Союзники России

(ValentinaValentine @ 22.10.2006 - время: 23:19) (smm @ 22.10.2006 - время: 23:09) (ValentinaValentine @ 22.10.2006 - время: 23:00) (smm @ 22.10.2006 - время: 10:18) Недаром в Англии поговорка ходит: "Если парламент примет указ о казни королевы - кололева его подпишет" Что, у нас тоже так???
А с Хрущёвым разве не так было?Ну почти?Это вот пиночет Ельцын военный переворот устроил.
Для начала переворот ГКЧП попыталось. Но сделали, как обычно - по-советски, по-дурацки. Кстати, мэрию и Останкино не Ельцин штурмовал. Так что - Ельцин спокойно может сказать, что подавил вооруженный мятеж...
Верховный Совет по действовавшей конституции был высшим органом властии незаконность указа №1400 была признана Конституционным судом.Т.е. - это был гос. переворот,совершённый ЕБН.И 2 переворота он совершил в 1991 г. QUOTE (Плепорций @ 21.10.2006 - время: 15:40)
... в ельцинскую эпоху, когда демократии в РФ было больше, Россия находилась в состоянии политического и общественного благоденствия? 


В ельцынскую эпоху произвола было больше,а не демократии.Что демократического сделал Ельцын?Выборы на альтернативной основе введены при Горбачёве,многопартийность - при Горбачёве,отмена 5(кажется) статьи конституции о руководящей и направляющей роли КПСС - тоже при Горбачёве.Свобода слова,печати,... в конституции и раньше была,но реально её стало больше при Горбачёве.Может ельцынская конституция демократичнее сталинской?Тогда чем конкретно?
Запрещение КПСС - это демократическая мера?Это произвол!
Запрет газет "Правда" и "День" - демократическая мера?Это произвол!
Разгон и расстрел высшего органа власти Верховного Совета - демократическая мера?Это путч в стиле Пиночета.
Выход из СССР и создание СНГ вопреки результатам референдума - это демократическая мера?Это произвол и государственный переворот.Арест законного советского правительства ГКЧП это демократическая мера?Это путч!
Принятие на себя полномочий верховного главнокомандующего - демократическая мера?Это самозванство!
Ельцынские реформы и управление лживо называли "демократическими",подразумевали "капиталистическими",а по существу они были разрушением страны и ограблением народа.
Верховному Совету никто права громить Останкино не давал, так что - уже спорно. А про 91-й - с удовольствием посмеялся. Не буду из вежливости отвечать, обидетесь..

(ValentinaValentine @ 22.10.2006 - время: 23:19) (smm @ 22.10.2006 - время: 23:09) (ValentinaValentine @ 22.10.2006 - время: 23:00) (smm @ 22.10.2006 - время: 10:18) Недаром в Англии поговорка ходит: "Если парламент примет указ о казни королевы - кололева его подпишет" Что, у нас тоже так???
А с Хрущёвым разве не так было?Ну почти?Это вот пиночет Ельцын военный переворот устроил.
Для начала переворот ГКЧП попыталось. Но сделали, как обычно - по-советски, по-дурацки. Кстати, мэрию и Останкино не Ельцин штурмовал. Так что - Ельцин спокойно может сказать, что подавил вооруженный мятеж...
Верховный Совет по действовавшей конституции был высшим органом властии незаконность указа №1400 была признана Конституционным судом.Т.е. - это был гос. переворот,совершённый ЕБН.И 2 переворота он совершил в 1991 г. QUOTE (Плепорций @ 21.10.2006 - время: 15:40)
... в ельцинскую эпоху, когда демократии в РФ было больше, Россия находилась в состоянии политического и общественного благоденствия? 


В ельцынскую эпоху произвола было больше,а не демократии.Что демократического сделал Ельцын?Выборы на альтернативной основе введены при Горбачёве,многопартийность - при Горбачёве,отмена 5(кажется) статьи конституции о руководящей и направляющей роли КПСС - тоже при Горбачёве.Свобода слова,печати,... в конституции и раньше была,но реально её стало больше при Горбачёве.Может ельцынская конституция демократичнее сталинской?Тогда чем конкретно?
Запрещение КПСС - это демократическая мера?Это произвол!
Запрет газет "Правда" и "День" - демократическая мера?Это произвол!
Разгон и расстрел высшего органа власти Верховного Совета - демократическая мера?Это путч в стиле Пиночета.
Выход из СССР и создание СНГ вопреки результатам референдума - это демократическая мера?Это произвол и государственный переворот.Арест законного советского правительства ГКЧП это демократическая мера?Это путч!
Принятие на себя полномочий верховного главнокомандующего - демократическая мера?Это самозванство!
Ельцынские реформы и управление лживо называли "демократическими",подразумевали "капиталистическими",а по существу они были разрушением страны и ограблением народа.
На мой взгляд, достаточно наивно применительно к той эпохе говорить о законодательстве. Творилась такая вакханалия... Страной два дня руководил Коржаков, два дня - Бурбулис, полдня - пьяный Ельцин...

(smm @ 22.10.2006 - время: 23:35) (ValentinaValentine @ 22.10.2006 - время: 23:19) (smm @ 22.10.2006 - время: 23:09) (ValentinaValentine @ 22.10.2006 - время: 23:00) (smm @ 22.10.2006 - время: 10:18) Недаром в Англии поговорка ходит: "Если парламент примет указ о казни королевы - кололева его подпишет" Что, у нас тоже так???
А с Хрущёвым разве не так было?Ну почти?Это вот пиночет Ельцын военный переворот устроил.
Для начала переворот ГКЧП попыталось. Но сделали, как обычно - по-советски, по-дурацки. Кстати, мэрию и Останкино не Ельцин штурмовал. Так что - Ельцин спокойно может сказать, что подавил вооруженный мятеж...
Верховный Совет по действовавшей конституции был высшим органом властии незаконность указа №1400 была признана Конституционным судом.Т.е. - это был гос. переворот,совершённый ЕБН.И 2 переворота он совершил в 1991 г. QUOTE (Плепорций @ 21.10.2006 - время: 15:40)
... в ельцинскую эпоху, когда демократии в РФ было больше, Россия находилась в состоянии политического и общественного благоденствия? 


В ельцынскую эпоху произвола было больше,а не демократии.Что демократического сделал Ельцын?Выборы на альтернативной основе введены при Горбачёве,многопартийность - при Горбачёве,отмена 5(кажется) статьи конституции о руководящей и направляющей роли КПСС - тоже при Горбачёве.Свобода слова,печати,... в конституции и раньше была,но реально её стало больше при Горбачёве.Может ельцынская конституция демократичнее сталинской?Тогда чем конкретно?
Запрещение КПСС - это демократическая мера?Это произвол!
Запрет газет "Правда" и "День" - демократическая мера?Это произвол!
Разгон и расстрел высшего органа власти Верховного Совета - демократическая мера?Это путч в стиле Пиночета.
Выход из СССР и создание СНГ вопреки результатам референдума - это демократическая мера?Это произвол и государственный переворот.Арест законного советского правительства ГКЧП это демократическая мера?Это путч!
Принятие на себя полномочий верховного главнокомандующего - демократическая мера?Это самозванство!
Ельцынские реформы и управление лживо называли "демократическими",подразумевали "капиталистическими",а по существу они были разрушением страны и ограблением народа.
Верховному Совету никто права громить Останкино не давал, так что - уже спорно. А про 91-й - с удовольствием посмеялся. Не буду из вежливости отвечать, обидетесь..
а уж напишите,не стесняйтесь.Дух-то мне Ваш понятен,а вот что конкретно сможете возразить - интересно.Особенно что демократического сделал Ельцын?И за что Вы его любите?

Писал много раз, и растекаться "мыслею по древу" совсем не хочется. Поэтому - почти в телеграфном стиле:

1. Естественно, я люблю (точнее - ценю) Ельцина образца конца 80-х - самого начала 90-х, а не конца 90-х. Во-первых - за ту роль, которую он тогда сыграл. Я не раз писал, что к государству СССР (только, прошу заметить, что между страной, которую для меня олицетворяют люди, и государством, системой, властью, для меня - огромная разница) я отношусь более, чем однозначно - с глубочайшей, "подколодной" ненавистью. Почему - писать не буду - займет слишком много места, но это так - и очень давно. Где-то с середины-конца 70-х. Так вот - Ельцин был идеален для той роли "тарана", или, если угодно, "наконечника копья", который должен был это государство сломать. Вспомная конец 80-х, горбачевскую "перестройку", 1-й съезд народных депутатов СССР нового созыва, межрегиональную депутатскую группу - прихожу к странному выводу: никто, кроме Ельцина эту роль сыграть бы не смог. Его ведь еле избрали одним из 5 сопредседателей этой группы, с наименьшим количеством голосов. Но ни Афанасьев, ни Попов. ни, тем более Пальм или Сахаров (которого я бесконечно уважаю, но который совсем не был политиком) - для этого не годились. Тут нужен был как раз такой - энергичный, самоуверенный до наглости, но достаточно "харизматичный", каким он тогда, безусловно был. Вот вам и первая причина, за что я благодарен Ельцину - за развал СССР. Открыто признаю, что, как созидатель, он заметно хуже.

2. За август 1991 года. Когда эти "уе.ища" из ГКЧП попытались захватить власть - именно личность и тогдашняя популярность Ельцина не дала этого сделать. Ни Хасбулатов, ни Руцкой, ни остальные этого сделать бы не смогли

3. Я - фанат свободы. Готов жить бедно (и живу, кстати, очень небогато), а вот без свободы - никак. Помню, как после того, как пришлось писать бумажку в партком о разрешении поехать к другу в тогда еще Югославию, поклялся себе - что больше через подобное унижение проходить не буду никогда. Что ни одна сволочь не будет решать - куда я могу поехать и что я могу говорить. Да, у меня может банально не хватить денег, но вот решать за меня другие не будут. Одним словом, все в духе старой поговорки: "не можешь дать ничего - дай свободу" И вот эту свободу - Ельцин давал. А сейчас я снова понемногу начинаю задыхаться..

Вот так. И то длинно получилось. Но, надеюсь, ответил..

(smm @ 23.10.2006 - время: 13:57) 2. За август 1991 года. Когда эти "уе.ища" из ГКЧП попытались захватить власть - именно личность и тогдашняя популярность Ельцина не дала этого сделать. Ни Хасбулатов, ни Руцкой, ни остальные этого сделать бы не смогли

Не смешите...................Ельцин сделал..................ничего Ельцин-бы не сделал если-бы эти "уе.ища" из ГКЧП сделали всё правильно!
Никто-бы никуда никого не пошёл защищать, покричали-бы и разошлись!

ВАЛЕТ
Никто-бы никуда никого не пошёл защищать, покричали-бы и разошлись!
Когда на Майдане был движ вы тоже так думали?

(ВАЛЕТ @ 23.10.2006 - время: 15:06) (smm @ 23.10.2006 - время: 13:57) 2. За август 1991 года. Когда эти "уе.ища" из ГКЧП попытались захватить власть - именно личность и тогдашняя популярность Ельцина не дала этого сделать. Ни Хасбулатов, ни Руцкой, ни остальные этого сделать бы не смогли

Не смешите...................Ельцин сделал..................ничего Ельцин-бы не сделал если-бы эти "уе.ища" из ГКЧП сделали всё правильно!
Никто-бы никуда никого не пошёл защищать, покричали-бы и разошлись!
Валет, спорить можно сколько угодно. Правильно же говорят - история не знает сослагательного наклонения. Популярность у Ельцина тогда была большая, так что - оставайтесь при своем взгляде, а я - при своем..

(SexПарочка @ 23.10.2006 - время: 14:10) ВАЛЕТ
Никто-бы никуда никого не пошёл защищать, покричали-бы и разошлись!
Когда на Майдане был движ вы тоже так думали?
А что было на майдане в августе 1991 года?

(smm @ 23.10.2006 - время: 14:12) Правильно же говорят - история не знает сослагательного наклонения. Популярность у Ельцина тогда была большая, так что - оставайтесь при своем взгляде, а я - при своем..
Да какая популярнось? Из 280 миллионов населения СССР на улицы вышли протестовать от 60 000 до 80 0000 человек..................остальным было абсолютно по барабану. Было-бы желание "правильно" провести "переворот" его-бы сделали, а так всё было сделано через "Ж"

Побльше, Валет. На одном митинге около Белого Дома в Москве 20 августа было больше. Сам был, помню. Добавьте Питер, Екатеринбург, и кое что еще - не так мало получится..

Тех,"кому по барабану" - было большинство. разумеется. Так такие дела всегда меньшинством делаются. Активным. Что. в 1917 иначе было???

(SexПарочка @ 23.10.2006 - время: 15:10) ВАЛЕТ
Никто-бы никуда никого не пошёл защищать, покричали-бы и разошлись!
Когда на Майдане был движ вы тоже так думали?
А что было на Майдане? "Шоу Бенни Хилла" (Юли и Вити).
Вы что, проводите параллели между 91 г. и Майданом? Там страна развалилась. А что произошло у Вас кардинального? Только, слышал, в целом уровень жизни понизился (в Крыму мне все об этом говорили).

ВАЛЕТ
А что было на майдане в августе 1991 года?
Ой! Мы снова дурака включили или это у нас юмор такой ?
Shmidt15
А что было на Майдане? "Шоу Бенни Хилла" (Юли и Вити).
Шоу как-раз было в 91 недоделаный переворот с пугливыми путчистами
Вы что, проводите параллели между 91 г. и Майданом? Там страна развалилась. А что произошло у Вас кардинального? Только, слышал, в целом уровень жизни понизился (в Крыму мне все об этом говорили).
Да, не ничего особенного, не считая попытки прийти к власти незаконным путем это, как, на попытку переворота не тянет?

(smm @ 23.10.2006 - время: 14:17) Побльше, Валет. На одном митинге около Белого Дома в Москве 20 августа было больше. Сам был, помню. Добавьте Питер, Екатеринбург, и кое что еще - не так мало получится..

Тех,"кому по барабану" - было большинство. разумеется. Так такие дела всегда меньшинством делаются. Активным. Что. в 1917 иначе было???
У страха глаза велики вот вам и казалось что вас много.............. на самом деле мизер! для России это вообще ничто! Да и чего вы путного сделали??? Всё развалено было без вас, вы просто масовка!

(SexПарочка @ 23.10.2006 - время: 14:26)
Ой! Мы снова дурака включили или это у нас юмор такой ?

Конечно дурака.................только вы тут единственый умник! Ему про Фому, а он про Ерёму!

Валет. опять ведь недоказуемо.. Спросите у любого актера - когда ему приятнее играть - при зрителях или без. И даже если мы были "массовкой" - эта массовка придавала уверенности. И, думаю, определенную роль мы сыграли - как писал потом тогдашний командир "Альфы" - идея идти через толпу людей и убивать - им очень не понравилась с самого начала. Прошли бы, конечно, не спорю, но - по трупам. А вот если представить, что там - ни души - могли ведь и по-другому решить..

(smm @ 23.10.2006 - время: 14:31) Валет. опять ведь недоказуемо.. Спросите у любого актера - когда ему приятнее играть - при зрителях или без. И даже если мы были "массовкой" - эта массовка придавала уверенности. И, думаю, определенную роль мы сыграли - как писал потом тогдашний командир "Альфы" - идея идти через толпу людей и убивать - им очень не понравилась с самого начала. Прошли бы, конечно, не спорю, но - по трупам. А вот если представить, что там - ни души - могли ведь и по-другому решить..
А зачем идти куда-то и кого-то убивать?? Если командир Альфы не может обезвредить государственых преступников так что-бы никто не заметил .......................то его уволняют!

(ВАЛЕТ @ 23.10.2006 - время: 15:30) (SexПарочка @ 23.10.2006 - время: 14:26)
Ой! Мы снова дурака включили   или это у нас юмор такой ?

Конечно дурака.................только вы тут единственый умник! Ему про Фому, а он про Ерёму!
Странно, даже Shmidt15 понял о какой ситуации на Майдане идет речь, а вы разочаровали......

А может командиру Альфы надо было арестовать сначала государственных преступников, попытавшихся отстранить от власти законно избранного президента СССР? Помнится, Валет - как-то мы это уже обсуждали..

(SexПарочка @ 23.10.2006 - время: 15:26) ВАЛЕТ
А что было на майдане в августе 1991 года?
Ой! Мы снова дурака включили или это у нас юмор такой ?
Shmidt15
А что было на Майдане? "Шоу Бенни Хилла" (Юли и Вити).
Шоу как-раз было в 91 недоделаный переворот с пугливыми путчистами
Вы что, проводите параллели между 91 г. и Майданом? Там страна развалилась. А что произошло у Вас кардинального? Только, слышал, в целом уровень жизни понизился (в Крыму мне все об этом говорили).
Да, не ничего особенного, не считая попытки прийти к власти незаконным путем это, как, на попытку переворота не тянет?
Во первых, Вы должны памятник поставить ГКЧПистам, елибы не они, Вы до сих пор в СССР жили бы, а так самостийными стали(местами). А во вторых, еще не известно кто там у Вас незаконным путем пришел, я помню как Витя и Юля(сладкая парочка - Твикс) еще до голосования орали, что не признают результаты выборов, если они не в их пользу будут-таки не признали. Так, что не надо о законности хотя мне в России как-то настолько рыже фиолетово или еще как-нить, кто у Вас там президент... у меня от этого жизнь не ухудшилась.

(smm @ 23.10.2006 - время: 14:39) А может командиру Альфы надо было арестовать сначала государственных преступников, попытавшихся отстранить от власти законно избранного президента СССР? Помнится, Валет - как-то мы это уже обсуждали..
А кто его законно избрал?? Ни я, ни Вы его не избирали...............так что про законость не надо! рейтинг у Горбачёва тогда был чуть выше плинтуса.............никому он уже был не нужен (кроме запада конечно)