счастье народа.
А она ему нужна?
Лично мне - нет.

Ленин заразил народ идеей "отнять и поделить",
Гитлер идеей "превосходства наций", Мавроди идеей "делать деньги из воздуха". И все эти "великие" дела закончились катастрофами.
Люди!!!! Да нету на свете халявы. Работать надо и зарабатывать. И строить свое личное счастье. И научиться не завидовать счастью других.

Я думаю ValentinaValentine не обидится если я отвечу раньше него.

1)Конечно личное.Я за 7000 руб.купил 1 ком.кооператив работая на заводе.
2)Нет той страны.На референдуме народ сказал СОЮЗУ - да.Однако Е.наплевал на мнение народа.Люди веками жили в том же Крыму,там могилы их предков и теперь всё бросать потому что кто то наплевал на них.Идиотизм.
3)Не надо было доводить до смены формации.На полках много всего,да у большинства нет денег на все эти блага.Хоть ты обработайся,а хватает только на выживание.Не все могут быть банкирами и предпринимателями,кто то должен и гвозди заколачивать.
4)Еда была у всех,голодный ни кто не ходил.Не слабость бы ельцина как главы государства не было бы и Чечни.Открылись границы и потянулась всякая шваль.Государства как токового то не было,была территория.
5)Что с ними делать народу и не сказали,не у всех экономическое образование.Хотя чубайс и пообещял по 2 "волги" на ваучер.Все дворы заполненни ими.
6)Нет не голословное.Обвинение членов ГКЧП в госперевороте является ложью.Растрел БД в 93г. отдан был не законно.Подтасовка выборов 96г была и об этом уже говорят открыто.Страна превратилась в бандитский лагерь,кто со стволом - тот и прав.И т.д. и т.п.
7)То что занимал е. растворялось на пересекая границу.Я думаю вы видели по ящику когда у бени спросили где транж и его ответ -"черт его знает,где то затерялся".Вот ответ гос.мужа -великого демократа.
8)Для того что бы этого не случилось надо не калечить армию,что делал беня с наслаждение говоря что у демократии врагов нет,а укреплять её по мере возможностей.Хочешь мира,готовься к войне.

Вам может счастье и не нужно,а народу нужно и Е.всё делал что б его не было у людей как можно дольше.Кроме себя и своей единоличьной власти ему было на всё наплевать.

(Destroyer @ 18.06.2007 - время: 09:25) 2. во-вторых развалил страну и оставил многих моих родственников за границей,
Страна на месте. Границы открыты. Почему они не возвращаются, если хотят?
4 .в-четвёртых начал и бездарно закончил войну в Чечне,что повлекло жертвы,военные расходы,терроризм,лишающий покоя мирное население (и меня в том числе)
Это не аргумент. И при советах многое лишало население покоя (где взять еду, например, или война в Афганистане ). А международный терроризм тоже дело рук Ельцина?
5. В-пятых обманул с ваучерной приватизацией.Самые доходные нефтедобывающие,и др... предприятия не по ваучерам приватизировались
Уже писал: Всем дали поровну. Люди сами делали выбор. И Вы тоже.
7. В-седьмых назанимал денег за границей,большая часть из которых была разворована,но расплачиваться за все долги приходится народу (и мне в том числе). 
При Советах мы платили десяткам стран третьего мира, чтобы поддержать из режимы. Их долг на начало 90-х составлял сотни миллиардов долларов.
И это были народные деньги. И нас никто не спрашивал куда их тратить.
А Ельцин делал займы, чтобы поддержать собственный народ в трудное переходное время.
А вы являетесь специалистом по государственной финансовой политике и в состоянии делать выводы о необходимости тех или иных платежей и займов?
8. В-восьмых ослабил вооружённые силы.Уронил престиж МОЕЙ страны.Теперешняя армия едва ли сможет защитить нас от нападения таких стран,как США,Китай. 
США и Китай планируют нападение на Россию?  
Может я действительно что-то пропустил?

Резюме:
За исключением 5000 руб. , все остальное - Ваша забота о счастье народа.
А она ему нужна?
Лично мне - нет.
а если тупо перестать кидаться словами Ленина и обратиться к тому как живут люди вокруг Вас?
я понимаю что Вам настолько пофиг что Вы не видите элементарных вещей. более того Вы прямо заявляете что не видите, видеть не хотите и не будете. ну так и говорите же тогда конкретно за себя. если Вам ваучером дали поровну - так и говорите"мне дали ваучером поровну. я с этого выйграл."
если Вас не колышет престиж страны так и говорите "лично мне пофиг на престиж страны" а не говорите что всем стало на него с высокой колокольни плюнуть.
если Вам не нужна забота о Вашем счастье и будущем - так и говорите что "лично мне этого не нужно" но не говорите слова НАРОД, ЕСЛИ ВАМ НА ЭТОТ САМЫЙ народ И НА ЕГО БЫТ ПОФИГУ И ЗНАТЬ ВЫ ОБ ЭТОМ НЕ ХОТИТЕ.
какой смысл говорить о Чеченской войне и о том что она бы была если Вам с этого времени была нажива? Вам же безразницы что в более миллиона семей пришло горе смерти и молодых ребят калек. Вам же без разницы что по Москве и России дома взрывались, метро, на площадях взрывы, ведь Вас же это все не коснулось, а значит было все пустое и на это не нужно обращать внимания. конечно международный терроризм прдумал не Ельцин, но в России он появился по его пьяному базару. НУ НЕЛЬЗЯ восточному человеку с горячей кровью говорить правителю государства "не буду встречаться с черножопым" ну любой дебил это знает.это все равно что в день ВДВ крикнуть в Парке Горького - "десанутры каззлы". и не говорите что Чеченскую развязал не он этим. мальчик в танчики и оловянных солдатиков не наигрался в детсвте вот и поиграл видимо.. живыми людьми поиграл.
не возращаются люди знаете почему?? зайдите посмотрите в Паспортный стол - там теперь все для приезжих и возращенцев делают. спросите тех кто приехал через какие муки они прошли чтобы вписаться к мужьям, матерям, детям и сестрам. включите телевизор в конце концов.. посмотрите цену возращения и реальность этого вообще. вникните в тему. попробуйте. 11 лет после распада союза мы пытались привезти в Москву бабушку с Казахстана.. она умерла.. не дождалась что с нами будет жить.. везде отказывали.. говорили что хотим себе жилья оттяпать побольше. дали государственную квартиру - думали ну хоть теперь то можно - черта с два. ещё 5 лет пытались привезти её сюда... не собрали бумажки.. хотя мать 2 года не работала и только этим и занималась. ВОТ ВАМ ПРИМЕР МОЕЙ СЕМЬИ В МОЕЙ СТРАНЕ. И ТАКИХ МНОГО!
насчет заемов - при СССР мы давали заемы. при России мы их все мужественно по пьяной башке простили. народные кровные деньги простили. ещё извинялись перед всеми шавками за Великую Отечественную что вторглись мы типа на их территорию.
флаг Вам в руки и поезд на встречу. говорите дальше о честности иискренности и светлой душе человека, который сделал хорошо лично ВАМ и ещё нескольким тысячам людей. А ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ НАРОД ОПУСТИЛ НА КОЛЕНИ В БОЛОТО.

а насчет того же самого Китая и США - если Вам говорят в прессе что они нас обажают и никогда не посягнут на наши богатства полезными ископаемыми и халявные площади земли и леса с более менее чистой пресной водой, если глава государства не говорит открыто что мы воюем -не говорите что на нас у них планов нет.
развертывание баз США вокруг наших границ только тупого не заставит призадуматься зачем это.

Уважаемая Рtary.
Я поражен!
Нет, я просто убит. Причем, наповал. Три раза.
И все это Вы прочитали в моем посте?
Если вы не против, я не воспользуюсь Вашими формулировками.
Я уважаю авторское право, и поэтому оставляю их Вам.
И Вы можете читать между моих строк все, что Вам захочется.
Это Ваше право.
А я говорю только то, что думаю.
Не больше и не меньше.

А теперь по теме:
Вопрос адресован не Вам, а ValentinaValentine.
Вы можете за него отвечать, только если это ваш клон.
В противном случае, Ваш ответ меня меньше всего интересует.

(Destroyer @ 18.06.2007 - время: 08:25) Для ValentinaValentine.
Если Вы хотите, чтобы я ответил на Ваши вопросы, ответьте сначала на мои.
В Вашем ответе о личной вине Ельцина перед Вами, кроме потери денег я ничего не нашел.
Смотрите сами.

1. Во-первых ограбил на 5000 советских рублей,
Это личное.(Вы наверно тоже деньги потеряли?)
2. во-вторых развалил страну и оставил многих моих родственников за границей,
Страна на месте. Границы открыты.
2.СССР больше не существует.Границы не открыты.Раньше я по Союзу ездила без проблем.И в Прибалтику и на Кавказ и в Белоруссию с Украиной.За границу не ездила,т.к. с выездом за границу было сложнее из-за оформления документов,да и не было у меня там ни родственников,ни дел.Теперь у меня за границей осталось много родственников,но съездить я к ним не могу из-за сложностей с оформлением документов.(Возможно,что это и Вас касается?)У своих родственников в Риге последний раз былав декабре 1991 г.,когда граница ещё была открыта.Уже тогда заметила,как изменилось отношение.(Это личное) Почему они не возвращаются, если хотят?Они не хотят выезжать из дорогих благоустроенных квартир в заброшенную деревню.А продать квартиру за приличные деньги,которых хватило бы на покупку приличной квартиры здесь - невозможно.Правда некоторые всё же продают за бесценок и приезжают к родственникам.Знаю такие случаи.Родители моих друзей из Таллина так приехали,... 3. в-третьих вверг экономику в кризис и развалил её,вследствие чего доходы большинства населения (и мои в том числе) сильно уменьшились,
Кризис был неизбежен при смене формации. Но он закончился. 
В чем Ваша проблема?Не надо повторять лживые песни.До Ельцина и Горбачёва в нашей в целом рентабельной экономике были некоторые трудности,которые следовало решать проводя разумные реформы.В смене формации и тем более кризисе народу (и мне лично) необходимости не было.Этот кризис был нужен США и нашим нуворишам.А кризис не сам закончился,а из него вышли под руководством Примакова и Путина,а не Ельцина с Гайдаром,Черномырдиным и Кириенко. Сейсчас в  долларовом эквиваленте средняя зарплата населения в несколько раз выше, чем в СССР.В СССР я получала 500 долларов,сейчас (при Путине) я получаю 400,а при Ельцине около 100 долларов (тогда правда курс сильно колебался),но по покупательной способности получаю примерно в 2 раза меньше,чем в СССР.(Это личное)Вы при Ельцине разбогатели,или при Путине? 4 .в-четвёртых начал и бездарно закончил войну в Чечне,что повлекло жертвы,военные расходы,терроризм,лишающий покоя мирное население (и меня в том числе)
Это не аргумент. И при советах многое лишало население покоя (где взять еду, например, или война в Афганистане ). А международный терроризм тоже дело рук Ельцина? В СССР люди (и я в том числе) были уверены в завтрашнем дне,и афганские террористы не взрывали в России дома и самолёты. 5. В-пятых обманул с ваучерной приватизацией.Самые доходные нефтедобывающие,и др... предприятия не по ваучерам приватизировались
Уже писал: Всем дали поровну. Люди сами делали выбор. И Вы тоже.По бумажке. Я (это личное) и мои знакомые обещанных 2 "Волг" по стоимости не получили. Рада за тех кому удалось отхватить "Газпром",но и у них не много больше 2 "Волг". Кому же достались все остальные "Волги"?Может Вам? 6. В-шестых установил в стране беззаконие и произвол.Совершил 3 гос. переворота.Сам нарушал законы и позволял нарушать законы другим,которые обокрав народ (и меня в том числе) теперь стали олигархами.
  Голословные обвинения. А обвинения в воровстве, не подтвержденные судом, называются клеветой.Противозаконность указа № 1400 была объявлена Конституционным судом,следовательно Ельцин преступник - однозначно.Об остальных переворотах раньше писала.В СССР я,Вы,и все остальные граждане были совладельцами всей гос. собственности.Ельцин нашу общую гос.собственность сильно уменьшил,раздав на ваучеры малую часть,следовательно мы все (Вы и я лично) обворованы.А кого лично я оклеветала?Я не говорила,что все олигархи поголовно воры.А вот Ходорковский осуждён и сидит. 7. В-седьмых назанимал денег за границей,большая часть из которых была разворована,но расплачиваться за все долги приходится народу (и мне в том числе). 
При Советах мы платили десяткам стран третьего мира, чтобы поддержать из режимы. Их долг на начало 90-х составлял сотни миллиардов долларов.
И это были народные деньги. И нас никто не спрашивал куда их тратить.
А Ельцин делал займы, чтобы поддержать собственный народ в трудное переходное время.
А вы являетесь специалистом по государственной финансовой политике и в состоянии делать выводы о необходимости тех или иных платежей и займов?А Вы не заметили? 8. В-восьмых ослабил вооружённые силы.Уронил престиж МОЕЙ страны.Теперешняя армия едва ли сможет защитить нас от нападения таких стран,как США,Китай. 
США и Китай планируют нападение на Россию?  
Может я действительно что-то пропустил? Сейчас США и Китай наши "друзья",в том числе и потому,что у нас есть ядерное оружие.А вот у Ирака его не было.Не повезло Саддаму.А вообще межгосударственные отношения меняются быстрее,чем строятся заводы и крейсера.

Вы наверно тоже деньги потеряли?)
Потерял. И родители тоже.
Но я понимаю, что в этой жизни за все приходится платить,
и рассматриваю это как плату за новые, более ценные возможности.
Теперь у меня за границей осталось много родственников,но съездить я к ним не могу из-за сложностей с оформлением документов.(Возможно,что это и Вас касается?)
У меня родственники в Казахстане и в Украине. Сложностей с выездом не было. Сел и поехал.
Страны Балтии - другое дело. Но они заявили о своем выходе еще до развала СССР. И они всегда люто ненавидели Россию.
Был в Таллине в 1984. Не лучшие впечатления от эстонцев.
Политика выдавливания русских из бывших республик СССР к сожалению имеет место. И мне она конечно не нравится. но понять их тоже можно - это плата за навязанное Россией будущее, которого они не просили.
До Ельцина и Горбачёва в нашей в целом рентабельной экономике были некоторые трудности,которые следовало решать проводя разумные реформы.В смене формации и тем более кризисе народу (и мне лично) необходимости не было
Горбачев и пытался провести разумные реформы. Но существовавшая тогда система управления экономикой не предусматривала никаких рыночных механизмов и личных экономических свобод, так как отсутствовало самое главное - частная собственность. Именно поэтому она и рухнула.
А смена формаций была необходима, так как "железный занавес" был уже весь в огромных дырах, и люди не по наслышке уже знали можно жить иначе.
В СССР я получала 500 долларов,сейчас (при Путине) я получаю 400,а при Ельцине около 100 долларов (тогда правда курс сильно колебался),но по покупательной способности получаю примерно в 2 раза меньше,чем в СССР.

А какой курс вы используете при расчете долларового эквивалента
во времена СССР? 63 копейки за доллар?
Этот курс был официальным. Но по нему производили обмен только при выезде за границу (редким счастливчикам).
Реальный курс был от 2 до 2,5 рублей за доллар. Именно за эти деньги, под угрозой тюрьмы за валютные операции, можно было с огромным трудом купить доллары. По этому курсу средняя зарплата в СССР в 70-х, 80-х годах была около 70 долларов.
Будет корректно пользоваться именно этой цифрой.
Декларированная покупательская способность была выше. Но импорт стоил в разы дороже отечественных товаров. Я даже не говорю о том, что купить его было практически невозможно.
Вы при Ельцине разбогатели,или при Путине?[
Не получилось у меня разбогатеть ни при Ельцине, ни при Путине. И при советах не шиковал. Видимо не суждено мне быть богатым.Но всегда умел обеспечить и себе и своим близким достойное содержание. Дело не в том, сколько у меня денег, а дело в открывшихся возможностях, которые каждый может использовать на свое усмотрение.
в-четвёртых начал и бездарно закончил войну в Чечне,что повлекло жертвы,военные расходы,терроризм,лишающий покоя мирное население (и меня в том числе)
Вы можете привести примеры войн, которыми можно гордиться?
Ленин позорно закончил первую мировую, подписав Бресткий мир и подарив Германии всю Западную территорию России.
Сталин боздарно и преступно вступил в соглашение с Германией,
заранее поделив с ней Европу, за что страна заплатила десятками миллионов
жизней.
Афганистан - особая тема. Именно война в Афганистане породила Бен Ладена. И он стал взрывать дома и самолеты по всему миру, а не только в России.
И еще хочется упомянуть войну с Китаем и Финляндией. Так существуют ли в природе оправдания для войн в принципе?
Я (это личное) и мои знакомые обещанных 2 "Волг" по стоимости не получили.  С большим юмором я воспринимал подобные обещания, задавая себе вопрос: "Сколько же можно? Неужели кто-то в это поверит?"
Оказалось поверили. Печально. Русские всегда верили в Конька-горбунка и скатерть самобранку. А я знаю, что халявы не бывает. Халява - это то же, что и за деньги, только во много раз дороже.
Противозаконность указа № 1400 была объявлена Конституционным судом,следовательно Ельцин преступник - однозначно.
Противозаконность указа не есть = преступник. По вашему мнению и Ющенко преступник? Мы же строим правовое государство. Так пусть Закон и решает, кто преступник, а кто нет.
Ельцин нашу общую гос.собственность сильно уменьшил,раздав на ваучеры малую часть,следовательно мы все (Вы и я лично) обворованы
Расчет стоимости гос.собственности производился по балансу активов, учет которой вели при СССР. Так что если эти документы - липа, все вопросы к верхушке КПСС. Такое могло произойти, потому что та же Волга для граждан стоила 15000 руб., а для гос.предприятий цена была 2300 руб. Эта разница цен для граждан и государства была во всем. Я занимался снабжением на своем предприятии и знаю об этом не по наслышке. (литр спирта стоил 9 коп., так для иллюстрации).
А Вы не заметили?
Нет . Не заметил. Я заметил, что после либерализации цен из магазинов исчезло абсолютно все. И нужны были срочные меры по наполнению прилавков. Способа, как сделать это без денег я не знаю. Наверное и Ельцин тоже не знал.
Сейчас США и Китай наши "друзья",в том числе и потому,что у нас есть ядерное оружие.
А вот это верно. Именно ядерное оружие является сдерживающим от нападения фактором. Это и есть гарантия мира на данном этапе.
А насчет поставки ЯО для других стран, в том числе и для Ирана , я отдельную тему открывал. "Равенство военных потенциалов". Почитайте на досуге.

(Destroyer @ 19.06.2007 - время: 10:37) Я (это личное) и мои знакомые обещанных 2 "Волг" по стоимости не получили.  С большим юмором я воспринимал подобные обещания, задавая себе вопрос: "Сколько же можно? Неужели кто-то в это поверит?"
Оказалось поверили. Печально. Русские всегда верили в Конька-горбунка и скатерть самобранку. А я знаю, что халявы не бывает. Халява - это то же, что и за деньги, только во много раз дороже.
ну то есть это он просто глупо пошутил а мы такие дебилы взяли и повелись. порезвились мальчики - давайте их наказывать не будем. это же сущая мелочь - миллиарды долларов...

(ValentinaValentine @ 19.06.2007 - время: 07:39) В СССР я получала 500 долларов
320 рублей?! Хорошая зарплата для СССР. Если не секрет, где и кем Вы работали? И сколько ещё советских граждан получали такую же зарплату?

(JFK2006 @ 19.06.2007 - время: 22:31)
320 рублей?! Хорошая зарплата для СССР. Если не секрет, где и кем Вы работали? И сколько ещё советских граждан получали такую же зарплату?
Да все. учителя, врачи, медсестры, ИТР... Это зарплата майора, начальника отдела в крупном НИИ с премией или сталевара,возможно шахтера, тракторист в колхозе 80-100 руб получал...Военные да больше всех получали, под они наверное и думают, что все так...

(ptary @ 18.06.2007 - время: 19:51)
развертывание баз США вокруг наших границ только тупого не заставит призадуматься зачем это.
Простите, чего развертования? Вы уверены что баз?

Вы кстати очень негодовали по поводу того, что я на ваши посты не отвичаю, я на них ответил? Если нет, то укажите не какие.

(sorques @ 19.06.2007 - время: 23:55) Военные да больше всех получали, под они наверное и думают, что все так...
Летёха начинал со 160 рэ в месяц. Далее - по десятке за звезду... МНС - 120 рэ... И до 180 ему было пахать и пахать...

(JFK2006 @ 19.06.2007 - время: 22:31) (ValentinaValentine @ 19.06.2007 - время: 07:39) В СССР я получала 500 долларов
320 рублей?! Хорошая зарплата для СССР. Если не секрет, где и кем Вы работали? И сколько ещё советских граждан получали такую же зарплату?
Да.Около 320 р. в месяц.Это при окладе 140 руб +премия,вредность,северный коэффициент,командировочные (320 дней в году) до вычета налогов.Не считая талонов на питание.Работала инженером-технологом в пуско-наладке.Средняя зарплата в стране в те годы поднималась от 150 до 180 р.Это было в начале Горбачёвского правления,до начала ускоренной инфляции.Тогда рост зарплаты опережал рост цен и уровень жизни реально рос. (Destroyer @ 19.06.2007 - время: 09:37 )Потерял. И родители тоже.
Но я понимаю, что в этой жизни за все приходится платить,
и рассматриваю это как плату за новые, более ценные возможности.Что-то Вы не разбогатели от этих новых, более ценных возможностей,чтобы называть их ценными.Кстати каких?
Так что Вы оказались если не обворованными (когда деньги изымают без спроса),то обманутыми.(Если деньги изъяли с Вашего согласия.) Страны Балтии - другое дело. Но они заявили о своем выходе еще до развала СССР.Да.После 1 Ельцинского переворота в августе 1991 г.Но и после 2 Беловежского переворота в декабре 1991г. я ещё свободно в последний раз съездила в Ригу. И они всегда люто ненавидели Россию.Я бы так не сказала.В Латвии была много раз,в Клайпеде и Таллине по разу,и нигде там у меня никогда не было никаких национальных проблем.Чувствовала себя в своей стране.Слыхала,что бывали случаи национальной неприязни,но лично с этим никогда не сталкивалась.Даже в 1991 г. в последний раз разговорилась на вокзале с простой латышкой.Так она тоже была недовольна развалом СССР.Ведь у них тогда уже всё подорожало.Но вот в гостях у латыша,сотрудника моих родственников было очень неприятно.Ходил этакий маленький Наполеончик с важным видом.И смешно и грустно и противно. понять их тоже можно - это плата за навязанное Россией будущее, которого они не просили.Это националистическая прибалтийская пропаганда.И она тщательно раздувалась с обеих сторон.Вопрос о присоединении Прибалтики уже подробно обсуждался в теме "Ох уж эти страны Балтии". В 1940 году они просили,хотя были и недовольные,которые во время войны служили в СС и уходили в "лесные братья".Но в конце ХХ века их пропаганда и влияние стали преобладающими. Горбачев и пытался провести разумные реформы.Да.Но не разбираясь в экономике проводил их не очень разумно,допустил много ошибок,поэтому они и провалились. Но существовавшая тогда система управления экономикой не предусматривала никаких рыночных механизмов и личных экономических свобод, так как отсутствовало самое главное - частная собственность. Именно поэтому она и рухнула.Закон о кооперации и дал экономическую свободу,но был не совершенен.Китайские реформы прошли более успешно.Да и тот же НЭП у нас,но тогда ситуация другая была.Тогда трудно было сделать хуже,т.к. после войны и так разруха была,а в конце ХХ века реформировть надо было вполне развитую экономику.Горбачёв её ещё сильнее разбалансировал,а Ельцин просто развалил и ничего не наладил. А смена формаций была необходима, так как "железный занавес" был уже весь в огромных дырах, и люди не по наслышке уже знали можно жить иначе.Она была необходима прежде всего партийно-хозяйственной верхушке,которая имея власть и распоряжаясь общенародной собственностью не могли насладиться этим в полной мере,т.к. мешали коммунистическая мораль,парт. контроль и парт. дисциплина.Ельцин всё это отменил и вообще запретил КПСС.(А демократического он не сделал совершенно ничего.)Партийно-хозяйственная верхушка радостно отказалась от своей партии и получила себе в частную собственность основную часть общенародной собственности.Особенно та часть "коммунистов",которая ещё до Ельцина занималась экономическими махинациями (дефицит,ажиотаж,теневая экономика,рэкет,лихоимство,...) и была криминализована и коррумпирована. 63 копейки за доллар?
Этот курс был официальным. Но по нему производили обмен только при выезде за границу (редким счастливчикам).И малые суммы. Реальный курс был от 2 до 2,5 рублей за доллар.А вот этот курс был не реальным,а спекулятивным,но он тем не менее был очень выгоден тем,кто занимался спекуляцией,т.к. на эти доллары покупали не хлеб с маслом,а джинсы,видики,ковры...то,что было дефицитно,престижно и модно и на что цены многократно превосходили себестоимость.Например я купила за 7 рублей брюки "Спецодяг",похожие на джинсы,но из ткани,содержащей синтетику и относила их несколько лет,а американские джинсы у одноклассника-моряка по дешёвке за 140 руб (другие по 200 р.платили),и их хватило на 1 год.Зато они были настоящие и модные,а те хоть и были похожи,но отличить было легко. от 2 до 2,5 рублей ...Будет корректно пользоваться именно этой цифрой.Нет. Дело не в том, сколько у меня денег, а дело в открывшихся возможностях, которые каждый может использовать на свое усмотрение.У меня возможностей не прибавилось,а наоборот убавилось,т.к. теперешние возможности зависят прежде всего от количества денег,которых у меня стало меньше. По вашему мнению и Ющенко преступник?Не знаю,я не судья.Если преступил закон,то да.А разбираться в этом должен суд. Расчет стоимости гос.собственности производился по балансу активов, учет которой вели при СССР. Так что если эти документы - липа, все вопросы к верхушке КПСС. Такое могло произойти, потому что та же Волга для граждан стоила 15000 руб., а для гос.предприятий цена была 2300 руб.Так и на 4600 р моло кто получил собственности,а это должна была быть средняя цифра.А нефтяные компании и многое другое не за ваучеры приватизировалось.Т.е. их как бы украли у нас и продали подешёвке кому надо. Я заметил, что после либерализации цен из магазинов исчезло абсолютно все. И нужны были срочные меры по наполнению прилавков.Вы хотели сказать перед либерализацией?И прилавки наполнили изъяв (обесценив) деньги

(sorques @ 17.06.2007 - время: 13:58) а байки что в СССР все принадлежало народу, я не верю, так как с этого никогда не чего не имел, да и все остальные тоже...
Мы с этого имели бесплатное образование,бесплатную медицину,мирное небо над головой,...А санаториями,профсоюзными путёвками я не пользовалась,но знала простую лаборантку,которая по проф. путёвке отдыхала на Адриатическом море в Югославии.

(sorques @ 20.06.2007 - время: 00:57) (ptary @ 18.06.2007 - время: 19:51)
развертывание баз США вокруг наших границ только тупого не заставит призадуматься зачем это.
Простите, чего развертования? Вы уверены что баз?

Вы кстати очень негодовали по поводу того, что я на ваши посты не отвичаю, я на них ответил? Если нет, то укажите не какие.
действительно, чего й то наше правительство так переполошилось... чего й то Путин начал язвить на встречах.. чего йто европа следит не отрывая глаз как мы среагируем на каждую из новых баз..

(ValentinaValentine @ 20.06.2007 - время: 04:27) Да.Около 320 р. в месяц.Это при окладе 140 руб +премия,вредность,северный коэффициент,командировочные (320 дней в году) до вычета налогов.Не считая талонов на питание.Работала инженером-технологом в пуско-наладке.Средняя зарплата в стране в те годы поднималась от 150 до 180 р.
Ну! Понятное дело. Северный коэффициент поди под 2,0 был?
Но так зарабатывали далеко не все.
А сколько народу получали зарплату попросту зря? А за счёт чего держались маленькие цены на, например, сельхозпродукцию? Тут много чего можно говорить. Советская экономика плановая была, ИМХО, сплошным извращением. Что её кончина и доказала...
Так что не всё можно измерить одними только цифрами зарплат.
По-хорошему Вы, возможно, должны были получать не 320 руб., а 3200...

(ValentinaValentine @ 20.06.2007 - время: 04:27) (JFK2006 @ 19.06.2007 - время: 22:31) (ValentinaValentine @ 19.06.2007 - время: 07:39) В СССР я получала 500 долларов
320 рублей?! Хорошая зарплата для СССР. Если не секрет, где и кем Вы работали? И сколько ещё советских граждан получали такую же зарплату?
Да.Около 320 р. в месяц.Это при окладе 140 руб +премия,вредность,северный коэффициент,командировочные (320 дней в году) до вычета налогов.Не считая талонов на питание.Работала инженером-технологом в пуско-наладке.Средняя зарплата в стране в те годы поднималась от 150 до 180 р.Это было в начале Горбачёвского правления,до начала ускоренной инфляции.Тогда рост зарплаты опережал рост цен и уровень жизни реально рос
Ну если Вы настаиваете, давайте воспользуемся курсом 0,63 руб/дол. по некоторым важным позициям. И сравним эти цены с сегодняшними.

ВАЗ 2101 (самыё дешевый) 5500р. : 0,63 = 8630 дол.
Водка Пшеничная 10р.: 0,63 = 15,9 дол.
Пиво (Жигулевское) 0,45 : 0,63 = 0,71 дол.
бензин (92) 0,4р. : 0,63 = 0,65 дол.
Яйца (десяток) 1,2р. : 0, 63 = 1,9 дол.
Сигатеты "Ту-134" 0,4р. : 0,63 = 0,65 дол.
Мясо (говядина) 3,5р. : 0,63 = 5,6 дол.
Пуховик (Китай) 250р. : 0,63 = 397 дол.
Джинсы (без наворотов) 200р. : 0,63 = 317 дол.
Телевизор (Радуга 714) 650р. : 0,63 = 1032 дол.
Стиральная машина(Вятка) 420р. : 0,63 = 667 дол.

Смысл продолжать имеет?
Молодое поколение думает, что при социализме была халява.
Я же говорю: не было халявы.

Что-то Вы не разбогатели от этих новых, более ценных возможностей,чтобы называть их ценными.Кстати каких?

А зачем мне богатство?
Я хочу просто жить так, как мне хочется, а не чахнуть над своим златом.

Какие возможности дал мне Ельцин?
Свободу выбора. Могу работать. Могу бомжевать.
Моя жизнь зависит от результатов моих усилий. Мне большего не надо.
И никто не заставляет учить Интернационал.

Так что Вы оказались если не обворованными (когда деньги изымают без спроса),то обманутыми.(Если деньги изъяли с Вашего согласия.)
Простите, а у Вас в школе обществоведение преподавали?
У нас - да. И нам на ярких примерах показывали, что такое кризисы капитализма. Энергетический, финансовый, кризис перепроизводства и т.д.
Наизусть учить заставляли.
Так что я психологически был к этому готов. Не знал только деталей.
А вот понять, что такое социализм с человеческим лицом - не смог.


Закон о кооперации и дал экономическую свободу,но был не совершенен.
Людям дали возможность заработать, но владеть так и не разрешили.
Это бред, а не закон. Закончилось бы как в 30-х. Всех кооператоров или бы посадили (и сажали), или расстреляли, как расхитителей социалистической собственности.
Я на это попадалово не повелся.
У меня возможностей не прибавилось,а наоборот убавилось,т.к. теперешние возможности зависят прежде всего от количества денег,которых у меня стало меньше.

Думаю вы путаете причину и следствие. Прочитайте мою подпись.
Так и на 4600 р моло кто получил собственности,а это должна была быть средняя цифра
Лично видел, как проходила приватизация Каменск-Уральского алюминиевого завода. Возле проходной стоял микроавтобус. Рабочие несли в него свои акции, полученные на ваучеры. И продавали по 1000руб. Тут же бежали в магазины. Распивали рядом, в сквере.
Не ошибусь, если скажу, что так было повсеместно.

,...А санаториями,профсоюзными путёвками я не пользовалась,но знала простую лаборантку,которая по проф. путёвке отдыхала на Адриатическом море в Югославии.

Точно! Одна знакомая моих родителей рассказывала, что у ее знакомых какая-то дальняя родственница ездила на Кубу! Представляете?
На нашем предприятии работало 600 человек. В год выделялось 2-3 загран.путевки. Как Вы думаете, кто по ним ездил отдыхать?

А вобщем спор бесперспективен. По каким-то своим убеждениям вы не
желаете смотреть правде в глаза.
А у меня нет желания Вас к этому принуждать.

(Destroyer @ 20.06.2007 - время: 13:06) Ну если Вы настаиваете, давайте воспользуемся курсом 0,63 руб/дол. по некоторым важным позициям. И сравним эти цены с сегодняшними.

ВАЗ 2101 (самыё дешевый) 5500р. : 0,63 = 8630 дол.
Водка Пшеничная 10р.: 0,63 = 15,9 дол.
Пиво (Жигулевское) 0,45 : 0,63 = 0,71 дол.
бензин (92) 0,4р. : 0,63 = 0,65 дол.
Яйца (десяток) 1,2р. : 0, 63 = 1,9 дол.
Сигатеты "Ту-134" 0,4р. : 0,63 = 0,65 дол.
Мясо (говядина) 3,5р. : 0,63 = 5,6 дол.
Пуховик (Китай) 250р. : 0,63 = 397 дол.
Джинсы (без наворотов) 200р. : 0,63 = 317 дол.
Телевизор (Радуга 714) 650р. : 0,63 = 1032 дол.
Стиральная машина(Вятка) 420р. : 0,63 = 667 дол.

Смысл продолжать имеет?
Молодое поколение думает, что при социализме была халява.
Я же говорю: не было халявы.

Маленькое замечание:

ВОДКА - 3,62 руб. = 5,75 $.

(JFK2006 @ 20.06.2007 - время: 19:57)  Маленькое замечание:

ВОДКА - 3,62 руб. = 5,75 $.
Не принимается.
Даже я водки по 3.62 не застал.
Самая дешевая "чебурашка" в зеленой пивной бутылке с названием
"Русская водка" в конце 70-х, и 80-х стоила 5-40 (8,6$). Но пить ее можно было только для того, чтобы догнаться.
По моему ее гнали из резины ( или из опилок, как пел Высоцкий).
И сегодня вы легко можете купить такое пойло рублей по 50 (1,92$) за бутылку, в каком-нибудь левом повильоне.

Нет, была такая водка. 3,62 была 5,10 при Андропове появилась, если память не изменяет...

Вот! Ошибся - 4,70 руб. андроповка. Но была ещё по 5.10 руб.