Союзники России

Shmidt J.
10/26/2006, 4:23:33 AM
(Парутчик Ржевский @ 25.10.2006 - время: 15:34) (smm @ 23.10.2006 - время: 14:57) 3. Я - фанат свободы. Готов жить бедно (и живу, кстати, очень небогато), а вот без свободы - никак.
Так в том-то вся и чтука, что будучи небогатым Вы уже не имеете одной из степеней свободы. Свобода не бывает абсолютной, она имеет свои пределы, опутана списком ограничений и компромиссов. Абсолютная свобода - суть анархия, которая является смертельным врагом любого государства, в т.ч. демократического.
А анархия в принципе - миф!
Так что абсолютной свободы не бывает, господа!
palladin777
10/26/2006, 4:43:04 AM
(Shmidt15 @ 26.10.2006 - время: 00:23) (Парутчик Ржевский @ 25.10.2006 - время: 15:34) (smm @ 23.10.2006 - время: 14:57) 3. Я - фанат свободы. Готов жить бедно (и живу, кстати, очень небогато), а вот без свободы - никак.
Так в том-то вся и чтука, что будучи небогатым Вы уже не имеете одной из степеней свободы. Свобода не бывает абсолютной, она имеет свои пределы, опутана списком ограничений и компромиссов. Абсолютная свобода - суть анархия, которая является смертельным врагом любого государства, в т.ч. демократического.
А анархия в принципе - миф!
Так что абсолютной свободы не бывает, господа!
Если мыслить абстрактно, то абсолютная свобода возможна в том случае если бы сформировалось сверхсознательное общество в к-ром все происходило бы методом саморегуляции. Однако я не вижу в обозримом будующем такой общности людей к-рые могли бы существовать и развиваться без института государства. Тем не менее о свободе говорить стоит, в противном случае мы рискуем скатится к умеренно сытому авторитаризму (или даже тоталитаризму) на советский (или упаси Бог, северокорейский) манер.
ValentinaValentine
10/26/2006, 5:45:30 AM
(Art-ur @ 25.10.2006 - время: 16:53) ...Однако, тем не менее, более стройной системы, чем демократия, я не вижу и буду отстаивать эту свою позицию.
Разве демократия стройнее абсолютной монархии?(Только не надо сразу записывать меня в монархистки)
DELETED
10/26/2006, 5:39:08 PM
(ValentinaValentine @ 26.10.2006 - время: 01:45) (Art-ur @ 25.10.2006 - время: 16:53) ...Однако, тем не менее, более стройной системы, чем демократия, я не вижу и буду отстаивать эту свою позицию.
Разве демократия стройнее абсолютной монархии?(Только не надо сразу записывать меня в монархистки)
Нет. Но очень не хотел бы одному человеку давать всю власть, что имеет место при абсолютной монархии. Будь он даже "наместником Бога на Земле"
Art-ur
10/26/2006, 6:37:08 PM
Smidt15 Вы что, поклонник Дьюи? Ошибочное понимание свободы заведет вас в физическое рабство. Эта теория уже давно раработана и не нашла продолжения.

(ValentinaValentine;Дата 26.10.2006 - время: 01:45)Разве демократия стройнее абсолютной монархии?(Только не надо сразу записывать меня в монархистки)

С уваженем отношусь к этому мнению, но всё же не считаю зависимость миллионов людей от прихоти одного индивида стройной системой. Я все же исхожу из степени удовлетворения потребностей всех, а не одного из всех.
chips
10/26/2006, 7:07:51 PM
(Art-ur @ 25.10.2006 - время: 19:33) (chips @ 25.10.2006 - время: 16:58) Может быть, это касается не только наших стран, но и вообще стран, которые называют себя "цивилизованными и демократическими"? Свобода встать на ящик в Гайд-Парке и под присмотром полицейского высказывать свои мысли - разве это свобода?
Я встречал странное понимание гражданских свобод, но ящик в Гайд-парке - это чересчур! Впрочем согласен с smm, не хватало чтобы не было ещё и этого!!!
Разве свобода слова - не гражданская свобода? Вопрос стоит в возможности реализации "свободы слова". Мы же понимаем, что передачи ТВ и радиопередачи под названием "Свобода слова" собственно к свободе имеют крайне малое отношение. Да, могут позвать на такую передачу оппозиционера... Ну и что? На несколько минут его выступления придутся десятки часов трансляции выступлений его противников, а ответить ему не дадут... Средства массовой информации - штука дорогостоящая и здесь вполне применима пословица "Кто платит, тот и заказывает музыку".
DELETED
10/26/2006, 7:12:26 PM
А вот здесь как раз люблю американский вариант. Если президент (принадлежащий к определенной партии) выступает с программной речью, оппозиция имеет ровно столько же времени на тех же каналах для изложения своей позиции. Да, когда идет предвыборная борьба среди кандидатов с разными финансовыми возможностями, один может еще дополнительно купить прорву времени, и тем не менее - то, что есть, помогает заметно подравнять шансы. Как и существующие во многих штатах законы, по которым, если один кандидат тратит много своих денег - его оппоненты получают весьма большие суммы из бюджета штатаЮ кторые могут использовать на предвыборную кампанию... И т.д.. Не так уж все плохо "там" продумано на самом деле..
Art-ur
10/26/2006, 7:18:41 PM
Вот вот smm у нас по этому поводу спор с Плепорцием.

Да нет, chips, в России в парке, что крикнуть нельзя что-ли? Свобода слова не только в том, что можно крикнуть, но и где и когда и при каких обстоятельствах.
chips
10/26/2006, 7:28:25 PM
(Art-ur @ 26.10.2006 - время: 15:18) Вот вот smm у нас по этому поводу спор с Плепорцием.

Да нет, chips, в России в парке, что крикнуть нельзя что-ли? Свобода слова не только в том, что можно крикнуть, но и где и когда и при каких обстоятельствах.
Представьте себе - нельзя... Можно, конечно, поехать за город, зайти подальше в лес и кричать сколько угодно...

ЗЫ. Мне кажется, тема "Союзники" окончательно съехала в poster_offtopic.gif
DELETED
10/26/2006, 7:56:28 PM
Что-то пока не видел, чтобы нельзя было. Надо будет выйти на Измайловской, зайти в парк..)))
chips
10/26/2006, 8:01:09 PM
Только поглубже, поглубже... Там как раз объявился маньяк, специализирующийся на сисадминах bleh.gif
DELETED
10/26/2006, 8:04:31 PM
Он что, там сеть разместил, чтобы проверять профессиональные знания? devil_2.gif devil_2.gif
ValentinaValentine
10/27/2006, 10:42:45 AM
smmХотелось бы увидеть Ваш ответ,как эксперта по США, new_russian.gif в теме "Локальный ядерный конфликт." bye1.gif
DELETED
1/31/2007, 9:03:01 PM
(Nasca @ 07.09.2006 - время: 13:34)<.......>
Как только я слышу о необходимости строить союзные отношения я вздрагиваю.Мне столько лет,что я уже достаточно наработался во имя "друзей",которым обязательно нужно помогать. И почему то как только такому "Союзнику" перестаёшь безвозмездно помогать,так он сразу превращается во вполне реального врага.  <........>
И так......прошло более четырех месяцев......В декабре-январе белорусский батька ярко проиллюстрировал моё высказывание......Есть ещё здесь несогласные?..... ...А?...Если,конечно вы не любитель словестного онанизма...chair.gif ..
Пронзающий
6/16/2007, 4:35:23 PM
Здесь предлагается выдвинуть ряд конкретных стран, которые, на ваш взгляд, являются или будут являться настоящими союзниками для России.

Существует несколько предложений по данной проблеме.

1. Страны Востока. Сторонники сближения с востоком предлагают в качестве потенциальных союзников Китай и Индию. Я бы ещё предложил Японию - как один из центров разработок новейших достижений НТР.

2. Страны СНГ. Некоторые предлагают оставаться верным старым традициям и в качестве союзников выдвигают Белоруссию, Украину и Казахстан. Однако, могут ли эти страны выступить в качестве настоящих союзников России? ИМХО, нет - слишком уж небольшую роль они играют на мировой арене.

3. Страны Запада. Здесь существует несколько мнений, но почти все одинаково выдвигают основной союзницей России - Германию. Безусловно, немцы - неплохой вариант, тем более, если учесть масштабы внешней торговли между нашими странами. Однако на Германии, скорее всего, положительное отношение к России заканчивается...

4. Страны арабского мира. Их, как правило, выдвигают ярые противники штатов. Это в первую очередь Иран и Палестинская автономия.

5. Сторонники самобытного пути России считают, что России никакой сюзник не нужен, и она сама в силах справиться со всеми трудностями. Лично я не согласен с этим мнением - считаю, что в наше время на мировой арене без поддержки практически невозможно существовать.

Лично я в качестве союзников России вижу следующие страны: Китай, Япония, Германия.
Sorques
6/16/2007, 5:09:38 PM
(Pronzaushii @ 16.06.2007 - время: 12:35) Китай, Япония, Германия.
Китай это Китай...но Германия и Япония, это просто Запад, по странам с этим вектором сближаться не возможно, только со всеми странами однавременно. если не имеется ввиду, отдельные экономические направления....
Пронзающий
6/16/2007, 5:20:40 PM
sorques
Китай это Китай...но Германия и Япония, это просто Запад, по странам с этим вектором сближаться не возможно, только со всеми странами однавременно. если не имеется ввиду, отдельные экономические направления....
Основной партнёр Японии - США, однако, я считаю, что этот партнёр вынужденный, ввиду отсутствия альтернативы. Россия может стать такой альтернативой, но для этого надо ещё подписать мирный договор. Я не сомневаюсь, что в душе японцы терпеть не могут американцев и с радостью предпочли бы им другого, не менее выгодного партнёра, потому и предлагаю налаживать с ними отношения. Хотя, конечно, Япония гораздо ближе той же Германии, чем Китаю.
Sorques
6/16/2007, 5:40:46 PM
(Pronzaushii @ 16.06.2007 - время: 13:20)
Я не сомневаюсь, что в душе японцы терпеть не могут американцев и с радостью предпочли бы им другого, не менее выгодного партнёра, потому и предлагаю налаживать с ними отношения. Хотя, конечно, Япония гораздо ближе той же Германии, чем Китаю.
Антиамериканизм в Японии намного ниже чем в Европе, так как США является неким гарантом безопасности. Китай и Сев.Корею там действительно боятся и не любят на бытовом уровне...Так что Япония "обречена любить" США
SunLight757
6/16/2007, 6:02:17 PM
А надо развалить страну на кучу княжеств Люксембург. И тогда каждое выберет с кем ему дружить. Кто с Китаем, кто с Японией, кто с Германией, Большинство конечно под США лягут.
Может ли огромное государство с кем-то "дружить"? Дружа с одной группировкой мы тутже вляпаемся в кучу проблемм с другими. А под свое крыло нас ни одна страна брать не будет. Слишком накладно. Вот и приходится лавировать. Дружить не надо, надо сотрудничать, причем со всеми.
Dsotm
6/16/2007, 6:48:12 PM
Страны СНГ безусловно.
Из Азии - Индия, Китай.
Из Европы - Франция, Германия.