Умер Ельцин.

(невиноватая @ 13.05.2007 - время: 14:32) А мы ведь даже сейчас не достигли уровня производства 90-ого года. И мне предлагают поверить, что государство в то время было настолько нищим?
Это как считать.
Советский Союз добывал в 8 раз больше
железной руды, чем США; выплавлял из этой руды втрое больше чугуна; стали из
этого чугуна - вдвое больше. Машин из этого металла производил по стоимости
примерно столько же, сколько США..
Вот если вместе со всем чугуном - то не достигли. А если по товарам конечного потребления, то давно перешагнули.

(Бесвребро @ 13.05.2007 - время: 14:45) Это как считать
Ну можно и посмотреть
Правда график не до 2007 года. Ну что есть, извиняйте.

Странные вообще-то доводы. Если страна по вашему тонет, а вам не хочется тонуть, можно на шлюпке за бугор. Границы открыты. Опять же благодаря Ельцину. И многие так и сделали.
А я лучше буду строить эту страну, помогать ей тем, чем умею. Благо после 93-го у меня теперь есть такая возможность. И мои поступки не будут проходить оценку на соответствие Моральному Кодексу Строителя Коммунизма. Или любому другому кодексу.
вы получили личную выгоду, или осмелюсь сказать частную наживу и с этим вот удовлетворением вы пытаетесь идти в массы и доказывать что всем хорошо? и ебн национальный герой? борец за свободу?

Попытаюсь снова. Внешние условия одинаковы для всех. И в этих условиях одни - Абрамовичи, а другие - бомжи на свалке. Отчего это так?
Может причина не во внешних условиях, а лично внутри каждого?
Может нужно думать не о том, чтобы дали , а о том как этого добиться?.

При социализме думать об этом было бесполезно. Действовал один закон - уравниловка. Все винтики Великого двигателя мирового прогресса должны были быть одинаковыми.
Кстати, и в советские времена тех, кто имел больше, чем другие тоже не любили, как впрочем и руководителей страны тоже.

(Destroyer @ 13.05.2007 - время: 16:23) Попытаюсь снова. Внешние условия одинаковы для всех. И в этих условиях одни - Абрамовичи, а другие - бомжи на свалке. Отчего это так?
Может причина не во внешних условиях, а лично внутри каждого?
Может нужно думать не о том, чтобы дали , а о том как этого добиться?.
Что-то слишком просто у Вас получается. Если свобода это когда добиваешься всего сам, то государство не нужно совсем, ведь роль государства - защита, прав в том числе. А так взял пушку и пошел добиваться, что ебн и спровоцировал. Скажите утрирую? Правильно, так как пенсионеры, инвалиды, матери нуждаются в привелегиях. А учителя, врачи, военные? Их будем поддерживать али затопчем? А крестьян? Государство это вам не хухры-мухры

(невиноватая @ 13.05.2007 - время: 16:50) (Destroyer @ 13.05.2007 - время: 16:23) Попытаюсь снова. Внешние условия одинаковы для всех. И в этих условиях одни - Абрамовичи, а другие - бомжи на свалке. Отчего это так?
Может причина не во внешних условиях, а лично внутри каждого?
Может нужно думать не о том, чтобы дали , а о том как этого добиться?.
Что-то слишком просто у Вас получается. Если свобода это когда добиваешься всего сам, то государство не нужно совсем, ведь роль государства - защита, прав в том числе. А так взял пушку и пошел добиваться, что ебн и спровоцировал. Скажите утрирую? Правильно, так как пенсионеры, инвалиды, матери нуждаются в привелегиях. А учителя, врачи, военные? Их будем поддерживать али затопчем? А крестьян? Государство это вам не хухры-мухры
Не просто. Пушку не брал. А просто вкалывал. На свой страх и риск. И делал то, за что при социализме в тюрьму сажали. Называлось это - нетрудовые доходы.
А насчет основных функций государства - все просто:

Внешняя безопасность.
Внутренняя безопасность.
Содержание армии , чиновников и бюджетников.
Принятие и защита законов (правил игры).
Забота о малообеспеченых и пенсионерах.
Поддержка приоритетных направлений экономики.

Из основных пожалуй и все. Мне этого достаточно, чтобы заниматься обеспечением себя и моих близких.
А пряников и при социализме не давали. Простоял в очереди на квартиру, на машину, на холодильник, на телевизор и на стиральную машину. Получил через 10 лет только диван.

(невиноватая @ 13.05.2007 - время: 16:50) Если свобода это когда добиваешься всего сам, то государство не нужно совсем, ведь роль государства - защита, прав в том числе.

Государство нужно, безусловно. Но государство нормальное. С системой разделения властей, когда одна часть государства - суд, защищает права человека от другой части государства - произвола чиновников. Государство на самом деле должно выступать ГАРАНТОМ прав и свобод. При Ельцине ситуация с этим была гораздо лучще.
Вот пример: "С момента ратификации Россией в 1998 году Европейской конвенции о правах человека с жалобами в Страсбург обратились около 50 тысяч россиян: в 2001 году - 2490 , в 2002-м - 4716, в 2003-м - 6602, в 2004-м - 7855, в 2005-м - 10 009. В 2006 году в Страсбург поступило около 19 000 жалоб из России." Обратите внимание, чем дальше мы уходим от "беспредела" 90-х, чем сильнее вертикаль власти, тем чаще российские граждане обращаются за защитой своих прав в Европейский суд по правам человека. Ельцин виноват?
А так взял пушку и пошел добиваться, что ебн и спровоцировал. Скажите утрирую? Не утрируете, а совсем всё неправильно представляете...

(JFK2006 @ 13.05.2007 - время: 21:49) Государство нужно, безусловно. Но государство нормальное. С системой разделения властей, когда одна часть государства - суд, защищает права человека от другой части государства - произвола чиновников. Государство на самом деле должно выступать ГАРАНТОМ прав и свобод. При Ельцине ситуация с этим была гораздо лучще.

Непонятно: произвол чиновников был меньше или суд защищал лучше? И как же ебн этого добился?

Вот пример: "С момента ратификации Россией в 1998 году Европейской конвенции о правах человека с жалобами в Страсбург обратились около 50 тысяч россиян: в 2001 году - 2490 , в 2002-м - 4716, в 2003-м - 6602, в 2004-м - 7855, в 2005-м - 10 009. В 2006  году в Страсбург поступило около 19 000 жалоб из России." Обратите внимание, чем дальше мы уходим от "беспредела" 90-х, чем сильнее вертикаль власти, тем чаще российские граждане обращаются за защитой своих прав в Европейский суд по правам человека. Ельцин виноват?
Здесь тоже хотелось бы остановиться поподробней, так истина превыше всего.
1. Сколько стоит эта процедура? (Ну к примеру сколько понадобиться денег пенсионерке из Благовещенска, что бы совершить сей акт?)
2. В чем они выражаются эти жалобы? Есть ли общая тенденция? Очень кратенько, если можно. (А то у меня не получается составить мнения, так как непонятно)
3. Сколько подано за аналогичный период жалоб из Ирака, Сев. Кореи и США?

Я спрашиваю это не из праздного любопытства, а потому что у меня закралось некое сомнение по поводу правильно ли судить о положении людей в стране полагаясь на такую статистику? Может при Ельцине никто не мог позволить себе это из-за финансовых вопросов, а кто мог - не хотел ))) Или же это зависит от грамотности населения, или лояльности власти... . Или это проворовавшиеся олигархи строчат писульки из Сибири? Вобщем непонятно.

(Destroyer @ 13.05.2007 - время: 16:23) Если страна по вашему тонет, а вам не хочется тонуть, можно на шлюпке за бугор. Границы открыты. Опять же благодаря Ельцину. Благо после 93-го у меня теперь есть такая возможность. И мои поступки не будут проходить оценку на соответствие Моральному Кодексу Строителя Коммунизма. Или любому другому кодексу.
вы получили личную выгоду, или осмелюсь сказать частную наживу и с этим вот удовлетворением вы пытаетесь идти в массы и доказывать что всем хорошо? и ебн национальный герой? борец за свободу?

всех. И в этих условиях одни - Абрамовичи, а другие - бомжи на свалке. Отчего это так?
Может нужно думать не о том, чтобы дали , а о том как этого добиться?.

При социализме думать об этом было бесполезно. Действовал один закон - уравниловка. Все винтики Великого двигателя мирового прогресса должны были быть одинаковыми.

как о стенку горох... не по нашему, а выше вы упоминали и это очевидно
напомню: именно ебн потопил страну и благодарить его за это?
И многие так и сделали.
да, многие! и наркота да контрофакт потопил в разврате новое поколение
Попытаюсь снова. Внешние условия одинаковы для
Может причина не во внешних условиях, а лично внутри каждого?

умиляет: значит абрамович и ветеран ВОВ в одних и тех же условиях..
Кстати, и в советские времена тех, кто имел больше, чем другие тоже не любили, как впрочем и руководителей страны тоже.
это очевидно, но лучьше и гуманней именно эта стратегия, а не вамперизм вурдалака ельцина.

вопрос: финансовые пирамиды вы считаете законными? безнаказуемость хищения тоже?

А я лучше буду строить эту страну, помогать ей тем, чем умею. красивые слова, значимые! слова строителя земного блага! патриота! и если вы их осуществите и всем будет ништяк то хвала вам и почёт! НО что построил ебн? за что хвала и почёт, реальные факты : пил, балагурил, за что почёт не пойму? за выше определённое вами понятие затопления страны в крови, алчности, беззаконии?
ваш аргумент = свобода, и против слова = анархия нет доводов, тогда чё говорить гуманно о негуманном?
если вы лично получили от него благо, то причём здесь вопросы масс? уместны ли ваши доводы? да они хороши, но только для *жалкой* кучки которая *жалеет* массы получая с них же выгоду, *хозяев жизни*, может с ними лучьше умиляться такими доводами по заслугам борова?

(Destroyer @ 13.05.2007 - время: 20:44) А насчет основных функций государства - все просто:

Внешняя безопасность.
Внутренняя безопасность.
Содержание армии , чиновников и бюджетников.
Принятие и защита законов (правил игры).
Забота о малообеспеченых и пенсионерах.
Поддержка приоритетных направлений экономики.

Из основных пожалуй и все. Мне этого достаточно, чтобы заниматься обеспечением себя и моих близких.
и как можно говорить о вопросах госсударственного блага опираясь на достаточность своего бытия

(Destroyer @ 13.05.2007 - время: 20:44) Не просто. Пушку не брал. А просто вкалывал. На свой страх и риск. И делал то, за что при социализме в тюрьму сажали. Называлось это - нетрудовые доходы.

Я не защищаю советский строй. Я говорю, что нельзя так людей на произвол кидать, даже если мозги у них забиты советской пропагандой, тем более нельзя, они ведь в этом случае в десятки раз беззащитней перед мародерами-воротилами, слетевшимися на жареное. Да простят меня люди за такое сравнение, но даже с рабами так не поступали: вот тебе свобода - карабкайся как можешь. Нет, обучили, дали работу, дом. А у нас? Освободили пинком под зад. Особенно цинично "освобождали" по принципу - у кого детей больше, что б не платить пособий на них, потом просто женщин. Где же был ебн с правами человека? А? А когда народ разводили по телевизору с МММ, почему их (грабителей) не посадили сразу за лживую информацию?

Для меня это настолько очевидно, ельцин вверг страну в тяжелейший кризис, позволил разворовывать её направо и налево, и как можно его освободителем называть.

Освободите нас от таких освободителей, а себя мы освободим сами ©

(Живая МЕРТВЕЧИНА @ 14.05.2007 - время: 09:20)
и как можно говорить о вопросах госсударственного блага опираясь на достаточность своего бытия
Я не апостол, и не вершитель судеб человеческих. Моя задача - обеспечить благополучие своей семьи и моих близких. И если каждый поймет наконец, что это и есть его главная задача ,и начнет ее выполнять, желание валить все на правителей перестанет быть навязчивой идеей.

P.S. Для справки. Абрамович вырос в дет.доме.

(Destroyer @ 14.05.2007 - время: 10:55) (Живая МЕРТВЕЧИНА @ 14.05.2007 - время: 09:20)
и как можно говорить о вопросах госсударственного блага опираясь на достаточность своего бытия
Я не апостол, и не вершитель судеб человеческих. Моя задача - обеспечить благополучие своей семьи и моих близких. И если каждый поймет наконец, что это и есть его главная задача ,и начнет ее выполнять, желание валить все на правителей перестанет быть навязчивой идеей.

P.S. Для справки. Абрамович вырос в дет.доме.
этот топик политический, а не разговор о *моей семье*
а горбачёв был комбайнёром

(Живая МЕРТВЕЧИНА @ 15.05.2007 - время: 10:55) этот топик политический, а не разговор о *моей семье*
а горбачёв был комбайнёром
А разве частное мнение не есть частица общего?
Повторяю:
Мне Ельцин дал свободу выбора и действий. За что всю оставшуюся жизнь я буду ему благодарен.

А вот интересно, что он отнял у Вас?
Лично у Вас, а не у народа, от имени которого Вы говорите.

Бесвребро, последнее замечание за оверквотинг. Дальше будет официальное предупреждение.

(Destroyer @ 15.05.2007 - время: 13:55) 1/ А вот интересно, что он отнял у Вас?

2\ Лично у Вас, а не у народа, от имени которого Вы говорите.
1\ есть фраза *продай свисток купи очки*, футбольный термин..
- выше сказаное.. абсолютно всё выше сказанное,
- близких которых не вернуть,
- здоровье, в его период напомню, медицина никакая была, и элементарных лекарств ненайти
-5 сбер книжек примерно 10 тыс на каждой (напомню: 4500 стоила ваз 2106)
- работа
- комунальные блага
- загаженные парки
- криминал, угрозы в телефон и очень страшные вещи от известных людей, но так и оставшихся безнаказанными
- целое поколение, а это дети, родные между прочим, без ценности жизни, без возможности получения нормального, без взяток образования!
да сейчас они в германию на соревнования ездят, но не благодаря ебну, до этого мои родственники также там играли, именно в период ебна все ценности которые украшали жизнь превратились в прах.

Повторюсь, я и моя семья на данный период весьма успешны, но это не благодаря ебну, в период его правления шакальё словно кровью умылось, а уж моё лично процветание в парашу превратилось, а всё почему? да потому что привыкли мы честно работать, и честно жить, что поделаешь, родители воровать не научили вот и приходится мучаться в бренном мире.


2\

Да и вы народ, и я, НО!, разве мои проблемы не присущи большинству?, ваша выгода и стремительный, возможно, карьерный рост в ебновские времена это частный случай, вот почему я могу говорить громко и правдиво, а вы только глаза пеленой дыма закрыть массам пытаетесь.


з.ы. Подумаешь, увидел Париж и умер! Попробуй увидеть Москву и прописаться...

(невиноватая @ 14.05.2007 - время: 08:17) Непонятно: произвол чиновников был меньше или суд защищал лучше? И как же ебн этого добился?

Суд защищал лучше. Был принят новый закон "О статусе судей". Бла хоть какая-то независимость суда, какая-то подчинённость его Закону.
истина превыше всего. Золотые слова!
1. Сколько стоит эта процедура? (Ну к примеру сколько понадобиться денег пенсионерке из Благовещенска, что бы совершить сей акт?) Почтовые расходы. Только конверт почтовый до Страсбурга. Есть сейчас правозащитные организации, которые составят жалобу бесплатно.
2. В чем они выражаются эти жалобы? Есть ли общая тенденция? Очень кратенько, если можно. (А то у меня не получается составить мнения, так как непонятно) Нарушение прав человека судами, органами гос. власти. То есть, когда человек внутри страны прошёл все инстанции, но считает, что его нарушенные права не восстановлены, он имеет право обратиться в Суд по правам человека. Касаемо уголовных дел - нарушения Европейской конвенции о защите прав человека. Например, это право на жизнь, запрещение пыток, право на справедливое судебное разбирательство, право на эффективное средство защиты. Могу, если интересно, дать ссылку на сайт суда. Тенденция одна - россияне НЕ верят российскому суду, НЕ получают в российских судах защиты своих прав. Практика европейского суда показывает, что народ дела-то выигрывает у РФ.
3. Сколько подано за аналогичный период жалоб из Ирака, Сев. Кореи и США? Это не европейские страны. Жаловаться в Европейский суд по правам человека их граждане не могут. В настоящее время почти половина жалоб поступает из России.

Я спрашиваю это не из праздного любопытства, а потому что у меня закралось некое сомнение по поводу правильно ли судить о положении людей в стране полагаясь на такую статистику? Может при Ельцине никто не мог позволить себе это из-за финансовых вопросов, а кто мог - не хотел ))) Или же это зависит от грамотности населения, или лояльности власти... . Или это проворовавшиеся олигархи строчат писульки из Сибири?    Вобщем непонятно.
Достаточно правильно. Эта статистика показывает, то граждане не могут добиться ЗАЩИТЫ СВОИХ ПРАВ внутри страны. А в Европейском суде они выигрывают. Например, парень, которого работники милиции, пытаясь добиться признания в совершении убийства, которого вообще не было (девочка просто загуляла), забили до такой степени, что он выпрыгнул из окна и стал инвалидом на всю жизнь, три года пытался добиться рпавды в России - не смог. Суд по правам человека его жалобу удовлетворил, обязав Россию выплатить 250 тыс. эвро. Ментов привлекли к ответственности только тогда, когда жалоба уже была принята к рассмотрению в Страсбурге.

(Живая МЕРТВЕЧИНА @ 15.05.2007 - время: 17:16) (Destroyer @ 15.05.2007 - время: 13:55) 1/ А вот интересно, что он отнял у Вас?

2\ Лично у Вас, а не у народа, от имени которого Вы говорите.
1\ есть фраза *продай свисток купи очки*, футбольный термин..
- выше сказаное.. абсолютно всё выше сказанное,
- близких которых не вернуть,
- здоровье, в его период напомню, медицина никакая была, и элементарных лекарств ненайти
-5 сбер книжек примерно 10 тыс на каждой (напомню: 4500 стоила ваз 2106)
- работа
- комунальные блага
- загаженные парки
- криминал, угрозы в телефон и очень страшные вещи от известных людей, но так и оставшихся безнаказанными
- целое поколение, а это дети, родные между прочим, без ценности жизни, без возможности получения нормального, без взяток образования!
да сейчас они в германию на соревнования ездят, но не благодаря ебну, до этого мои родственники также там играли, именно в период ебна все ценности которые украшали жизнь превратились в прах.

Повторюсь, я и моя семья на данный период весьма успешны, но это не благодаря ебну, в период его правления шакальё словно кровью умылось, а уж моё лично процветание в парашу превратилось, а всё почему? да потому что привыкли мы честно работать, и честно жить, что поделаешь, родители воровать не научили вот и приходится мучаться в бренном мире.


2\

Да и вы народ, и я, НО!, разве мои проблемы не присущи большинству?, ваша выгода и стремительный, возможно, карьерный рост в ебновские времена это частный случай, вот почему я могу говорить громко и правдиво, а вы только глаза пеленой дыма закрыть массам пытаетесь.


з.ы. Подумаешь, увидел Париж и умер! Попробуй увидеть Москву и прописаться...
Вопросов больше нет . Ваши ответы исчерпывающи.
Позвольте на этом закончить наш увлекательный диалог.

(sorques @ 24.04.2007 - время: 13:12) Зарплату? Сейчас каждый получает столько, сколько он стоит на самом деле.
каждый получает сколько стоит? вы в больнице давно лежали? сиделка получает 1000 рублей (в Мосвкве, больница № 20)
оттуда же медсестра получает 2500 рублей. график сутки через двое.
вы считаете что все получают столько сколько стоят?
а зарплата учителей в школах вас тоже не смущает нисколечки? вы считаете что за 5-7 тысяч в месяц (елси без классного руководства и в зависимости от стажа работы) вашего ребенка пойдет учить здравомыслящий и психически здравый человек, который будет учить вашего ребенка думать и уважать?
вы на земле когда проследний раз были?

(ptary @ 04.06.2007 - время: 10:01) сиделка получает 1000 рублей (в Мосвкве, больница № 20)
оттуда же медсестра получает 2500 рублей. график сутки через двое.
вы считаете что за 5-7 тысяч в месяц (елси без классного руководства и в зависимости от стажа работы) вашего ребенка пойдет учить здравомыслящий и психически здравый человек, который будет учить вашего ребенка думать и уважать?

Возникает вопрос:- ЧТО ДЕРЖИТ ЭТИХ ЛЮДЕЙ НА ИХ РАБОЧИХ МЕСТАХ?...

(Бумбустик @ 04.06.2007 - время: 11:08) (ptary @ 04.06.2007 - время: 10:01) сиделка получает 1000 рублей (в Мосвкве, больница № 20)
оттуда же медсестра получает 2500 рублей. график сутки через двое.
вы считаете что за 5-7 тысяч в месяц (елси без классного руководства и в зависимости от стажа работы) вашего ребенка пойдет учить здравомыслящий и психически здравый человек, который будет учить вашего ребенка думать и уважать?

Возникает вопрос:- ЧТО ДЕРЖИТ ЭТИХ ЛЮДЕЙ НА ИХ РАБОЧИХ МЕСТАХ?...
я не знаю что их держит. наверное пресловутое и очень не понятное слово долг в некоторой степени. а пусть даже и не он.
но если бы не держало - были бы все школы платными и мед обслуживание тоже, что уж поверьте многим в нашей стране не по карману.