Умер Ельцин.

(ptary @ 08.06.2007 - время: 00:26) сестру таки удалили.. продолжать ли её продолжение..
хотела добавить что стоит наверное уважать точки зрения каждого, но это правило не должно соблюдаться во всем. нельзя уважать точку зрения террориста простому человеку (самый грубый пример). возможно это может показаться офф топом, но пишу, кажется, со смысловой нагрузкой в тему.
Что бы не быть не понятой, вы бы продолжили начатую мысль.

(chips @ 25.04.2007 - время: 14:38) (sorques @ 25.04.2007 - время: 14:35)
Много недостатков было у Ельцина, но они меркнут по сравнении с тем, что он сделал хорошего, для страны.
Из "хорошего", что я нашел в постах защитников ЕБН - абстрактная "свобода" и много-много колбасы.


Придется кое- что напомнить. Насчет термина"абстрактная "свобода" . Свобода пойти в магазин и купить что хочеш, а не то что "выбросили" (знакомое слово?)-это совершенно конкретная свобода. Купить доски для ремонта дачи, купить машину или квартиру-при совке вещи для работяги или ученого практически не мыслимые-блат, очереди по 20 лет и все остальные прелести жизни. Эта свобода нужна не просто так. Она дает главную свободу-делать то, что нужно, продавать и покупать то , что нужно-то есть нормальную а не идиотскую экономику. Перестаньте судить жизнь по графикам промвшленного производства. Никому не нужен чугун, которого , у нас было больше всех на душу населения-зачем душе чугун? У нас было тракторов в несколько раз больше, чем в штатах. И что? Их фемерская семья производила столько , сколько наш колхоз-зачем им столько тракторов?

Так что Ельцин дал совершенно конкретную свобободу.

Что он дал еще? Демократию. При нем была многопартийность. Он проигрывал суды. Его первого и последнего среди правителей постреволюционной Руси ругали в масс-медиа. Это дорогого стоит. Мировой опыт показывает, что процветающую экономику можно построить только при демократии.

(jakellf @ 15.06.2007 - время: 03:53) Придется кое- что напомнить. Насчет  термина"абстрактная "свобода" .
Свобода - это когда можешь делать то,что хочешь.Я "ЗА"свободу. Свобода пойти в магазин и купить что хочеш, а не то что "выбросили" (знакомое слово?)-это совершенно конкретная свобода.Пойти в магазин можно было и при Ельцине и до него,но купить колбасу можно только при наличии колбасы и при наличии денег.Так вот до Ельцына колбасы покупалось больше,чем при нём.При Ельцыне выросло потребление только хлеба и картошки,а всего остального сократилось.По данным газеты "Коммерсантъ".Или может при Ельцыне народ колбасу свободно разлюбил?Не верю. Что он дал еще? Демократию. При нем была многопартийность.Демократия - это народовластие.Я "ЗА" демократию.Многопартийность появилась до Ельцына,при Горбачёве,при советской власти.Но Ельцын запретил КПСС.Это не демократия,а произвол.Ельцын вообще ничего демократического не сделал,если напряжёте память. Он проигрывал суды.Ага,даже Конституционный суд,потому что пиночет Ельцын нарушал законы,плевал на Конституцию,расстреливал высший орган страны Верховный Совет.Это не демократия,а произвол!А Ельцын - преступник,раз проигрывал суды. Его первого и последнего среди правителей постреволюционной  Руси  ругали в масс-медиа.Это дорогого стоит.Ну это не достоинство,хотя заслужил он не только ругань,а и гораздо худшее. Мировой опыт показывает, что процветающую экономику можно построить при демократии.При Ельцыне наша экономика катилась в кризис,и не процветала ни дня.Так что и по-Вашему опять была не демократия.

(Destroyer @ 06.06.2007 - время: 16:24) Ситуация на мой взгляд очевидна.
Есть те, кто с приходом Ельцина к власти, потерял.
Партийная верхушка,работники советской торговли (золотое дно...),
и те, кому посчастливилось прикоснуться к великой государственной кормушке КПСС.
Для них Ельцин - враг.

И другие. Которых давили,давили, давили (разве что дустом не травили), и не додавили.
Выжили они. И вздохнули полной грудью воздух свободы.
Для них Ельцин - отец родной.
Примерения здесь нет. Так было всегда.
И так всегда и будет.
Да Вы протрите глаза.Партийная верхушка и работники советской торговли не проиграли,а освободились от партийной дисциплины,контроля и коммунистической морали.Те,кто правили при Ельцыне (и сам он) и принадлежали к партийной верхушке.Предпринимателями стали недодавленные воры и бандиты,выпущенные на свободу.А проиграл остальной народ.

(ValentinaValentine @ 15.06.2007 - время: 07:04) Ситуация на мой взгляд Предпринимателями стали недодавленные воры и бандиты,выпущенные на свободу.А проиграл остальной народ.
Предпринимателями стали те, кто имел к этому способности, и желал их реализовать.

Воры и бандиты были, есть и будут ВСЕГДА (к сожалению...).

Предприниматели дали рабочие места "проигравшему народу", и,- по большому счёту,- накормили и одели этот самый растерявшийся, сбитый с толку инкубаторский "проигравший народ".

Ибо сами предприниматели - неотЪемлемая часть Народа, причём - далеко не худшая его часть,- созидательная и социально активная.

Ей-ей, предприниматели не повинны в том, что любимое развлечение многих представителей нашего народа называется "кусать руку дающего".

(ValentinaValentine @ 15.06.2007 - время: 07:04) Предпринимателями стали недодавленные воры и бандиты,выпущенные на свободу.
Вы кроме как в кино, предпринимателей видели? Вот я не встречал "недодавленных бандитов" среди предпринимателей, видел просто предпринимателей и просто бандитов...

(Бумбустик @ 15.06.2007 - время: 11:06) (ValentinaValentine @ 15.06.2007 - время: 07:04) Ситуация на мой взгляд Предпринимателями стали недодавленные воры и бандиты,выпущенные на свободу.А проиграл остальной народ.
Предпринимателями стали те, кто имел к этому способности, и желал их реализовать.

Воры и бандиты были, есть и будут ВСЕГДА (к сожалению...).

Предприниматели дали рабочие места "проигравшему народу", и,- по большому счёту,- накормили и одели этот самый растерявшийся, сбитый с толку инкубаторский "проигравший народ".

Ибо сами предприниматели - неотЪемлемая часть Народа, причём - далеко не худшая его часть,- созидательная и социально активная.

Ей-ей, предприниматели не повинны в том, что любимое развлечение многих представителей нашего народа называется "кусать руку дающего".
Не предприниматели "накормили народ", а народ накормил предпринимателей. Не путайте причину со следствием:)

(chips @ 15.06.2007 - время: 13:37)
Не предприниматели "накормили народ", а народ накормил предпринимателей. Не путайте причину со следствием:)
Я не путаю. Предприниматели СОЗДАЛИ рабочие места. А значит,- накормили.

Нравится Вам это, или нет.

(Бумбустик @ 15.06.2007 - время: 13:40) (chips @ 15.06.2007 - время: 13:37)
Не предприниматели "накормили народ", а народ накормил предпринимателей. Не путайте причину со следствием:)
Я не путаю. Предприниматели СОЗДАЛИ рабочие места. А значит,- накормили.

Нравится Вам это, или нет.
Если бы предприниматели платили по труду наёмным сотрудникам,тогда можно было бы с вами согласится.Основная прибыль идёт в карман хозяину и приближённым.Остатки кидают на выживание остальным.Черевато это...

(Василичь @ 15.06.2007 - время: 16:27)
Если бы предприниматели платили по труду наёмным сотрудникам,тогда можно было бы с вами согласится.Основная прибыль идёт в карман хозяину и приближённым.Остатки кидают на выживание остальным.Черевато это...
Предприниматели платят, исходя из рынка рабочей силы, а не из личностных свойств. В Сев.Корее торжество коммунизма, а платят копейки и есть не чего...а вы говорите буржуи.

Предприниматели разные бывают. Одни жмотятся как незнамо кто, другие деньгами швыряются. Что самое интересное и жмоты тоже находят рабочую силу. Потому что очень много людей, которые не знают себе цену (неговоря уже о нелегалах).
Но принципиально согласен. Цены на рынке труда более менее устаканились. Есть отклонения, но стабильность видна. Нормальные компании следят за рынком.

(sorques @ 15.06.2007 - время: 13:25) (ValentinaValentine @ 15.06.2007 - время: 07:04) Предпринимателями стали недодавленные воры и бандиты,выпущенные на свободу.
Вы кроме как в кино, предпринимателей видели? Вот я не встречал "недодавленных бандитов" среди предпринимателей, видел просто предпринимателей и просто бандитов...
А у меня с 1994 г на лбу отметина от таких предпринимателей.Но тогда они ещё не были предпринимателями,а потом вскоре предпринимателями стали.На торговле бананами поднялись.Они их вырастили,привезли?Вот убить кого-то они успели.У сотрудников перекуску на закуску забирали.
Я не говорю,что все предприниматели - бандиты,я говорю о тех,которым Ельцын - "отец родной",о недодавленных .Недаром Ельцынские реформы называют Великой криминальной революцией.Так что кино отражает реальность.

(ValentinaValentine @ 16.06.2007 - время: 07:49) На торговле бананами поднялись.Они их вырастили,привезли?Вот убить кого-то они успели.


Я не говорю,что все предприниматели - бандиты,я говорю о тех,которым Ельцын - "отец родной",о недодавленных
Если вы про "иностранных" предпринимателей или банановых, то тут я с вам соглашусь там только криминал...

А про остальных...многие разбойники Ельцина не любят, а порядочные люди часто к ниму хорошо относятся...Связи тут нет.

(ValentinaValentine @ 16.06.2007 - время: 07:49)Я не говорю,что все предприниматели - бандиты,я говорю о тех,которым  Ельцын - "отец родной",о недодавленных .Недаром Ельцынские реформы называют Великой криминальной революцией.Так что кино отражает реальность.
Я предприниматель. С 1991 года. В тюрьме не сидел. Родители - коммунисты.
Ельцина видел только по телевизору.
Но для меня он именно отец родной.
То, что Вы переживаете за счастье народа , заслуживает уважения.
Но что именно Вам сделал Ельцин, чтобы вызвать такую ненависть?
Мне , например, и в голову не приходит ненавидеть Ленина, Сталина и иже с ними. Это история.
Такая, какая она есть.

P.S. А насчет недодавленных - Вы правы.
Надо было как во времена Ленина и Сталина - тысячами к стенке , и в братские могилы,
чтоб другим неповадно было. Слабинку дали.....

(Destroyer @ 16.06.2007 - время: 22:25) (ValentinaValentine @ 16.06.2007 - время: 07:49)Я не говорю,что все предприниматели - бандиты,я говорю о тех,которым  Ельцын - "отец родной",о недодавленных .Недаром Ельцынские реформы называют Великой криминальной революцией.Так что кино отражает реальность.
Я предприниматель. С 1991 года. В тюрьме не сидел. Родители - коммунисты.
Ельцина видел только по телевизору.
Но для меня он именно отец родной.
То, что Вы переживаете за счастье народа , заслуживает уважения.
Но что именно Вам сделал Ельцин, чтобы вызвать такую ненависть?
Мне , например, и в голову не приходит ненавидеть Ленина, Сталина и иже с ними. Это история.
Такая, какая она есть.

P.S. А насчет недодавленных - Вы правы.
Надо было как во времена Ленина и Сталина - тысячами к стенке , и в братские могилы,
чтоб другим неповадно было. Слабинку дали.....
в конце Вашего поста я с Вами соглашусь...

а начало? сберкнижка в семье была? и как она? на неё люди складывали годами, не покупая себе лишнего куска хлеба в дом. и все в один миг испарилось. красота, правда?

(ptary @ 17.06.2007 - время: 00:06) в конце Вашего поста я с Вами соглашусь...

а начало? сберкнижка в семье была? и как она? на неё люди складывали годами, не покупая себе лишнего куска хлеба в дом. и все в один миг испарилось. красота, правда?
Счастье человека - не в сберкнижке, и ни в колбасе.
А в том, чтобы сделать свои мечты реалиями.
И честно говоря, меня не особо интересует, чем живут другие.
Я им не советчик, и не судья.
Это их жизнь, и пусть они с ней делают все, что захотят.
Только в мою я им лезть не позволю.

(ptary @ 17.06.2007 - время: 00:06)
в конце Вашего поста я с Вами соглашусь...

а начало? сберкнижка в семье была? и как она? на неё люди складывали годами, не покупая себе лишнего куска хлеба в дом. и все в один миг испарилось. красота, правда?
Ну тогда я с вами соглашусь, это действительно личное...правда инфляция началась значительно раньше в году 89-м.
А предстовляете какое личное, должно было быть у тех людей, которых коммунисты разкулачили, отняли годами нажитое, да еще и сослали в лагеря в лучшем случае, многие вынуждены были покинуть Родину...

(sorques @ 16.06.2007 - время: 15:27) (ValentinaValentine @ 16.06.2007 - время: 07:49) На торговле бананами поднялись.Они их вырастили,привезли?Вот убить  кого-то они успели.Если вы про "иностранных" предпринимателей или банановых, то тут я с вам соглашусь там только криминал...
Да нет.Они не "иностранцы".У нас и своих бандитов хватает.Уже лет 10 о них не слышала.Может у них уже сеть магазинов,а может сидят. Но что именно Вам сделал Ельцин, чтобы вызвать такую ненависть?Во-первых ограбил на 5000 советских рублей,
во-вторых развалил страну и оставил многих моих родственников за границей,
в-третьих вверг экономику в кризис и развалил её,вследствие чего доходы большинства населения (и мои в том числе) сильно уменьшились,
в-четвёртых начал и бездарно закончил войну в Чечне,что повлекло жертвы,военные расходы,терроризм,лишающий покоя мирное население (и меня в том числе)
В-пятых обманул с ваучерной приватизацией.Самые доходные нефтедобывающие,и др... предприятия не по ваучерам приватизировались
В-шестых установил в стране беззаконие и произвол.Совершил 3 гос. переворота.Сам нарушал законы и позволял нарушать законы другим,которые обокрав народ (и меня в том числе) теперь стали олигархами.
В-седьмых назанимал денег за границей,большая часть из которых была разворована,но расплачиваться за все долги приходится народу (и мне в том числе).
В-восьмых ослабил вооружённые силы.Уронил престиж МОЕЙ страны.Теперешняя армия едва ли сможет защитить нас от нападения таких стран,как США,Китай.
Мало?Это не всё...

Давайте начнем сначала.
"Великий" Ленин уничтожил библейскую заповедь не укради,
заменив ее на экспроприация экспроприаторов.
Для темных народных масс он дал четкий перевод:
Грабь награбленное.
Причем в самой доступной форме народу объясняли, кого можно грабить, а кого нет.
За кражу миски пшена из колхозного амбара для умирающих детей - расстрел.
А за разграбление накопленных веками ценностей местного церковного храма или родового поместья - почетная грамота.
Желание грабить поселилось в подсознании каждого.
И когда не осталось ни церквей, ни поместий, ни эксплуататоров народ стал грабить то самое государство, которое его этому и научило.
И при чем здесь Ельцин, если сознание народа было изначально деформировано советской властью?
Источник.

P.S. За иключением потери 5000 руб. , Ваших личных претензий к Ельцину я не увидел. Все дело в деньгах?

(Destroyer @ 17.06.2007 - время: 01:24) (ptary @ 17.06.2007 - время: 00:06) в конце Вашего поста я с Вами соглашусь...

а начало? сберкнижка в семье была? и как она? на неё люди складывали годами, не покупая себе лишнего куска хлеба в дом. и все в один миг испарилось. красота, правда?
Счастье человека - не в сберкнижке, и ни в колбасе.
А в том, чтобы сделать свои мечты реалиями.
И честно говоря, меня не особо интересует, чем живут другие.
Я им не советчик, и не судья.
Это их жизнь, и пусть они с ней делают все, что захотят.
Только в мою я им лезть не позволю.
гыыыы. это притом что тут листа эдак до 15 только люди и кричали что им наконец то дали выбор в колбасе и что её можно было достать не по блату
и если Вас не интересеут как живут другие - зачем Вы участвуете в обсуждении?