Умер Ельцин.

Парутчик Ржевский
4/28/2007, 6:00:13 AM
(smm @ 27.04.2007 - время: 19:20) Chezare, Вы удивитесь. Все годы получал зарплату день в день рублями.

Гы-гы. Сразу видно, что человек знаком с реалиями провинции теоретически. А ещё пытаетесь какие-то макроанализы проводить. Право, смешно.
Sorques
4/28/2007, 7:00:18 AM
(Chezare @ 27.04.2007 - время: 19:42)
Нет, СММ то, что В МОСКВЕ так оно и было я знаю. Однако Москва не равно Россия. Так вот это московское благополучие зиждилось тогда (и продолжает сейчас) на выкачивании денег из регионов.

Chezare как говориться жжете, ну.... от вас это услышать, от человека который как мне кажется, имеет предстовление о движении товаров и услуг,такое услышать было мне удивительно...
Из кого и каким способом Москва(как город я так понял, а не некий сакральный символ власти) выколачивает деньги, хоть одну схему нарисуйте.
Москва самодостаточный город, она в бюджет РФ дает 30 процентов...
Destroyer
4/28/2007, 11:42:52 AM
(Chezare @ 27.04.2007 - время: 19:04) (Бумбустик @ 27.04.2007 - время: 18:09) И кусаем, кусаем руку дающего...


Нет, во-первых не все, а во-вторых есть очень большие сомнения, что Ельцин по праву, занимает место дающего.
Основной тезис защитников Бориса Николаевича в том, что он дал нам свободу. Не вдаваясь в понятие "свобода" широко, остановимся на значении "внешнюю свободу", т.е. политическо - социальные аспекты этого. Так вот на момент прихода, а точнее захвата Ельциным власти такая свобода уже была - он лишь постфактум закрепил это на бумаге. Великое дело.
Не менее мучителен по своей одиозности тезис, что Борис Николаевич и Егор Тимурович накормили Россию. Мол, Гайдар "включил" рынок и всё тут же стало хорошо. Это ни в какие ворота. По тому как рынок-то то же, к тому моменту был. И тоже, как и со свободой, был оформлен на бумаге задним числом. А вот последствия этого... Господа (товарищи вот помнят), а вы не получали случайно зарплату в 94 китайской тушенкой, как одна моя знакомая, работник бюджетной сферы, нет? А сплошные бартерные предложения на рынке, в тот период, позабылись? А гиперинфляция, которую пережили "благодаря" отсутствию денег? И ещё, ещё масса чего. Под таким углом эта "рука дающая" выглядит в довольно черном свете...
Так мы скоро дойдем, что при социализме был рай просто, а Ельцин все порушил.
Я как вспомню, что по талонам на лук за май 87 давали в августе колбасу по 300 грамм в руки в 3-х часовой очереди - дурно становится.
А свой первый видеомагнитофон я регистрировал в местном отделении КГБ, после долгой беседы на тему : "Если у вас будет информация о том , что кто-то смотрит порно, вы обязаны немедленно известить от этом нас".
Никакого рынка и никакой свободы, ни внешней, ни внутренней в современном понимании в СССР не было. Может в Москве какие-то элементы рынка и были, но в целом по стране все было по старому. И люди на местах сидели все те же.
Горбачев начал свою перестройку в 85. И за восемь лет немногого добился.
За те же 8 лет с 93 страна рванула вперед. Совпадение или все-таки роль Ельцина?

Я не отрицаю его тактических ошибок. Их была масса. Но это нисколько не обсценивает правильность его стратегии.
Rusbear
4/28/2007, 11:59:00 AM
(Парутчик Ржевский @ 28.04.2007 - время: 03:00) (smm @ 27.04.2007 - время: 19:20) Chezare, Вы удивитесь. Все годы получал зарплату день в день рублями.

Гы-гы. Сразу видно, что человек знаком с реалиями провинции теоретически. А ещё пытаетесь какие-то макроанализы проводить. Право, смешно.
Провинция тоже большая.
Я тоже получал з/п исключительно в рублях. Ну правда не день в день. Задержки случались регулярно. Наиболее частой была схема получения некоторой суммы "на поддержание штанов", а через несколько месяцев (обычно 2-4), получение недостающей части.
Кстати после 98г. все стало работать как часы. Так что от дефолта у меня исключительно положительные воспоминания.
Живая МЕРТВЕЧИНА
4/28/2007, 1:41:20 PM
(Destroyer @ 28.04.2007 - время: 07:42) "Если у вас будет информация о том , что кто-то смотрит порно, вы обязаны немедленно известить от этом нас".

Я не отрицаю его тактических ошибок. Их была масса. Но это нисколько не обсценивает правильность его стратегии.
1. Дык парни коллекционировали, да обменяться касетами хотели, может у них частное видео было.. изюминка!
2. хотите сказать педофилия была? проституция?

1. скорее его тактичность ошибок, хотя вряд ли можно назвать ошибкой то что делалось специально, и осознано!
2. Выступление по телеку о стратегии борьбы со снайперами в чечьне подтверждает гламурныый подход к созданию стратегий lol.gif
Живая МЕРТВЕЧИНА
4/28/2007, 2:06:44 PM
(smm @ 27.04.2007 - время: 20:48) "Мальчиков кровавых в глазах" вспомнили : как литературный прием - блеск, как политический довод - ноль. Эмоции, реторика, и, повторюсь - демагогия. Это - два..
потери и в ельцинских рядах, но щас я с коммунистами, и уж поверьте не встану
Потеря генофонда, социальное опустошение - это ли литературный приём?
Одна смерть трагедия - тысячи смертей статистика? это ли стратегия "политика-реформатора"?
Живая МЕРТВЕЧИНА
4/28/2007, 4:44:18 PM
(pirat @ 28.04.2007 - время: 11:52) Геонофонд потерян гораздо раньше, начиная с первой мировой.
Если вы конечно понимаете что такое генофонд.
элита ли есть генофонд? с того и фараоны вымерли..
а другие слова непонятны?
речь о вырождении нации востановленной после ВОВ, или здесь тоже споры?

вот вам разьяснение моих слов.. среднюю продолжительность жизни российских мужчин: теперь она самая низкая в развитых странах (так начался процесс вымирания России-матушки, продолжающийся по сей день).и речь не о литературном значении слова образованого от ГЕН
Бесвребро
4/28/2007, 4:54:49 PM
(pirat @ 28.04.2007 - время: 11:52) (Живая МЕРТВЕЧИНА @ 28.04.2007 - время: 10:06) Потеря генофонда,
Геонофонд потерян гораздо раньше, начиная с первой мировой.
Если вы конечно понимаете что такое генофонд.
Ну, я бы не стал к этому всё сводить. Например, огромный "вклад" (прости, Господи!) в ухудшение генофонда был внесён коллективизацией и последующей сельскохозяйственной политикой, проводившейся вСССР.
Бесвребро
4/28/2007, 4:58:36 PM
(Olga35. @ 27.04.2007 - время: 15:14) Вот как пример, сегодня скончались два видных человека искуства, Кирил Лавров и Мстислав Ростропович. Последний кстати находился в белом доме в 1991 году. Помоему они заслуживают гораздо боьших почестей но наверняка их похороны будут гораздо скромнее и это правильно, скромность лучшее, что может быть в человеке и похороны это не шоу для развлечения.

Кстаи вопрос: чем Ельцин в период своего правления отличался от партийных функционеров времен СССР?
По меньшей мере, двумя вещами: позволял критиковать себя и стремился провести в стране масштабные преобразования, осознавая поблемы, стоящие перед страной. Партийные же функционеры брежневской эпохи своих критиков держали по тюрьмам, ссылкам и психушкам и при этом стратегически в стране деже не думали ничего менять - сидели на дорогой нефти и думали, что так будет всегда. Да, собственно - на их-то век хватило. А после них - хоть Потоп, так надо понимать их позицию. Собственно, после них Потоп и наступил. А после Ельцина - совсем наоборот.
Живая МЕРТВЕЧИНА
4/28/2007, 4:59:14 PM
Ну, я бы не стал к этому всё сводить. Например, огромный "вклад" (прости, Господи!) в ухудшение генофонда был внесён коллективизацией и последующей сельскохозяйственной политикой, проводившейся вСССР.

Тема не о генофонде, а влиянии ельцинской безалаберности
Живая МЕРТВЕЧИНА
4/28/2007, 5:07:53 PM
(Бесвребро @ 28.04.2007 - время: 12:58) 1 позволял критиковать себя
2 стремился провести в стране масштабные преобразования
3 сидели на дорогой нефти и думали, что так будет всегда
4 А после них - хоть потоп, так надо понимать их позицию.
1. Где здравый смысл позволенности обливания себя правдивой грязью?
это смех над страной, над собой, над всеми своими проступками, и несостоятельность как политика! да и как не плевать на алкаша-шута
2. эт какие? ежели не секрет, подтвердите внешними источниками, ичто удалось, на фактах!
3. и хвала тому что сами сидели, а неразбазаривали достояние поколений!
4. как раз образование ГКЧП носило другую цель! Поясню.. Удержание, дабы потоп ельциноподобные не сделали!
Бесвребро
4/28/2007, 5:07:58 PM
(Живая МЕРТВЕЧИНА @ 28.04.2007 - время: 12:44) (pirat @ 28.04.2007 - время: 11:52) Геонофонд потерян гораздо раньше, начиная с первой мировой.
Если вы конечно понимаете что такое генофонд.
элита ли есть генофонд? с того и фараоны вымерли..
а другие слова непонятны?
речь о вырождении нации востановленной после ВОВ, или здесь тоже споры?

вот вам разьяснение моих слов.. среднюю продолжительность жизни российских мужчин: теперь она самая низкая в развитых странах (так начался процесс вымирания России-матушки, продолжающийся по сей день).и речь не о литературном значении слова образованого от ГЕН
Если уж говорить о начале процесса вымирания русской нации, то речь, совершенно справедливо, не о литературном значении слова "ген", а о том, что сокращение продолжительности жизни в России практически неизмеными темпами идёт с середины 60-х годов. Так что нечего сваливать с больной головы на здоровую - Ельцина тогда и на горизонте-то видно не было.
Бесвребро
4/28/2007, 5:17:10 PM
(Живая МЕРТВЕЧИНА @ 28.04.2007 - время: 13:07) (Бесвребро @ 28.04.2007 - время: 12:58) 1 позволял критиковать себя
2 стремился провести в стране масштабные преобразования
3 сидели на дорогой нефти и думали, что так будет всегда
4 А после них - хоть потоп, так надо понимать их позицию.
1. Где здравый смысл позволенности обливания себя правдивой грязью?
это смех над страной, над собой, над всеми своими проступками, и несостоятельность как политика! да и как не плевать на алкаша-шута

Ты про Брежнева?

2. эт какие? ежели не секрет, подтвердите внешними источниками, ичто удалось, на фактах!
Оч. простые! Стабильное падени ВВП в момент прихода Ельцина и стабильный рост в момент ухода. Падение хоть бы и той же добычи нефти в момент прихода Ельцина - и рост в момент ухода.
Пустые холодильники россиян в момент прихода Ельцина - и не пустые в момент ухода.
Страна, принятая на катастрофическом экономическомспаде и оставленная на уверенном подъёме.
3. и хвала тому что сами сидели, а неразбазаривали достояние поколений!
Ты чего, вообще не в курсе истории собственной страны? Вообще-то объёмы продажи сырой нефти в СССР были беспрецедентны. А ты не знала, да? Думала, они не разбазаривали достояние поколений?
4. как раз образование ГКЧП носило другую цель! Поясню.. Удержание, дабы потоп ельциноподобные не сделали!
Удержание чего, и главное - за счет чего?
Живая МЕРТВЕЧИНА
4/28/2007, 5:45:13 PM
(Бесвребро @ 28.04.2007 - время: 13:17) Ты про Брежнева?
2
Падение хоть бы и той же добычи нефти в момент прихода Ельцина - и рост в момент ухода.
3
и не пустые в момент ухода.
4
на катастрофическом экономическомспаде и оставленная
5
они не разбазаривали достояние поколений?
6
Удержание чего, и главное - за счет чего?
НИОЧЁМ... про ельцина речь! АУ!
2
типа ельцин горбачясь сам подымал, он тогда слово нефть выговорить немог, не знал он что это такое
3
правильно, у людей и холодильников с таким правлением не осталось
4
чуть поправила фразу
5
да при ельцине как кровью умылись, не даёт, так пуля в ухо и заберём, притом чернь творила не говоря уже о верхушке
6
это про потоп учинённый ельциным!, вот кто потопил Россию в разврате, крови, лишениях!

факты, где ваши факты!

З.Ы.
нечего мне ТЫкать и на личности переходить
Destroyer
4/28/2007, 6:38:13 PM
(Живая МЕРТВЕЧИНА @ 28.04.2007 - время: 09:41) 2. хотите сказать педофилия была? проституция?

1. скорее его тактичность ошибок, хотя вряд ли можно назвать ошибкой то что делалось специально, и осознано!

Педофилия - Чикатило. И не только.
Проституция - рестораны Москвы. В 86 сам пользовался. biggrin.gif
Естественно, о том, что это приймет такие масштабы не знал никто.

Сегодня депутаты не могут просчитать последствия закона о запрете эксплуатации машин с правым рулем. Хотя запретить очень хотят ( в рамках заботы об отечественном автопроме).
А просчитать все последствия тех масштабных решений не смог бы даже Господь бог. Поймите люди, общество не раскололось, и не захлебнулось в собственной крови - вот что главное. Далеко не у всех так получилось на постсоветском пространстве.
Бесвребро
4/28/2007, 6:41:44 PM
(Живая МЕРТВЕЧИНА @ 28.04.2007 - время: 13:45) (Бесвребро @ 28.04.2007 - время: 13:17) Ты про Брежнева?
2
Падение хоть бы и той же добычи нефти в момент прихода Ельцина - и рост в момент ухода.
3
и не пустые в момент ухода.
4
на катастрофическом экономическомспаде и оставленная
5
они не разбазаривали достояние поколений?
6
Удержание чего, и главное - за счет чего?
НИОЧЁМ... про ельцина речь! АУ!
2
типа ельцин горбачясь сам подымал, он тогда слово нефть выговорить немог, не знал он что это такое
3
правильно, у людей и холодильников с таким правлением не осталось
4
чуть поправила фразу
5
да при ельцине как кровью умылись, не даёт, так пуля в ухо и заберём, притом чернь творила не говоря уже о верхушке
6
это про потоп учинённый ельциным!, вот кто потопил Россию в разврате, крови, лишениях!

факты, где ваши факты!

З.Ы.
нечего мне ТЫкать и на личности переходить
На личности я не перехожу, по-моему. Если не прав - прошу обратить моё внимание на то, где же я перешел на личности.
Что касается обращения на "ты" - я здесь со всеми на "ты". Вообще в интернет-комьюнити это считается допустимым, поэтому предлагаю уж быть на "ты".
Что касается фактов - пожалуйста: в 1991 году, когда Ельцин пришел к власти, в стране было падение объёмов производства, продолжавшееся не первый год. С 1997 года наблюдается рост физических объёмов производства. Это не факт, что ли? Спроси у родителей, когда они больше кушали - в декабре 1991 или в декабре 1999.

типа ельцин горбачясь сам подымал, он тогда слово нефть выговорить немог, не знал он что это такое
Офигеть! Стесняюсь спросить: ты что-нибуь слышала о таком понятии как "экономическая политика"? Что значит - "не самподнимал"? Добыча нефти начала расти сама собой? А до этого, надо полагать, сама собой начала падать? Так, что ли?

да при ельцине как кровью умылись, не даёт, так пуля в ухо и заберём, притом чернь творила не говоря уже о верхушке
Не сочти за переход на личности, но хотелось бы прочесть эту твою мысль в переводе на русский.
DELETED
4/28/2007, 6:43:56 PM
Destroyer, смотря что считать расколом, сейчас раскол социальный и очень серьезный раскол, а это очень опасно для государства и для нас как граждан.
Живая МЕРТВЕЧИНА
4/28/2007, 6:53:52 PM
(Бесвребро @ 28.04.2007 - время: 14:41) С 1997 года наблюдается рост физических объёмов производства. Это не факт, что ли? Спроси у родителей, когда они больше кушали - в декабре 1991 или в декабре 1999.

но хотелось бы прочесть эту твою мысль в переводе на русский.
ссылку на источник можно?, во всё время "правления" очевидно становление мартыновских печей, закрытие и распродажа цехов, заводов, земель, расхищение цветных металов, упадок сельского хозяйства, утечка "мозгов из страны", и вопрос: каким макаром процвет то, ежели нечем было процветы делать?

раз про методы общения в нете говорите, то в дальнейшем говорите в ПМ, а есль на аватаре лицо старца поставлю то буду сверхвозрастной контингент, это мои дети у меня спрашивают и в шоке от дяди по телевизору, "а с виду такой смешной".. и сленг в интерненте переводить судьба читающего..
Живая МЕРТВЕЧИНА
4/28/2007, 6:57:50 PM
(Destroyer @ 28.04.2007 - время: 14:38) общество не раскололось, и не захлебнулось в собственной крови - вот что главное
ну правильно, сколько можно, да и кто осилит так часто, а для возмещения внутренней захлёбываемости и подавления роптания нате вам первую чеченскую, и кто с такой войной на смуты поднимется?
Не вводите в заблуждение красивыми фразами!
Бесвребро
4/28/2007, 7:12:11 PM
(Живая МЕРТВЕЧИНА @ 28.04.2007 - время: 14:53) (Бесвребро @ 28.04.2007 - время: 14:41) С 1997 года наблюдается рост физических объёмов производства. Это не факт, что ли? Спроси у родителей, когда они больше кушали - в декабре 1991 или в декабре 1999.

но хотелось бы прочесть эту твою мысль в переводе на русский.
ссылку на источник можно?, во всё время "правления" очевидно становление мартыновских печей, закрытие и распродажа цехов, заводов, земель, расхищение цветных металов, упадок сельского хозяйства, утечка "мозгов из страны", и вопрос: каким макаром процвет то, ежели нечем было процветы делать?

раз про методы общения в нете говорите, то в дальнейшем говорите в ПМ, а есль на аватаре лицо старца поставлю то буду сверхвозрастной контингент, это мои дети у меня спрашивают и в шоке от дяди по телевизору, "а с виду такой смешной".. и сленг в интерненте переводить судьба читающего..
Рекомендую зайти на сайт Госкомстата.

во всё время "правления" очевидно становление мартыновских печей, закрытие и распродажа цехов, заводов, земель, расхищение цветных металов, упадок сельского хозяйства, утечка "мозгов из страны", и вопрос: каким макаром процвет то, ежели нечем было процветы делать?
А проданный завод или цех по определению перестаёт работать? Вообще-то история российской приватизации говорит об обратном: стояли-то заводы пока их не продали. Или ты без ссылки на источник сомневаешься в этом?
раз про методы общения в нете говорите, то в дальнейшем говорите в ПМ, а есль на аватаре лицо старца поставлю то буду сверхвозрастной контингент, это мои дети у меня спрашивают и в шоке от дяди по телевизору, "а с виду такой смешной".. и сленг в интерненте переводить судьба читающего..
Господи, о чём это? Ну как я человеку говорящему на таком русском, могу дать ссылку на источник? Все источники исполнены как-то не на этом языке