Умер Ельцин.

(Olga35. @ 27.04.2007 - время: 15:14) Вот как пример, сегодня скончались два видных человека искуства, Кирил Лавров и Мстислав Ростропович. Последний кстати находился в белом доме в 1991 году. Помоему они заслуживают гораздо боьших почестей но наверняка их похороны будут гораздо скромнее.

Кстаи вопрос: чем Ельцин в период своего правления отличался от партийных функционеров времен СССР?
Лаврова действительно жалко... Хотя 82 года - это намного больше, чем живет среднестатистический мужчина в России...

(Olga35. @ 27.04.2007 - время: 15:14) 1. Вот как пример, сегодня скончались два видных человека искуства, Кирил Лавров и Мстислав Ростропович.

2. Кстаи вопрос: чем Ельцин в период своего правления отличался от партийных функционеров времен СССР?
1. ох нехотелось бы наверное им и точно мне такого сравнения с Ельциным!

2. тем что понял! власть даёт свободу безрассудному пьянству и самоудовлетворению личных капризов! чванству!

Мда ... Неделя смертей - понедельник - первый президент России Борис Николаевич Ельцин, пятница - Кирилл Лавров и Мстислав Ростропович.

жалко. а что поделать? не вернёшь уже... очень уважал да и уважаю Бориса Николаевича за его человечность и близость к народу.. за его любовь к Родине.. за всё что он сделал для нас..
когда смотрел последние новости не сдержался, заплакал...
25-го приспустил флаг.

(Бумбустик @ 27.04.2007 - время: 18:09) И кусаем, кусаем руку дающего...


Нет, во-первых не все, а во-вторых есть очень большие сомнения, что Ельцин по праву, занимает место дающего.
Основной тезис защитников Бориса Николаевича в том, что он дал нам свободу. Не вдаваясь в понятие "свобода" широко, остановимся на значении "внешнюю свободу", т.е. политическо - социальные аспекты этого. Так вот на момент прихода, а точнее захвата Ельциным власти такая свобода уже была - он лишь постфактум закрепил это на бумаге. Великое дело.
Не менее мучителен по своей одиозности тезис, что Борис Николаевич и Егор Тимурович накормили Россию. Мол, Гайдар "включил" рынок и всё тут же стало хорошо. Это ни в какие ворота. По тому как рынок-то то же, к тому моменту был. И тоже, как и со свободой, был оформлен на бумаге задним числом. А вот последствия этого... Господа (товарищи вот помнят), а вы не получали случайно зарплату в 94 китайской тушенкой, как одна моя знакомая, работник бюджетной сферы, нет? А сплошные бартерные предложения на рынке, в тот период, позабылись? А гиперинфляция, которую пережили "благодаря" отсутствию денег? И ещё, ещё масса чего. Под таким углом эта "рука дающая" выглядит в довольно черном свете...

К этому добавлю зарплату раз полгода, полнейшее отсутствие продуктов в магазинах-хуже чем при СССР и прочие прелести. Вы не видели как курные яйца распределялись на предприятии? Горчичное масло ни разу не пробовали? Я это на себе испытала и заработал рынок уже после ухода г-на Гайдара кстати. Про экономическую свободу против банды с бейсбольными битами в руках я и вспоминать не хочу, слава богу жива осталась и то хорошо. Так, что не так все розово было. "Дал свободу" - не дал а взяли, а он индеферентно это констатировал.

(Chezare @ 27.04.2007 - время: 19:04) (Бумбустик @ 27.04.2007 - время: 18:09) И кусаем, кусаем руку дающего...


Нет, во-первых не все, а во-вторых есть очень большие сомнения, что Ельцин по праву, занимает место дающего.
Основной тезис защитников Бориса Николаевича в том, что он дал нам свободу. Не вдаваясь в понятие "свобода" широко, остановимся на значении "внешнюю свободу", т.е. политическо - социальные аспекты этого. Так вот на момент прихода, а точнее захвата Ельциным власти такая свобода уже была - он лишь постфактум закрепил это на бумаге. Великое дело.
Не менее мучителен по своей одиозности тезис, что Борис Николаевич и Егор Тимурович накормили Россию. Мол, Гайдар "включил" рынок и всё тут же стало хорошо. Это ни в какие ворота. По тому как рынок-то то же, к тому моменту был. И тоже, как и со свободой, был оформлен на бумаге задним числом. А вот последствия этого... Господа (товарищи вот помнят), а вы не получали случайно зарплату в 94 китайской тушенкой, как одна моя знакомая, работник бюджетной сферы, нет? А сплошные бартерные предложения на рынке, в тот период, позабылись? А гиперинфляция, которую пережили "благодаря" отсутствию денег? И ещё, ещё масса чего. Под таким углом эта "рука дающая" выглядит в довольно черном свете...
Chezare, Вы удивитесь. Все годы получал зарплату день в день рублями. А насчет Гайдара - помню, как где-то весной 1992-го пошел в Елисей - и обмер. Вместо 1-2 сортов колбасы - 30. Да, втрое дороже, но тем не менее. Было такое... Так что сделал он - очень немало.. Да, крайне жестко, но - немало... Все ж таки накормили. С гиперинфляцией и прочими прелестями, но талоны в Москве пропали враз. а товары - появились. В короткое время и - много..

И насчет свободы не соглашусь. Де-факто - она была и до него. а вот "де-юре" - многое появилось только в той самой Конституции 1993-го года, которую здесь многие так ругать обожают. И хотя понятно - под кого она делалась, сего факта это никак не уменьшает...

(smm @ 28.04.2007 - время: 00:20) Chezare, Вы удивитесь. Все годы получал зарплату день в день рублями. А насчет Гайдара - помню, как где-то весной 1992-го пошел в Елисей - и обмер. Вместо 1-2 сортов колбасы - 30. Да, втрое дороже, но тем не менее. Было такое... Так что сделал он - очень немало.. Да, крайне жестко, но - немало...
Нет, СММ то, что В МОСКВЕ так оно и было я знаю. Однако Москва не равно Россия. Так вот это московское благополучие зиждилось тогда (и продолжает сейчас) на выкачивании денег из регионов.
Вы вот, пускай и переплачивая, но могли себе позволить купить колбасы. А теперь представьте чувства людей, которым не платили зарплату 3-4 месяца, при виде этой колбасы. Пускай даже не 30 сортов, но стоивших космических каких-то денег. Разговаривал со знакомым, открывшим тогда свой первый продуктовый магазин. Так вот - он колбасу не завозил. Спрос был исчезающе низкий. Самые популярные товары были различные сухие концентраты, наподобии кубиков "Магги". Причём чем дешевле тем популярнее.

Чезаре, вы примкнули к стану коммуняк?) Радостно слышать!

А теперь без иронии, абсолютно согласна, то, что вы тут сказали-чистая правда.

(Laura McGrough @ 28.04.2007 - время: 00:57) Чезаре, вы примкнули к стану коммуняк?) Радостно слышать!
Если вы о тех, что не встали в думе - ни в коем случае.

А вообще к Борису Николаевичу имеют претензии не только коммунисты.

(pirat @ 26.04.2007 - время: 19:22) (Laura McGrough @ 26.04.2007 - время: 18:09) Злобный, мелкий, трусливый, жестокий царек. А не "освободитель", и не "отец русской демократии". Бесталанный, сильно пьющий обкомовский работник. При его попустительстве сложилась та система отношений в обществе, которую мы имеем сейчас: взятки+"вялотекущая холодная война всех против всех" (заимствую цитату из одной из статей на смерть Б.Н.). Клоунада с попами, общенациональный траур... Докатились.

10 лет прожил на Урале и иногда слежу за событиями.
Вот там- да.
Не царьки, а цари.
По 20 лет бессменного руковдства, пережили всех, теперь уже и умерших.
Перевёртыши.
Совершенно верно, я тоже не понаслышке знаю об этих персонажах.
И все-таки, царек. На царя не тянет, гнилья в нем было много.

(Destroyer @ 26.04.2007 - время: 18:16) Для того, чтобы понять роль Ельцина, нужно пожить при социализме. Что это такое - долго рассказывать. В 93 во время осады Белого Дома я сказал жене:
- Если будет гражданская война, я пойду на баррикады. И ты не должна меня удерживать. Мне есть что терять - это моя свобода. Назад не хочу. Лучше пуля.
Она поняла. Но воевать не пришлось. И только за это он достоин вечной памяти.
Вот из-за таких малохольных у нас 16 лет правят бал бесовские, глумливые "демократические" (читай "бессовестные") рожи вроде Гайдара, Чубайса, Немцова, царят бандитизм и беспредел олигархов, взятки и откаты. Человек расстрелял законно избранный Парламент, развязал кровавую чеченскую войну (плохо, видно, учил историю отношений Кавказа и России), и вообще, вел себя как циничный, страдающий манией величия местечковый князек, так и не выросший из пиджака работника обкома. Все эти дни я внимательно прислушивалась к себе: что же я на самом деле чувствую к этому человеку? Каковы были мои ощущения после известия о его смерти? Помимо ухода эпохи, основным чувством было... Не ненависть, а облегчение. Как смыть грязь, очиститься. Мы так увлеклись разговорами о "дарованной" (термин!) свободе. А мальчики кровавые ему во сне не являлись? Когда режут горло, это, наверное, очень больно. Когда близких берут в плен и никто не может помочь. Конечно, для него они были только цифрами потерь... И этого человека сейчас пытаются превратить в безупречный демократический символ.
Возвращаясь к вашему посту, с кем воевать? Москва бузила, а регионы, поверьте мне, были ох как далеко от того, чтобы взяться за оружие. Если у вас такое непреодолимое желание погеройствовать и сходить на баррикады, умоляю, не делайте этого. Лучше побейте грушу.

(Chezare @ 27.04.2007 - время: 19:42) Нет, СММ то, что В МОСКВЕ так оно и было я знаю. Однако Москва не равно Россия. Так вот это московское благополучие зиждилось тогда (и продолжает сейчас) на выкачивании денег из регионов.
Вы вот, пускай и переплачивая, но могли себе позволить купить колбасы. А теперь представьте чувства людей, которым не платили зарплату 3-4 месяца, при виде этой колбасы. Пускай даже не 30 сортов, но стоивших космических каких-то денег. Разговаривал со знакомым, открывшим тогда свой первый продуктовый магазин. Так вот - он колбасу не завозил. Спрос был исчезающе низкий. Самые популярные товары были различные сухие концентраты, наподобии кубиков "Магги". Причём чем дешевле тем популярнее.
Здесь я абсолютно соглашусь. Но, насколько я знаю историю выхода стран из кризисного экономического положения (абсолютно не сравнивая лидеров) - "оживить" большой город - легче, чем маленький городок или деревню. Вспоминая хорошо известную мне деятельность Ф. Рузвельта - Нью-Йорк, Чикаго и Лос-Анджелес ожили за относительно короткое время. а вот с городишками и деревеньками в Северной Дакоте и Миссисипи пришлось повозиться существенно дольше.

(Laura McGrough @ 27.04.2007 - время: 20:36) Вот из-за таких малохольных у нас 16 лет правят бал бесовские, глумливые "демократические" (читай "бессовестные") рожи вроде Гайдара, Чубайса, Немцова, царят бандитизм и беспредел олигархов, взятки и откаты. Человек расстрелял законно избранный Парламент, развязал кровавую чеченскую войну (плохо, видно, учил историю отношений Кавказа и России), и вообще, вел себя как циничный, страдающий манией величия местечковый князек, так и не выросший из пиджака работника обкома. Все эти дни я внимательно прислушивалась к себе: что же я на самом деле чувствую к этому человеку? Каковы были мои ощущения после известия о его смерти? Помимо ухода эпохи, основным чувством было... Не ненависть, а облегчение. Как смыть грязь, очиститься. Мы так увлеклись разговорами о "дарованной" (термин!) свободе. А мальчики кровавые ему во сне не являлись? Когда режут горло, это, наверное, очень больно. Когда близких берут в плен и никто не может помочь. Конечно, для него они были только цифрами потерь... И этого человека сейчас пытаются превратить в безупречный демократический символ.
Возвращаясь к вашему посту, с кем воевать? Москва бузила, а регионы, поверьте мне, были ох как далеко от того, чтобы взяться за оружие. Если у вас такое непреодолимое желание погеройствовать и сходить на баррикады, умоляю, не делайте этого. Лучше побейте грушу.
Во-первых "малохольных" - это оскорбление. И даже дамам его не спускают. Это - раз.

Во-вторых, простите, кроме того, что говорилось здесь уже раз 20, и процентов на 75 является замечательнейшим, кристалльным образчиком демагогии (конкретных доводов и ссылок, у Вас. практически "ноль целых ноль десятых", не считать же таковыми стандартное ритуальное шаманство с именами Гайдара и Чубайса - уж надоели, простите) - ничего! "Мальчиков кровавых в глазах" вспомнили : как литературный прием - блеск, как политический довод - ноль. Эмоции, реторика, и, повторюсь - демагогия. Это - два..

(Laura McGrough @ 27.04.2007 - время: 20:36) Человек расстрелял законно избранный Парламент, развязал кровавую чеченскую войну (плохо, видно, учил историю отношений Кавказа и России), и вообще, вел себя как циничный, страдающий манией величия местечковый князек, так и не выросший из пиджака работника обкома.
Читаешь посты в этой теме и удивляешься. Сколько у нас народу знают, как надо, умеют вывести на чистую воду и сорвать маски!
Почему только Ельцин был избран президентом на первыи и единственных в России действительно свободных выборах?!

(JFK2006 @ 27.04.2007 - время: 21:13)
Почему только Ельцин был избран президентом на первыи и единственных в России действительно свободных выборах?!
И охота Вам вспоминать о такой мелочи, Коллега!...

(Бумбустик @ 27.04.2007 - время: 21:20) (JFK2006 @ 27.04.2007 - время: 21:13)
Почему только Ельцин был избран президентом на первыи и единственных в России действительно свободных выборах?!
И охота Вам вспоминать о такой мелочи, Коллега!...
На фоне предъявляемых Ельцину обвинений это действительно мелочь...

Как то грустно было…хотя я его особо не жаловал. При нем прошло мое детство, ностальгия наверно.

(JFK2006 @ 27.04.2007 - время: 21:55) На фоне предъявляемых Ельцину обвинений это действительно мелочь...
Несомненно, Коллега...
Но соль, Альфа и Омега,- в другом.
Для НИХ такие вещи, как гражданские свободы - мелочь ВПРИНЦИПЕ.