Союзники России
Shmidt J.
Мастер
10/26/2006, 4:23:33 AM
(Парутчик Ржевский @ 25.10.2006 - время: 15:34) (smm @ 23.10.2006 - время: 14:57) 3. Я - фанат свободы. Готов жить бедно (и живу, кстати, очень небогато), а вот без свободы - никак.
Так в том-то вся и чтука, что будучи небогатым Вы уже не имеете одной из степеней свободы. Свобода не бывает абсолютной, она имеет свои пределы, опутана списком ограничений и компромиссов. Абсолютная свобода - суть анархия, которая является смертельным врагом любого государства, в т.ч. демократического.
А анархия в принципе - миф!
Так что абсолютной свободы не бывает, господа!
Так в том-то вся и чтука, что будучи небогатым Вы уже не имеете одной из степеней свободы. Свобода не бывает абсолютной, она имеет свои пределы, опутана списком ограничений и компромиссов. Абсолютная свобода - суть анархия, которая является смертельным врагом любого государства, в т.ч. демократического.
А анархия в принципе - миф!
Так что абсолютной свободы не бывает, господа!
palladin777
Мастер
10/26/2006, 4:43:04 AM
(Shmidt15 @ 26.10.2006 - время: 00:23) (Парутчик Ржевский @ 25.10.2006 - время: 15:34) (smm @ 23.10.2006 - время: 14:57) 3. Я - фанат свободы. Готов жить бедно (и живу, кстати, очень небогато), а вот без свободы - никак.
Так в том-то вся и чтука, что будучи небогатым Вы уже не имеете одной из степеней свободы. Свобода не бывает абсолютной, она имеет свои пределы, опутана списком ограничений и компромиссов. Абсолютная свобода - суть анархия, которая является смертельным врагом любого государства, в т.ч. демократического.
А анархия в принципе - миф!
Так что абсолютной свободы не бывает, господа!
Если мыслить абстрактно, то абсолютная свобода возможна в том случае если бы сформировалось сверхсознательное общество в к-ром все происходило бы методом саморегуляции. Однако я не вижу в обозримом будующем такой общности людей к-рые могли бы существовать и развиваться без института государства. Тем не менее о свободе говорить стоит, в противном случае мы рискуем скатится к умеренно сытому авторитаризму (или даже тоталитаризму) на советский (или упаси Бог, северокорейский) манер.
Так в том-то вся и чтука, что будучи небогатым Вы уже не имеете одной из степеней свободы. Свобода не бывает абсолютной, она имеет свои пределы, опутана списком ограничений и компромиссов. Абсолютная свобода - суть анархия, которая является смертельным врагом любого государства, в т.ч. демократического.
А анархия в принципе - миф!
Так что абсолютной свободы не бывает, господа!
Если мыслить абстрактно, то абсолютная свобода возможна в том случае если бы сформировалось сверхсознательное общество в к-ром все происходило бы методом саморегуляции. Однако я не вижу в обозримом будующем такой общности людей к-рые могли бы существовать и развиваться без института государства. Тем не менее о свободе говорить стоит, в противном случае мы рискуем скатится к умеренно сытому авторитаризму (или даже тоталитаризму) на советский (или упаси Бог, северокорейский) манер.
ValentinaValentine
Грандмастер
10/26/2006, 5:45:30 AM
(Art-ur @ 25.10.2006 - время: 16:53) ...Однако, тем не менее, более стройной системы, чем демократия, я не вижу и буду отстаивать эту свою позицию.
Разве демократия стройнее абсолютной монархии?(Только не надо сразу записывать меня в монархистки)
Разве демократия стройнее абсолютной монархии?(Только не надо сразу записывать меня в монархистки)
DELETED
Акула пера
10/26/2006, 5:39:08 PM
(ValentinaValentine @ 26.10.2006 - время: 01:45) (Art-ur @ 25.10.2006 - время: 16:53) ...Однако, тем не менее, более стройной системы, чем демократия, я не вижу и буду отстаивать эту свою позицию.
Разве демократия стройнее абсолютной монархии?(Только не надо сразу записывать меня в монархистки)
Нет. Но очень не хотел бы одному человеку давать всю власть, что имеет место при абсолютной монархии. Будь он даже "наместником Бога на Земле"
Разве демократия стройнее абсолютной монархии?(Только не надо сразу записывать меня в монархистки)
Нет. Но очень не хотел бы одному человеку давать всю власть, что имеет место при абсолютной монархии. Будь он даже "наместником Бога на Земле"
Art-ur
Удален 10/26/2006, 6:37:08 PM
Smidt15 Вы что, поклонник Дьюи? Ошибочное понимание свободы заведет вас в физическое рабство. Эта теория уже давно раработана и не нашла продолжения.
(ValentinaValentine;Дата 26.10.2006 - время: 01:45)Разве демократия стройнее абсолютной монархии?(Только не надо сразу записывать меня в монархистки)
С уваженем отношусь к этому мнению, но всё же не считаю зависимость миллионов людей от прихоти одного индивида стройной системой. Я все же исхожу из степени удовлетворения потребностей всех, а не одного из всех.
(ValentinaValentine;Дата 26.10.2006 - время: 01:45)Разве демократия стройнее абсолютной монархии?(Только не надо сразу записывать меня в монархистки)
С уваженем отношусь к этому мнению, но всё же не считаю зависимость миллионов людей от прихоти одного индивида стройной системой. Я все же исхожу из степени удовлетворения потребностей всех, а не одного из всех.
chips
Грандмастер
10/26/2006, 7:07:51 PM
(Art-ur @ 25.10.2006 - время: 19:33) (chips @ 25.10.2006 - время: 16:58) Может быть, это касается не только наших стран, но и вообще стран, которые называют себя "цивилизованными и демократическими"? Свобода встать на ящик в Гайд-Парке и под присмотром полицейского высказывать свои мысли - разве это свобода?
Я встречал странное понимание гражданских свобод, но ящик в Гайд-парке - это чересчур! Впрочем согласен с smm, не хватало чтобы не было ещё и этого!!!
Разве свобода слова - не гражданская свобода? Вопрос стоит в возможности реализации "свободы слова". Мы же понимаем, что передачи ТВ и радиопередачи под названием "Свобода слова" собственно к свободе имеют крайне малое отношение. Да, могут позвать на такую передачу оппозиционера... Ну и что? На несколько минут его выступления придутся десятки часов трансляции выступлений его противников, а ответить ему не дадут... Средства массовой информации - штука дорогостоящая и здесь вполне применима пословица "Кто платит, тот и заказывает музыку".
Я встречал странное понимание гражданских свобод, но ящик в Гайд-парке - это чересчур! Впрочем согласен с smm, не хватало чтобы не было ещё и этого!!!
Разве свобода слова - не гражданская свобода? Вопрос стоит в возможности реализации "свободы слова". Мы же понимаем, что передачи ТВ и радиопередачи под названием "Свобода слова" собственно к свободе имеют крайне малое отношение. Да, могут позвать на такую передачу оппозиционера... Ну и что? На несколько минут его выступления придутся десятки часов трансляции выступлений его противников, а ответить ему не дадут... Средства массовой информации - штука дорогостоящая и здесь вполне применима пословица "Кто платит, тот и заказывает музыку".
DELETED
Акула пера
10/26/2006, 7:12:26 PM
А вот здесь как раз люблю американский вариант. Если президент (принадлежащий к определенной партии) выступает с программной речью, оппозиция имеет ровно столько же времени на тех же каналах для изложения своей позиции. Да, когда идет предвыборная борьба среди кандидатов с разными финансовыми возможностями, один может еще дополнительно купить прорву времени, и тем не менее - то, что есть, помогает заметно подравнять шансы. Как и существующие во многих штатах законы, по которым, если один кандидат тратит много своих денег - его оппоненты получают весьма большие суммы из бюджета штатаЮ кторые могут использовать на предвыборную кампанию... И т.д.. Не так уж все плохо "там" продумано на самом деле..
Art-ur
Удален 10/26/2006, 7:18:41 PM
Вот вот smm у нас по этому поводу спор с Плепорцием.
Да нет, chips, в России в парке, что крикнуть нельзя что-ли? Свобода слова не только в том, что можно крикнуть, но и где и когда и при каких обстоятельствах.
Да нет, chips, в России в парке, что крикнуть нельзя что-ли? Свобода слова не только в том, что можно крикнуть, но и где и когда и при каких обстоятельствах.
chips
Грандмастер
10/26/2006, 7:28:25 PM
(Art-ur @ 26.10.2006 - время: 15:18) Вот вот smm у нас по этому поводу спор с Плепорцием.
Да нет, chips, в России в парке, что крикнуть нельзя что-ли? Свобода слова не только в том, что можно крикнуть, но и где и когда и при каких обстоятельствах.
Представьте себе - нельзя... Можно, конечно, поехать за город, зайти подальше в лес и кричать сколько угодно...
ЗЫ. Мне кажется, тема "Союзники" окончательно съехала в
Да нет, chips, в России в парке, что крикнуть нельзя что-ли? Свобода слова не только в том, что можно крикнуть, но и где и когда и при каких обстоятельствах.
Представьте себе - нельзя... Можно, конечно, поехать за город, зайти подальше в лес и кричать сколько угодно...
ЗЫ. Мне кажется, тема "Союзники" окончательно съехала в
DELETED
Акула пера
10/26/2006, 7:56:28 PM
Что-то пока не видел, чтобы нельзя было. Надо будет выйти на Измайловской, зайти в парк..)))
chips
Грандмастер
10/26/2006, 8:01:09 PM
Только поглубже, поглубже... Там как раз объявился маньяк, специализирующийся на сисадминах
DELETED
Акула пера
10/26/2006, 8:04:31 PM
Он что, там сеть разместил, чтобы проверять профессиональные знания?
ValentinaValentine
Грандмастер
10/27/2006, 10:42:45 AM
smmХотелось бы увидеть Ваш ответ,как эксперта по США, в теме "Локальный ядерный конфликт."
DELETED
Акула пера
1/31/2007, 9:03:01 PM
(Nasca @ 07.09.2006 - время: 13:34)<.......>
Как только я слышу о необходимости строить союзные отношения я вздрагиваю.Мне столько лет,что я уже достаточно наработался во имя "друзей",которым обязательно нужно помогать. И почему то как только такому "Союзнику" перестаёшь безвозмездно помогать,так он сразу превращается во вполне реального врага. <........>
И так......прошло более четырех месяцев......В декабре-январе белорусский батька ярко проиллюстрировал моё высказывание......Есть ещё здесь несогласные?..... ...А?...Если,конечно вы не любитель словестного онанизма... ..
Как только я слышу о необходимости строить союзные отношения я вздрагиваю.Мне столько лет,что я уже достаточно наработался во имя "друзей",которым обязательно нужно помогать. И почему то как только такому "Союзнику" перестаёшь безвозмездно помогать,так он сразу превращается во вполне реального врага. <........>
И так......прошло более четырех месяцев......В декабре-январе белорусский батька ярко проиллюстрировал моё высказывание......Есть ещё здесь несогласные?..... ...А?...Если,конечно вы не любитель словестного онанизма... ..
Пронзающий
Любитель
6/16/2007, 4:35:23 PM
Здесь предлагается выдвинуть ряд конкретных стран, которые, на ваш взгляд, являются или будут являться настоящими союзниками для России.
Существует несколько предложений по данной проблеме.
1. Страны Востока. Сторонники сближения с востоком предлагают в качестве потенциальных союзников Китай и Индию. Я бы ещё предложил Японию - как один из центров разработок новейших достижений НТР.
2. Страны СНГ. Некоторые предлагают оставаться верным старым традициям и в качестве союзников выдвигают Белоруссию, Украину и Казахстан. Однако, могут ли эти страны выступить в качестве настоящих союзников России? ИМХО, нет - слишком уж небольшую роль они играют на мировой арене.
3. Страны Запада. Здесь существует несколько мнений, но почти все одинаково выдвигают основной союзницей России - Германию. Безусловно, немцы - неплохой вариант, тем более, если учесть масштабы внешней торговли между нашими странами. Однако на Германии, скорее всего, положительное отношение к России заканчивается...
4. Страны арабского мира. Их, как правило, выдвигают ярые противники штатов. Это в первую очередь Иран и Палестинская автономия.
5. Сторонники самобытного пути России считают, что России никакой сюзник не нужен, и она сама в силах справиться со всеми трудностями. Лично я не согласен с этим мнением - считаю, что в наше время на мировой арене без поддержки практически невозможно существовать.
Лично я в качестве союзников России вижу следующие страны: Китай, Япония, Германия.
Существует несколько предложений по данной проблеме.
1. Страны Востока. Сторонники сближения с востоком предлагают в качестве потенциальных союзников Китай и Индию. Я бы ещё предложил Японию - как один из центров разработок новейших достижений НТР.
2. Страны СНГ. Некоторые предлагают оставаться верным старым традициям и в качестве союзников выдвигают Белоруссию, Украину и Казахстан. Однако, могут ли эти страны выступить в качестве настоящих союзников России? ИМХО, нет - слишком уж небольшую роль они играют на мировой арене.
3. Страны Запада. Здесь существует несколько мнений, но почти все одинаково выдвигают основной союзницей России - Германию. Безусловно, немцы - неплохой вариант, тем более, если учесть масштабы внешней торговли между нашими странами. Однако на Германии, скорее всего, положительное отношение к России заканчивается...
4. Страны арабского мира. Их, как правило, выдвигают ярые противники штатов. Это в первую очередь Иран и Палестинская автономия.
5. Сторонники самобытного пути России считают, что России никакой сюзник не нужен, и она сама в силах справиться со всеми трудностями. Лично я не согласен с этим мнением - считаю, что в наше время на мировой арене без поддержки практически невозможно существовать.
Лично я в качестве союзников России вижу следующие страны: Китай, Япония, Германия.
Sorques
Удален 6/16/2007, 5:09:38 PM
(Pronzaushii @ 16.06.2007 - время: 12:35) Китай, Япония, Германия.
Китай это Китай...но Германия и Япония, это просто Запад, по странам с этим вектором сближаться не возможно, только со всеми странами однавременно. если не имеется ввиду, отдельные экономические направления....
Китай это Китай...но Германия и Япония, это просто Запад, по странам с этим вектором сближаться не возможно, только со всеми странами однавременно. если не имеется ввиду, отдельные экономические направления....
Пронзающий
Любитель
6/16/2007, 5:20:40 PM
sorques
Китай это Китай...но Германия и Япония, это просто Запад, по странам с этим вектором сближаться не возможно, только со всеми странами однавременно. если не имеется ввиду, отдельные экономические направления....
Основной партнёр Японии - США, однако, я считаю, что этот партнёр вынужденный, ввиду отсутствия альтернативы. Россия может стать такой альтернативой, но для этого надо ещё подписать мирный договор. Я не сомневаюсь, что в душе японцы терпеть не могут американцев и с радостью предпочли бы им другого, не менее выгодного партнёра, потому и предлагаю налаживать с ними отношения. Хотя, конечно, Япония гораздо ближе той же Германии, чем Китаю.
Китай это Китай...но Германия и Япония, это просто Запад, по странам с этим вектором сближаться не возможно, только со всеми странами однавременно. если не имеется ввиду, отдельные экономические направления....
Основной партнёр Японии - США, однако, я считаю, что этот партнёр вынужденный, ввиду отсутствия альтернативы. Россия может стать такой альтернативой, но для этого надо ещё подписать мирный договор. Я не сомневаюсь, что в душе японцы терпеть не могут американцев и с радостью предпочли бы им другого, не менее выгодного партнёра, потому и предлагаю налаживать с ними отношения. Хотя, конечно, Япония гораздо ближе той же Германии, чем Китаю.
Sorques
Удален 6/16/2007, 5:40:46 PM
(Pronzaushii @ 16.06.2007 - время: 13:20)
Я не сомневаюсь, что в душе японцы терпеть не могут американцев и с радостью предпочли бы им другого, не менее выгодного партнёра, потому и предлагаю налаживать с ними отношения. Хотя, конечно, Япония гораздо ближе той же Германии, чем Китаю.
Антиамериканизм в Японии намного ниже чем в Европе, так как США является неким гарантом безопасности. Китай и Сев.Корею там действительно боятся и не любят на бытовом уровне...Так что Япония "обречена любить" США
Я не сомневаюсь, что в душе японцы терпеть не могут американцев и с радостью предпочли бы им другого, не менее выгодного партнёра, потому и предлагаю налаживать с ними отношения. Хотя, конечно, Япония гораздо ближе той же Германии, чем Китаю.
Антиамериканизм в Японии намного ниже чем в Европе, так как США является неким гарантом безопасности. Китай и Сев.Корею там действительно боятся и не любят на бытовом уровне...Так что Япония "обречена любить" США
SunLight757
Грандмастер
6/16/2007, 6:02:17 PM
А надо развалить страну на кучу княжеств Люксембург. И тогда каждое выберет с кем ему дружить. Кто с Китаем, кто с Японией, кто с Германией, Большинство конечно под США лягут.
Может ли огромное государство с кем-то "дружить"? Дружа с одной группировкой мы тутже вляпаемся в кучу проблемм с другими. А под свое крыло нас ни одна страна брать не будет. Слишком накладно. Вот и приходится лавировать. Дружить не надо, надо сотрудничать, причем со всеми.
Может ли огромное государство с кем-то "дружить"? Дружа с одной группировкой мы тутже вляпаемся в кучу проблемм с другими. А под свое крыло нас ни одна страна брать не будет. Слишком накладно. Вот и приходится лавировать. Дружить не надо, надо сотрудничать, причем со всеми.
Dsotm
Интересующийся
6/16/2007, 6:48:12 PM
Страны СНГ безусловно.
Из Азии - Индия, Китай.
Из Европы - Франция, Германия.
Из Азии - Индия, Китай.
Из Европы - Франция, Германия.