Союзники России

(Farg0 @ 20.10.2006 - время: 21:43) (Shmidt15 @ 20.10.2006 - время: 12:00) (ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 11:38) (Shmidt15 @ 19.10.2006 - время: 22:01) А Вы спросите у абхазцев, к кому они хотят присоединиться.
А мнение абхазов страны запада похоже не интересует.....................вот мнение косоваров это важно!
Ну, страны Запада в любой момент можно послать. Нужна лишь политическая воля.
Тем более, что эти страны Запада последнее время делают нам только гадости, одновременно являясь постоянным потребителем нашей газовой трубы. Могли бы быть и посговорчивее. Если бы не мы, они бы уже все перемёрзли к чертям собачьим. Совести нет никакой.
Дружище, благодаря этой трубе вы еще как-то существуете. Не стоит забывать - вы газ не дарите бесплатно - за валюту продаете.
Может быть. Так же как и они. В равной степени.

(smm @ 20.10.2006 - время: 21:45) Нет, некоторые "умники" меня все же забавляют. Гордо заявляя, что "интересы ... мало в чем совпадают", и не приводя никаких аргументов,  И еще более бодро объявляют все, высказанное оппонентом, бредом. При этом - продолжают препираться с "носителями бреда",  и, видимо, искренне считают себя умными. Остается повторить - "Маня, я балдею". Край непуганных .......кроликов, в общем..   К великому сожалению. А еще - любят посмеяться над "тупыми янки" Кое-кому не мешало бы в зеркало глянуть.. А уж ПОТОМ - про янки..
В общем, дядя, ты мне надоел.
Иди-ка ты... Сам знаешь куда.
Трындобол. Иди "Пепси" хлебни, поспи, время уже позднее.

(Shmidt15 @ 20.10.2006 - время: 23:25) (smm @ 20.10.2006 - время: 21:45) Нет, некоторые "умники" меня все же забавляют. Гордо заявляя, что "интересы ... мало в чем совпадают", и не приводя никаких аргументов,  И еще более бодро объявляют все, высказанное оппонентом, бредом. При этом - продолжают препираться с "носителями бреда",  и, видимо, искренне считают себя умными. Остается повторить - "Маня, я балдею". Край непуганных .......кроликов, в общем..   К великому сожалению. А еще - любят посмеяться над "тупыми янки" Кое-кому не мешало бы в зеркало глянуть.. А уж ПОТОМ - про янки..
В общем, дядя, ты мне надоел.
Иди-ка ты... Сам знаешь куда.
Трындобол. Иди "Пепси" хлебни.
Только после Вас, Сэр! Как можно. Сначала опробуйте "это место" своей задницей! Потом и я подойду...

(smm @ 20.10.2006 - время: 23:28) (Shmidt15 @ 20.10.2006 - время: 23:25) (smm @ 20.10.2006 - время: 21:45) Нет, некоторые "умники" меня все же забавляют. Гордо заявляя, что "интересы ... мало в чем совпадают", и не приводя никаких аргументов,  И еще более бодро объявляют все, высказанное оппонентом, бредом. При этом - продолжают препираться с "носителями бреда",  и, видимо, искренне считают себя умными. Остается повторить - "Маня, я балдею". Край непуганных .......кроликов, в общем..   К великому сожалению. А еще - любят посмеяться над "тупыми янки" Кое-кому не мешало бы в зеркало глянуть.. А уж ПОТОМ - про янки..
В общем, дядя, ты мне надоел.
Иди-ка ты... Сам знаешь куда.
Трындобол. Иди "Пепси" хлебни.
Только после Вас, Сэр! Как можно. Сначала опробуйте "это место" своей задницей! Потом и я подойду...
Любитель копрофагии, что ли?

(smm @ 20.10.2006 - время: 23:28) (Shmidt15 @ 20.10.2006 - время: 23:25) (smm @ 20.10.2006 - время: 21:45) Нет, некоторые "умники" меня все же забавляют. Гордо заявляя, что "интересы ... мало в чем совпадают", и не приводя никаких аргументов,  И еще более бодро объявляют все, высказанное оппонентом, бредом. При этом - продолжают препираться с "носителями бреда",  и, видимо, искренне считают себя умными. Остается повторить - "Маня, я балдею". Край непуганных .......кроликов, в общем..   К великому сожалению. А еще - любят посмеяться над "тупыми янки" Кое-кому не мешало бы в зеркало глянуть.. А уж ПОТОМ - про янки..
В общем, дядя, ты мне надоел.
Иди-ка ты... Сам знаешь куда.
Трындобол. Иди "Пепси" хлебни.
Только после Вас, Сэр! Как можно. Сначала опробуйте "это место" своей задницей! Потом и я подойду...
Smm, желчи у вас действительно хватает. И что вы этим добиваетесь? А еще интеллигент

(Anenerbe @ 20.10.2006 - время: 23:31) (smm @ 20.10.2006 - время: 23:28) (Shmidt15 @ 20.10.2006 - время: 23:25) (smm @ 20.10.2006 - время: 21:45) Нет, некоторые "умники" меня все же забавляют. Гордо заявляя, что "интересы ... мало в чем совпадают", и не приводя никаких аргументов,  И еще более бодро объявляют все, высказанное оппонентом, бредом. При этом - продолжают препираться с "носителями бреда",  и, видимо, искренне считают себя умными. Остается повторить - "Маня, я балдею". Край непуганных .......кроликов, в общем..   К великому сожалению. А еще - любят посмеяться над "тупыми янки" Кое-кому не мешало бы в зеркало глянуть.. А уж ПОТОМ - про янки..
В общем, дядя, ты мне надоел.
Иди-ка ты... Сам знаешь куда.
Трындобол. Иди "Пепси" хлебни.
Только после Вас, Сэр! Как можно. Сначала опробуйте "это место" своей задницей! Потом и я подойду...
Smm, желчи у вас действительно хватает. И что вы этим добиваетесь? А еще интеллигент
По-моему, этот человек (smm) душевно нездоров.

(Shmidt15 @ 20.10.2006 - время: 23:33) (Anenerbe @ 20.10.2006 - время: 23:31) (smm @ 20.10.2006 - время: 23:28) (Shmidt15 @ 20.10.2006 - время: 23:25) (smm @ 20.10.2006 - время: 21:45) Нет, некоторые "умники" меня все же забавляют. Гордо заявляя, что "интересы ... мало в чем совпадают", и не приводя никаких аргументов,  И еще более бодро объявляют все, высказанное оппонентом, бредом. При этом - продолжают препираться с "носителями бреда",  и, видимо, искренне считают себя умными. Остается повторить - "Маня, я балдею". Край непуганных .......кроликов, в общем..   К великому сожалению. А еще - любят посмеяться над "тупыми янки" Кое-кому не мешало бы в зеркало глянуть.. А уж ПОТОМ - про янки..
В общем, дядя, ты мне надоел.
Иди-ка ты... Сам знаешь куда.
Трындобол. Иди "Пепси" хлебни.
Только после Вас, Сэр! Как можно. Сначала опробуйте "это место" своей задницей! Потом и я подойду...
Smm, желчи у вас действительно хватает. И что вы этим добиваетесь? А еще интеллигент
По-моему, этот человек (smm) душевно нездоров.
Вы еще и психиатр? Надо же - какие таланты пропадают. Многостаночник...

И воображение у Вас, однако, убогое - одна копрофагия на уме..

(Anenerbe @ 20.10.2006 - время: 23:31) (smm @ 20.10.2006 - время: 23:28) (Shmidt15 @ 20.10.2006 - время: 23:25) (smm @ 20.10.2006 - время: 21:45) Нет, некоторые "умники" меня все же забавляют. Гордо заявляя, что "интересы ... мало в чем совпадают", и не приводя никаких аргументов,  И еще более бодро объявляют все, высказанное оппонентом, бредом. При этом - продолжают препираться с "носителями бреда",  и, видимо, искренне считают себя умными. Остается повторить - "Маня, я балдею". Край непуганных .......кроликов, в общем..   К великому сожалению. А еще - любят посмеяться над "тупыми янки" Кое-кому не мешало бы в зеркало глянуть.. А уж ПОТОМ - про янки..
В общем, дядя, ты мне надоел.
Иди-ка ты... Сам знаешь куда.
Трындобол. Иди "Пепси" хлебни.
Только после Вас, Сэр! Как можно. Сначала опробуйте "это место" своей задницей! Потом и я подойду...
Smm, желчи у вас действительно хватает. И что вы этим добиваетесь? А еще интеллигент
Карфаген, на недостаток желчи жаловаться действительно не буду. А добиваюсь я одного - чтобы "чудаки на букву М" обеего пола оставили меня в покое. Чтобы не задавали идиотских вопросов типа "почему ты не уехал?" и "почему у тебя такие взгляды?", на которые мне во-первых отвечать надоело (делал это не раз и исчерпывающе) , во вторых - отвечать не обязан, (надо еще заслужить желание другого отвечать на твои вопросы) в третьих - просто имею право на ТАКИЕ взгляды, и вопрос закрыт изначально.

Собственно это все, что мне от них надо - просто чтобы перестали "тявкать" без дела в мой адрес и спокойно шли своей дорогой. Желательно - подальше от моей.. Неинтересны мне люди у которых в голове - одно дерьмо (копрофагия)... Ну, и что делать, когда такие липнут, как пресловутый "осиновый лист в банный день"? Остается издеваться, с надеждой: может хоть так пойдут... "лесом". Что и делаю. И буду делать в таких случаях, хотя искренне хотел бы, чтобы таких случаев было поменьше..

Надеюсь - объяснение дал полное и исчерпывающее.

(smm @ 21.10.2006 - время: 10:22) (Anenerbe @ 20.10.2006 - время: 23:31) (smm @ 20.10.2006 - время: 23:28) (Shmidt15 @ 20.10.2006 - время: 23:25) (smm @ 20.10.2006 - время: 21:45) Нет, некоторые "умники" меня все же забавляют. Гордо заявляя, что "интересы ... мало в чем совпадают", и не приводя никаких аргументов,  И еще более бодро объявляют все, высказанное оппонентом, бредом. При этом - продолжают препираться с "носителями бреда",  и, видимо, искренне считают себя умными. Остается повторить - "Маня, я балдею". Край непуганных .......кроликов, в общем..   К великому сожалению. А еще - любят посмеяться над "тупыми янки" Кое-кому не мешало бы в зеркало глянуть.. А уж ПОТОМ - про янки..
В общем, дядя, ты мне надоел.
Иди-ка ты... Сам знаешь куда.
Трындобол. Иди "Пепси" хлебни.
Только после Вас, Сэр! Как можно. Сначала опробуйте "это место" своей задницей! Потом и я подойду...
Smm, желчи у вас действительно хватает. И что вы этим добиваетесь? А еще интеллигент
Карфаген, на недостаток желчи жаловаться действительно не буду. А добиваюсь я одного - чтобы "чудаки на букву М" обеего пола оставили меня в покое. Чтобы не задавали идиотских вопросов типа "почему ты не уехал?" и "почему у тебя такие взгляды?", на которые мне во-первых отвечать надоело (делал это не раз и исчерпывающе) , во вторых - отвечать не обязан, (надо еще заслужить желание другого отвечать на твои вопросы) в третьих - просто имею право на ТАКИЕ взгляды, и вопрос закрыт изначально.

Собственно это все, что мне от них надо - просто чтобы перестали "тявкать" без дела в мой адрес и спокойно шли своей дорогой. Желательно - подальше от моей.. Неинтересны мне люди у которых в голове - одно дерьмо (копрофагия)... Ну, и что делать, когда такие липнут, как пресловутый "осиновый лист в банный день"? Остается издеваться, с надеждой: может хоть так пойдут... "лесом". Что и делаю. И буду делать в таких случаях, хотя искренне хотел бы, чтобы таких случаев было поменьше..

Надеюсь - объяснение дал полное и исчерпывающее.
Хорошо. С этого дня общение с тобой прекращаю. С "таким хламом человеческого рода" это невозможно. Если ты так этой цели добивался, взял бы разок - и не ответил. Но, поскольку, как я понял, ты - старый инфантил, то не можешь не ответить, если у тебя "забрали погремушку".
Сделай одолжение, не отвечай этот пост. И мы наши дискуссии закончим.
За умного сойдёшь.

_

(smm @ 21.10.2006 - время: 10:22) (Anenerbe @ 20.10.2006 - время: 23:31) (smm @ 20.10.2006 - время: 23:28) (Shmidt15 @ 20.10.2006 - время: 23:25) (smm @ 20.10.2006 - время: 21:45) Нет, некоторые "умники" меня все же забавляют. Гордо заявляя, что "интересы ... мало в чем совпадают", и не приводя никаких аргументов,  И еще более бодро объявляют все, высказанное оппонентом, бредом. При этом - продолжают препираться с "носителями бреда",  и, видимо, искренне считают себя умными. Остается повторить - "Маня, я балдею". Край непуганных .......кроликов, в общем..   К великому сожалению. А еще - любят посмеяться над "тупыми янки" Кое-кому не мешало бы в зеркало глянуть.. А уж ПОТОМ - про янки..
В общем, дядя, ты мне надоел.
Иди-ка ты... Сам знаешь куда.
Трындобол. Иди "Пепси" хлебни.
Только после Вас, Сэр! Как можно. Сначала опробуйте "это место" своей задницей! Потом и я подойду...
Smm, желчи у вас действительно хватает. И что вы этим добиваетесь? А еще интеллигент
Карфаген, на недостаток желчи жаловаться действительно не буду. А добиваюсь я одного - чтобы "чудаки на букву М" обеего пола оставили меня в покое. Чтобы не задавали идиотских вопросов типа "почему ты не уехал?" и "почему у тебя такие взгляды?", на которые мне во-первых отвечать надоело (делал это не раз и исчерпывающе) , во вторых - отвечать не обязан, (надо еще заслужить желание другого отвечать на твои вопросы) в третьих - просто имею право на ТАКИЕ взгляды, и вопрос закрыт изначально.

Собственно это все, что мне от них надо - просто чтобы перестали "тявкать" без дела в мой адрес и спокойно шли своей дорогой. Желательно - подальше от моей.. Неинтересны мне люди у которых в голове - одно дерьмо (копрофагия)... Ну, и что делать, когда такие липнут, как пресловутый "осиновый лист в банный день"? Остается издеваться, с надеждой: может хоть так пойдут... "лесом". Что и делаю. И буду делать в таких случаях, хотя искренне хотел бы, чтобы таких случаев было поменьше..

Надеюсь - объяснение дал полное и исчерпывающее.
Ну, я смотрю, вы постоянно кого-то доводите в форуме. Это ваше дело. Речь не об этом, это не суть вопроса. А как вы думаете, могут ли люди испытывать любовь к либерально- демократической власти? Сейчас? Конечно, вы уже никуда не уедите, и это ваше дело. Мы с вами говорили об этом. Но перестраивать Россию вы так и хотите, хотя вам было бы легче жить уже сформированной либеральной стране. А с чего вы решили, что ваша точка зрения правильная и подойдет к индивидууму? А когда с вами спорят, вы ссылаетесь, что все дураки, с рабскими амбициями и т.д.
Когда русские патриоты спорят с грузинами или украинцами – вас там никогда нет. Почему? Ваша либеральная власть уже совсем не должна доказывать свои национальные интересы?

Карфаген, вопрос кто кого доводит - довольно дискуссионный. Я не интересуюсь тем, кто, где, как, и с кем живет, и не даю никому никаких советов в этом плане, в то время как у некоторых прямо-таки "зуд" надавать подобных советов мне, в чем я абсолютно не нуждаюсь, и заявлял (в том числе на Форуме) много раз. Когда мне бывает нужен совет по определенному вопросу - я, обычно, прекрасно знаю - у кого и как его попросить. В остальном же - живу по принципу "живи сам и давай жить другому". И, в том числе, не давай советов, когда тебя не просят. Вот мнение свое - высказывал, и буду высказывать - имею точно такое же право, как кто-то другой. Имею право поиронизировать, и даже (в особо тяжелых случаях) поиздеваться над чем-то, как другой может над моим постом. Но вот лично ко мне - прошу не лезть! Элементарно вроде бы, но до некоторых доходит с огромным трудом..

Теперо по делу. В России еще не было либерально-демократической власти, поэтому - честно не знаю, как на Ваш вопрос ответить. Обычно либералы проводят не самые популярные, хотя и достаточно нужные, реформы, в то время как консерваторы (в соответствии с названием) занимаются стабилизацией и поддержанием "статус-кво". Но у нас нет даже минимальной статистики в этом плане. В Польше, скажем, при проведени очень жестких либеральных реформ Лешека Бальцеровича, его "заслонил" своей широкой спиной Лех Валенса, Бальцерович довел (первоначально очень непопулярные) реформы до конца, и они сыграли роль лекарства - сначала больно и горько, потом - наступает выздоровление. У нас же бывший кандидат в члены Политбюро КПСС Ельцин "сдал" Гайдара через полгода, после начала реформ, когда еще судить о перспективах было рано, и заменил его на члена ЦК КПСС Черномырдина.Ну, о какой либерально демократической власти тут говорить можно??

Вы абсолютно правы - жить в уже сформированной либеральной стране мне было бы много легче. Что сделаешь - не сложилось. Иногда - жалею, хотя я - фаталист, и часто говорю себе: "значит - так и должно было случиться." Насчет уверенности - железобетонно на 100% в чем-либо уверены, как правило... весьма недалекие люди, скажем так. Но, с другой сторны, одно из убеждений, которые я твердо вынес из курса марксизма-ленинизма, которым нас пичкали в Университете, и которое считаю верным - "критерием истины является практика". Посмотрите, каково государственное устройство стран с наивысшим доходом на душу населения (скажем - первую 20-ку), и вообще - наиболее развитых по совокупности макроэкономических индикаторов - существенное большинство из них - демократии, сравнительно либерального толка. Хотя возможно туда затешется несколько богатыхнефтяных арабских стран, где демократией и не пахнет.. Вот ЭТО для меня аргумент - и аргумент сильный.. Ну, и другие есть..

Теперь насчет "дураков с рабскими амбициями". Вы, наверное, заметили, что в споре я, обычно, "зеркалю". Каков оппонент - таков и я. Оппонент приводит цифры, ссылается на законы и прецеденты - то же делаю и я (свои, естественно). Оппонент говорит чистыми лозунгами, не приводя аргументов - с какой стати я должен углубляться в анализ, могу ответить в привычном ему и удобном для него стиле. Оппонент начинает лезть с "непрошенными советами" и хамством - ну, мою реакцию на это Вы видели не раз, она стандартна. Желчи у меня, действительно, достаточно.. Но, если честно, действительно считаю, что нам, как народу, несвойственно решать свои проблемы самим, и слишком свойственно - перекладывать все на "царя-батюшку", которому мы склонны давать неограниченные полномочия. Это мне не нравится категорически

Ну, и последнее - об Украине и Грузии. В грузинской теме я написал не так мало, и сформулировал свою позицию четко - при абсолютной нелюбви к Саакашвили, считаю, что последняя "антигрузинская кампания" была проведена нашим руководством на редкость топорно. Далее, я считаю, что и Украина и Грузия имеют право, как независимые государства, сами определять свою политику - в частности - имеют право стремиться к членству в ЕС и НАТО, если считают, что это - в их интересах.. Наша "либеральная власть" (если таковая когда-либо будет) также должна действовать в национльных интересах России (как она их будет видеть) - это для меня очевидно, но не скатываясь при этом к однобокому национализаму, что имеет место, скажем, у того же Саакашвили..

Получилось длинно, но, надеюсь, я ответил на все..

(smm @ 21.10.2006 - время: 19:40) Карфаген, вопрос кто кого доводит - довольно дискуссионный. Я не интересуюсь тем, кто, где, как, и с кем живет, и не даю никому никаких советов в этом плане, в то время как у некоторых прямо-таки "зуд" надавать подобных советов мне, в чем я абсолютно не нуждаюсь, и заявлял (в том числе на Форуме) много раз. Когда мне бывает нужен совет по определенному вопросу - я, обычно, прекрасно знаю - у кого и как его попросить. В остальном же - живу по принципу "живи сам и давай жить другому". И, в том числе, не давай советов, когда тебя не просят. Вот мнение свое - высказывал, и буду высказывать - имею точно такое же право, как кто-то другой. Имею право поиронизировать, и даже (в особо тяжелых случаях) поиздеваться над чем-то, как другой может над моим постом. Но вот лично ко мне - прошу не лезть! Элементарно вроде бы, но до некоторых доходит с огромным трудом..

Теперо по делу. В России еще не было либерально-демократической власти, поэтому - честно не знаю, как на Ваш вопрос ответить. Обычно либералы проводят не самые популярные, хотя и достаточно нужные, реформы, в то время как консерваторы (в соответствии с названием) занимаются стабилизацией и поддержанием "статус-кво". Но у нас нет даже минимальной статистики в этом плане. В Польше, скажем, при проведени очень жестких либеральных реформ Лешека Бальцеровича, его "заслонил" своей широкой спиной Лех Валенса, Бальцерович довел (первоначально очень непопулярные) реформы до конца, и они сыграли роль лекарства - сначала больно и горько, потом - наступает выздоровление. У нас же бывший кандидат в члены Политбюро КПСС Ельцин "сдал" Гайдара через полгода, после начала реформ, когда еще судить о перспективах было рано, и заменил его на члена ЦК КПСС Черномырдина.Ну, о какой либерально демократической власти тут говорить можно??

Вы абсолютно правы - жить в уже сформированной либеральной стране мне было бы много легче. Что сделаешь - не сложилось. Иногда - жалею, хотя я - фаталист, и часто говорю себе: "значит - так и должно было случиться." Насчет уверенности - железобетонно на 100% в чем-либо уверены, как правило... весьма недалекие люди, скажем так. Но, с другой сторны, одно из убеждений, которые я твердо вынес из курса марксизма-ленинизма, которым нас пичкали в Университете, и которое считаю верным - "критерием истины является практика". Посмотрите, каково государственное устройство стран с наивысшим доходом на душу населения (скажем - первую 20-ку), и вообще - наиболее развитых по совокупности макроэкономических индикаторов - существенное большинство из них - демократии, сравнительно либерального толка. Хотя возможно туда затешется несколько богатыхнефтяных арабских стран, где демократией и не пахнет.. Вот ЭТО для меня аргумент - и аргумент сильный.. Ну, и другие есть..

Теперь насчет "дураков с рабскими амбициями". Вы, наверное, заметили, что в споре я, обычно, "зеркалю". Каков оппонент - таков и я. Оппонент приводит цифры, ссылается на законы и прецеденты - то же делаю и я (свои, естественно). Оппонент говорит чистыми лозунгами, не приводя аргументов - с какой стати я должен углубляться в анализ, могу ответить в привычном ему и удобном для него стиле. Оппонент начинает лезть с "непрошенными советами" и хамством - ну, мою реакцию на это Вы видели не раз, она стандартна. Желчи у меня, действительно, достаточно.. Но, если честно, действительно считаю, что нам, как народу, несвойственно решать свои проблемы самим, и слишком свойственно - перекладывать все на "царя-батюшку", которому мы склонны давать неограниченные полномочия. Это мне не нравится категорически

Ну, и последнее - об Украине и Грузии. В грузинской теме я написал не так мало, и сформулировал свою позицию четко - при абсолютной нелюбви к Саакашвили, считаю, что последняя "антигрузинская кампания" была проведена нашим руководством на редкость топорно. Далее, я считаю, что и Украина и Грузия имеют право, как независимые государства, сами определять свою политику - в частности - имеют право стремиться к членству в ЕС и НАТО, если считают, что это - в их интересах.. Наша "либеральная власть" (если таковая когда-либо будет) также должна действовать в национльных интересах России (как она их будет видеть) - это для меня очевидно, но не скатываясь при этом к однобокому национализаму, что имеет место, скажем, у того же Саакашвили..

Получилось длинно, но, надеюсь, я ответил на все..
Smm, вы грамотный начитанный человек. И мне приятно, что вы отвечаете мне глобально и аргументировано. Может к вашему посту я позже вернусь с более оппозиционной точкой зрения. Но дело не в этом.
НАТО приближается к нашим границам. Хорошо ли это? Я не знаю. Плохо? Неуверен. Надо разобраться. По –вашему, размещение ядерных ракет в Грузии и Латвии является опасностью для России? Я лично, и я могу это аргументировать – считаю, что это опасно. Почему: да потому, что не одна уважающая страна не захочет держать у себя в 700КМ от столицы, неприятельские ракеты. Помните Кубу, как американцы реально беспокоились. Хотя их ракеты стояли в Турции. Попрошу вас найти параллели.
Что Куба не имело права размещать у себя ядерные ракеты? А как насчет демократии? А демократии не было. В США быстро осознали опасность и давили на Кубу самым возмутительным образом.
Вот почему нам нужна это Грузия и Латвия. Ну, география, ну что мы можем поделать. И я вас понимаю, но США продолжает приближаться к нашим границам. Почему вы принимаете, любую точку зрения, но только не ту, которая утверждает, что США наш неприятель. Или вы думаете, что они вас пожалеют как либерала? Поджаримся все вместе. И мне будет приятно, что вы не избежите этой участи. (извините, за примату, но это уже алкоголь во мне говорит) :)))

(Anenerbe @ 22.10.2006 - время: 02:38) (smm @ 21.10.2006 - время: 19:40) Карфаген, вопрос кто кого доводит - довольно дискуссионный. Я не интересуюсь тем, кто, где, как, и с кем живет, и не даю никому никаких советов в этом плане, в то время как у некоторых прямо-таки "зуд" надавать подобных советов мне, в чем я абсолютно не нуждаюсь, и заявлял (в том числе на Форуме) много раз. Когда мне бывает нужен совет по определенному вопросу - я, обычно, прекрасно знаю - у кого и как его попросить. В остальном же - живу по принципу "живи сам и давай жить другому". И, в том числе, не давай советов, когда тебя не просят. Вот мнение свое - высказывал, и буду высказывать - имею точно такое же право, как кто-то другой. Имею право поиронизировать, и даже (в особо тяжелых случаях) поиздеваться над чем-то, как другой может над моим постом. Но вот лично ко мне - прошу не лезть! Элементарно вроде бы, но до некоторых доходит с огромным трудом..

Теперо по делу. В России еще не было либерально-демократической власти, поэтому - честно не знаю, как на Ваш вопрос ответить. Обычно либералы проводят не самые популярные, хотя и достаточно нужные, реформы, в то время как консерваторы (в соответствии с названием) занимаются стабилизацией и поддержанием "статус-кво". Но у нас нет даже минимальной статистики в этом плане. В Польше, скажем, при проведени очень жестких либеральных реформ Лешека Бальцеровича, его "заслонил" своей широкой спиной Лех Валенса,  Бальцерович довел (первоначально очень непопулярные) реформы до конца, и они сыграли роль лекарства - сначала больно и горько, потом - наступает выздоровление. У нас же бывший кандидат в члены Политбюро КПСС Ельцин "сдал" Гайдара через полгода, после начала реформ, когда еще судить о перспективах было рано, и заменил его на члена ЦК КПСС Черномырдина.Ну, о какой либерально демократической власти тут говорить можно??

Вы абсолютно правы - жить в уже сформированной либеральной стране мне было бы много легче. Что сделаешь - не сложилось. Иногда - жалею, хотя я - фаталист, и часто говорю себе: "значит - так и должно было случиться." Насчет уверенности - железобетонно на 100% в чем-либо уверены, как правило... весьма недалекие люди, скажем так. Но, с другой сторны, одно из убеждений, которые я твердо вынес из курса марксизма-ленинизма, которым нас пичкали в Университете, и которое считаю верным - "критерием истины является практика". Посмотрите, каково государственное устройство стран с наивысшим доходом на душу населения (скажем - первую 20-ку), и вообще - наиболее развитых по совокупности макроэкономических индикаторов - существенное большинство из них - демократии, сравнительно либерального толка. Хотя возможно туда затешется несколько богатыхнефтяных арабских стран, где демократией и не пахнет.. Вот ЭТО для меня аргумент - и аргумент сильный.. Ну, и другие есть..

Теперь насчет "дураков с рабскими амбициями". Вы, наверное, заметили, что в споре я, обычно, "зеркалю". Каков оппонент -  таков и я. Оппонент приводит цифры, ссылается на законы и прецеденты - то же делаю и я (свои, естественно). Оппонент говорит чистыми лозунгами, не приводя аргументов - с какой стати я должен углубляться в анализ, могу ответить в привычном ему и удобном для него стиле. Оппонент начинает лезть с "непрошенными советами" и хамством - ну, мою реакцию на это Вы видели не раз, она стандартна. Желчи у меня, действительно, достаточно.. Но, если честно, действительно считаю, что нам, как народу, несвойственно решать свои проблемы самим, и слишком свойственно - перекладывать все на "царя-батюшку", которому мы склонны давать неограниченные полномочия. Это мне не нравится категорически

Ну, и последнее - об Украине и Грузии. В грузинской теме я написал не так мало, и сформулировал свою позицию четко - при абсолютной нелюбви к Саакашвили, считаю, что последняя "антигрузинская кампания" была проведена нашим руководством на редкость топорно. Далее, я считаю, что и Украина и Грузия имеют право, как независимые государства, сами определять свою политику - в частности - имеют право стремиться к членству в ЕС и НАТО, если считают, что это - в их интересах.. Наша "либеральная власть" (если таковая когда-либо будет) также должна действовать в национльных интересах России (как она их будет видеть) - это для меня очевидно, но не скатываясь при этом к однобокому национализаму, что имеет место, скажем, у того же Саакашвили..

Получилось длинно, но, надеюсь, я ответил на все..
Smm, вы грамотный начитанный человек. И мне приятно, что вы отвечаете мне глобально и аргументировано. Может к вашему посту я позже вернусь с более оппозиционной точкой зрения. Но дело не в этом.
НАТО приближается к нашим границам. Хорошо ли это? Я не знаю. Плохо? Неуверен. Надо разобраться. По –вашему, размещение ядерных ракет в Грузии и Латвии является опасностью для России? Я лично, и я могу это аргументировать – считаю, что это опасно. Почему: да потому, что не одна уважающая страна не захочет держать у себя в 700КМ от столицы, неприятельские ракеты. Помните Кубу, как американцы реально беспокоились. Хотя их ракеты стояли в Турции. Попрошу вас найти параллели.
Что Куба не имело права размещать у себя ядерные ракеты? А как насчет демократии? А демократии не было. В США быстро осознали опасность и давили на Кубу самым возмутительным образом.
Вот почему нам нужна это Грузия и Латвия. Ну, география, ну что мы можем поделать. И я вас понимаю, но США продолжает приближаться к нашим границам. Почему вы принимаете, любую точку зрения, но только не ту, которая утверждает, что США наш неприятель. Или вы думаете, что они вас пожалеют как либерала? Поджаримся все вместе. И мне будет приятно, что вы не избежите этой участи. (извините, за примату, но это уже алкоголь во мне говорит) :)))
SMM будет только рад рад помять "звёздно-полосатый" флажок в своих мерзких ручонках (во мне исключительно трезвость говорит).

(smm @ 21.10.2006 - время: 19:40) ...одно из убеждений, которые я твердо вынес из курса марксизма-ленинизма, которым нас пичкали в Университете, и которое считаю верным - "критерием истины является практика". Посмотрите, каково государственное устройство стран с наивысшим доходом на душу населения (скажем - первую 20-ку), и вообще - наиболее развитых по совокупности макроэкономических индикаторов - существенное большинство из них - демократии, сравнительно либерального толка. Хотя возможно туда затешется несколько богатыхнефтяных арабских стран, где демократией и не пахнет.. Вот ЭТО для меня аргумент - и аргумент сильный.. Ну, и другие есть..
Посмотреть бы эту двадцатку.Там могут оказаться демократические монархии Великобритания и Швеция (почти социалистическая). Теперь насчет "дураков с рабскими амбициями"...Но, если честно, действительно считаю, что нам, как народу, несвойственно решать свои проблемы самим, и слишком свойственно - перекладывать все на "царя-батюшку", которому мы склонны давать неограниченные полномочия. Это мне не нравится категорическиЕдиноначалие сплачивает страну,народ.Совместные усилия в одном направлении дают больший эффект.Но 1 человек не может всё просчитать и предусмотреть,поэтому необходима и инициатива на более низких уровнях.При советской власти она была подавлена.В этом я вижу причину неудач СССР.

(Shmidt15 @ 22.10.2006 - время: 02:59) (Anenerbe @ 22.10.2006 - время: 02:38) (smm @ 21.10.2006 - время: 19:40) Карфаген, вопрос кто кого доводит - довольно дискуссионный. Я не интересуюсь тем, кто, где, как, и с кем живет, и не даю никому никаких советов в этом плане, в то время как у некоторых прямо-таки "зуд" надавать подобных советов мне, в чем я абсолютно не нуждаюсь, и заявлял (в том числе на Форуме) много раз. Когда мне бывает нужен совет по определенному вопросу - я, обычно, прекрасно знаю - у кого и как его попросить. В остальном же - живу по принципу "живи сам и давай жить другому". И, в том числе, не давай советов, когда тебя не просят. Вот мнение свое - высказывал, и буду высказывать - имею точно такое же право, как кто-то другой. Имею право поиронизировать, и даже (в особо тяжелых случаях) поиздеваться над чем-то, как другой может над моим постом. Но вот лично ко мне - прошу не лезть! Элементарно вроде бы, но до некоторых доходит с огромным трудом..

Теперо по делу. В России еще не было либерально-демократической власти, поэтому - честно не знаю, как на Ваш вопрос ответить. Обычно либералы проводят не самые популярные, хотя и достаточно нужные, реформы, в то время как консерваторы (в соответствии с названием) занимаются стабилизацией и поддержанием "статус-кво". Но у нас нет даже минимальной статистики в этом плане. В Польше, скажем, при проведени очень жестких либеральных реформ Лешека Бальцеровича, его "заслонил" своей широкой спиной Лех Валенса,  Бальцерович довел (первоначально очень непопулярные) реформы до конца, и они сыграли роль лекарства - сначала больно и горько, потом - наступает выздоровление. У нас же бывший кандидат в члены Политбюро КПСС Ельцин "сдал" Гайдара через полгода, после начала реформ, когда еще судить о перспективах было рано, и заменил его на члена ЦК КПСС Черномырдина.Ну, о какой либерально демократической власти тут говорить можно??

Вы абсолютно правы - жить в уже сформированной либеральной стране мне было бы много легче. Что сделаешь - не сложилось. Иногда - жалею, хотя я - фаталист, и часто говорю себе: "значит - так и должно было случиться." Насчет уверенности - железобетонно на 100% в чем-либо уверены, как правило... весьма недалекие люди, скажем так. Но, с другой сторны, одно из убеждений, которые я твердо вынес из курса марксизма-ленинизма, которым нас пичкали в Университете, и которое считаю верным - "критерием истины является практика". Посмотрите, каково государственное устройство стран с наивысшим доходом на душу населения (скажем - первую 20-ку), и вообще - наиболее развитых по совокупности макроэкономических индикаторов - существенное большинство из них - демократии, сравнительно либерального толка. Хотя возможно туда затешется несколько богатыхнефтяных арабских стран, где демократией и не пахнет.. Вот ЭТО для меня аргумент - и аргумент сильный.. Ну, и другие есть..

Теперь насчет "дураков с рабскими амбициями". Вы, наверное, заметили, что в споре я, обычно, "зеркалю". Каков оппонент -  таков и я. Оппонент приводит цифры, ссылается на законы и прецеденты - то же делаю и я (свои, естественно). Оппонент говорит чистыми лозунгами, не приводя аргументов - с какой стати я должен углубляться в анализ, могу ответить в привычном ему и удобном для него стиле. Оппонент начинает лезть с "непрошенными советами" и хамством - ну, мою реакцию на это Вы видели не раз, она стандартна. Желчи у меня, действительно, достаточно.. Но, если честно, действительно считаю, что нам, как народу, несвойственно решать свои проблемы самим, и слишком свойственно - перекладывать все на "царя-батюшку", которому мы склонны давать неограниченные полномочия. Это мне не нравится категорически

Ну, и последнее - об Украине и Грузии. В грузинской теме я написал не так мало, и сформулировал свою позицию четко - при абсолютной нелюбви к Саакашвили, считаю, что последняя "антигрузинская кампания" была проведена нашим руководством на редкость топорно. Далее, я считаю, что и Украина и Грузия имеют право, как независимые государства, сами определять свою политику - в частности - имеют право стремиться к членству в ЕС и НАТО, если считают, что это - в их интересах.. Наша "либеральная власть" (если таковая когда-либо будет) также должна действовать в национльных интересах России (как она их будет видеть) - это для меня очевидно, но не скатываясь при этом к однобокому национализаму, что имеет место, скажем, у того же Саакашвили..

Получилось длинно, но, надеюсь, я ответил на все..
Smm, вы грамотный начитанный человек. И мне приятно, что вы отвечаете мне глобально и аргументировано. Может к вашему посту я позже вернусь с более оппозиционной точкой зрения. Но дело не в этом.
НАТО приближается к нашим границам. Хорошо ли это? Я не знаю. Плохо? Неуверен. Надо разобраться. По –вашему, размещение ядерных ракет в Грузии и Латвии является опасностью для России? Я лично, и я могу это аргументировать – считаю, что это опасно. Почему: да потому, что не одна уважающая страна не захочет держать у себя в 700КМ от столицы, неприятельские ракеты. Помните Кубу, как американцы реально беспокоились. Хотя их ракеты стояли в Турции. Попрошу вас найти параллели.
Что Куба не имело права размещать у себя ядерные ракеты? А как насчет демократии? А демократии не было. В США быстро осознали опасность и давили на Кубу самым возмутительным образом.
Вот почему нам нужна это Грузия и Латвия. Ну, география, ну что мы можем поделать. И я вас понимаю, но США продолжает приближаться к нашим границам. Почему вы принимаете, любую точку зрения, но только не ту, которая утверждает, что США наш неприятель. Или вы думаете, что они вас пожалеют как либерала? Поджаримся все вместе. И мне будет приятно, что вы не избежите этой участи. (извините, за примату, но это уже алкоголь во мне говорит) :)))
SMM будет только рад рад помять "звёздно-полосатый" флажок в своих мерзких ручонках (во мне исключительно трезвость говорит).
2 Shmidt15 Ну и? Кто обещал меня игнорировать?? Кишка слаба оказалась??? Теперь держитесь.. Я честно собирался отказаться от малейших комментариев Ваших постов, а вот теперь - доставлю себе удовольствие. И гарантирую, что мало такой сволочи, как Вы, не покажется.. Что Вы - нк умны, - видел давно, а теперь увидел еще кое-что.. Мужик называется.. Половая тряпка.. Хуже бабы. Любой..

(ValentinaValentine @ 22.10.2006 - время: 03:13) (smm @ 21.10.2006 - время: 19:40) ...одно из убеждений, которые я твердо вынес из курса марксизма-ленинизма, которым нас пичкали в Университете, и которое считаю верным - "критерием истины является практика". Посмотрите, каково государственное устройство стран с наивысшим доходом на душу населения (скажем - первую 20-ку), и вообще - наиболее развитых по совокупности макроэкономических индикаторов - существенное большинство из них - демократии, сравнительно либерального толка. Хотя возможно туда затешется несколько богатыхнефтяных арабских стран, где демократией и не пахнет.. Вот ЭТО для меня аргумент - и аргумент сильный.. Ну, и другие есть..
Посмотреть бы эту двадцатку.Там могут оказаться демократические монархии Великобритания и Швеция (почти социалистическая). Теперь насчет "дураков с рабскими амбициями"...Но, если честно, действительно считаю, что нам, как народу, несвойственно решать свои проблемы самим, и слишком свойственно - перекладывать все на "царя-батюшку", которому мы склонны давать неограниченные полномочия. Это мне не нравится категорическиЕдиноначалие сплачивает страну,народ.Совместные усилия в одном направлении дают больший эффект.Но 1 человек не может всё просчитать и предусмотреть,поэтому необходима и инициатива на более низких уровнях.При советской власти она была подавлена.В этом я вижу причину неудач СССР.
Швеции до социализма, как Буркине-Фассо до Америки. Нормальная капиталистичечкая страна. Просто - позволившая себе более сильный, сем обычно, уклон в "социальную защиту". А все основные признаки системы, построенной на частном предпринимательстве - налицо.

Великобритания - одна из старейших демократических стран. И то, что формой правления она выбрала монархию, а не республику - дела не меняет.. То же самое - про Норвегию, Голландию. Только "король" там - отнюдь не наш всесильный, и часто - очень глупый "царь-батющка". Недаром в Англии поговорка ходит: "Если парламент примет указ о казни королевы - кололева его подпишет" Что, у нас тоже так???

2 Anenerbe Подробный ответ с меня завтра. А пока краткий - Вы уверены, что ядерная война между США и Россией - неизбежна? Я - нет, и в это никогда не верил. Продолжаю не верить и сейчас. Ядерные ракеты "под твоим носом" - это плохо, всегда. И в Латвии с Грузией - тоже. Как и на кубе. Но можно я отвечу вопросом на вопрос - где сейчас все наши бывшие союзники по Варшавскому Договору? В НАТО!! Все до единого. Либо уже полноправные члены (типа Польши), либо стоят на очереди. Понимаете - все!!!! Плюс 3 бывшие республики СССР (прибалтийские), плюс - думающие Украина, Молдова и Грузия. То есть - из европейских - все, кроме самой России и (боюсь, что пока) Белоруссии. Одним словом - от нас не просто уходят - бегут, как от страшнейшей чумы.. А в от в НАТО - просятся. Более-менее добровольно, я бы сказал. Подумайте - почему?Может - дело в нашей политике? Почему "под крылышко" США идут охотно, а от России - драпают сломя голову?

А общая точка зрения на США у меня одна с 16 (иоих) лет: по одним вопросам и в одни моменты времени - союзник (надеюсь, Великую Отечественную вспоминать не надо, могу напомнить Афганистан, где Северный Альянс вооружали и мы, и Америка, да много чего), по другим - соперник (борьба за "первенство" в мире в 60-е - 90-е, которую мы проиграли, Вьетнам в 60-е - 70-е, Афган в 80-е). И так - абсолютно со всеми странами. Мое сильнейшее убеждение, которое формулировал здесь на форуме раз 20 - постоянных стран-друзей и стран-врагов в мире нет. Именно поэтому, еще на первой странице ЭТОЙ темы я написал: на МОЙ взгляд - у нас нет и не может быть ни одного ПОСТОЯННОГО союзника. Точно так же - как и ПОСТОЯННОГО врага.. Подход, вроде бы, вполне ясный..

(smm @ 22.10.2006 - время: 10:12) (Shmidt15 @ 22.10.2006 - время: 02:59) (Anenerbe @ 22.10.2006 - время: 02:38) (smm @ 21.10.2006 - время: 19:40) Карфаген, вопрос кто кого доводит - довольно дискуссионный. Я не интересуюсь тем, кто, где, как, и с кем живет, и не даю никому никаких советов в этом плане, в то время как у некоторых прямо-таки "зуд" надавать подобных советов мне, в чем я абсолютно не нуждаюсь, и заявлял (в том числе на Форуме) много раз. Когда мне бывает нужен совет по определенному вопросу - я, обычно, прекрасно знаю - у кого и как его попросить. В остальном же - живу по принципу "живи сам и давай жить другому". И, в том числе, не давай советов, когда тебя не просят. Вот мнение свое - высказывал, и буду высказывать - имею точно такое же право, как кто-то другой. Имею право поиронизировать, и даже (в особо тяжелых случаях) поиздеваться над чем-то, как другой может над моим постом. Но вот лично ко мне - прошу не лезть! Элементарно вроде бы, но до некоторых доходит с огромным трудом..

Теперо по делу. В России еще не было либерально-демократической власти, поэтому - честно не знаю, как на Ваш вопрос ответить. Обычно либералы проводят не самые популярные, хотя и достаточно нужные, реформы, в то время как консерваторы (в соответствии с названием) занимаются стабилизацией и поддержанием "статус-кво". Но у нас нет даже минимальной статистики в этом плане. В Польше, скажем, при проведени очень жестких либеральных реформ Лешека Бальцеровича, его "заслонил" своей широкой спиной Лех Валенса,  Бальцерович довел (первоначально очень непопулярные) реформы до конца, и они сыграли роль лекарства - сначала больно и горько, потом - наступает выздоровление. У нас же бывший кандидат в члены Политбюро КПСС Ельцин "сдал" Гайдара через полгода, после начала реформ, когда еще судить о перспективах было рано, и заменил его на члена ЦК КПСС Черномырдина.Ну, о какой либерально демократической власти тут говорить можно??

Вы абсолютно правы - жить в уже сформированной либеральной стране мне было бы много легче. Что сделаешь - не сложилось. Иногда - жалею, хотя я - фаталист, и часто говорю себе: "значит - так и должно было случиться." Насчет уверенности - железобетонно на 100% в чем-либо уверены, как правило... весьма недалекие люди, скажем так. Но, с другой сторны, одно из убеждений, которые я твердо вынес из курса марксизма-ленинизма, которым нас пичкали в Университете, и которое считаю верным - "критерием истины является практика". Посмотрите, каково государственное устройство стран с наивысшим доходом на душу населения (скажем - первую 20-ку), и вообще - наиболее развитых по совокупности макроэкономических индикаторов - существенное большинство из них - демократии, сравнительно либерального толка. Хотя возможно туда затешется несколько богатыхнефтяных арабских стран, где демократией и не пахнет.. Вот ЭТО для меня аргумент - и аргумент сильный.. Ну, и другие есть..

Теперь насчет "дураков с рабскими амбициями". Вы, наверное, заметили, что в споре я, обычно, "зеркалю". Каков оппонент -  таков и я. Оппонент приводит цифры, ссылается на законы и прецеденты - то же делаю и я (свои, естественно). Оппонент говорит чистыми лозунгами, не приводя аргументов - с какой стати я должен углубляться в анализ, могу ответить в привычном ему и удобном для него стиле. Оппонент начинает лезть с "непрошенными советами" и хамством - ну, мою реакцию на это Вы видели не раз, она стандартна. Желчи у меня, действительно, достаточно.. Но, если честно, действительно считаю, что нам, как народу, несвойственно решать свои проблемы самим, и слишком свойственно - перекладывать все на "царя-батюшку", которому мы склонны давать неограниченные полномочия. Это мне не нравится категорически

Ну, и последнее - об Украине и Грузии. В грузинской теме я написал не так мало, и сформулировал свою позицию четко - при абсолютной нелюбви к Саакашвили, считаю, что последняя "антигрузинская кампания" была проведена нашим руководством на редкость топорно. Далее, я считаю, что и Украина и Грузия имеют право, как независимые государства, сами определять свою политику - в частности - имеют право стремиться к членству в ЕС и НАТО, если считают, что это - в их интересах.. Наша "либеральная власть" (если таковая когда-либо будет) также должна действовать в национльных интересах России (как она их будет видеть) - это для меня очевидно, но не скатываясь при этом к однобокому национализаму, что имеет место, скажем, у того же Саакашвили..

Получилось длинно, но, надеюсь, я ответил на все..
Smm, вы грамотный начитанный человек. И мне приятно, что вы отвечаете мне глобально и аргументировано. Может к вашему посту я позже вернусь с более оппозиционной точкой зрения. Но дело не в этом.
НАТО приближается к нашим границам. Хорошо ли это? Я не знаю. Плохо? Неуверен. Надо разобраться. По –вашему, размещение ядерных ракет в Грузии и Латвии является опасностью для России? Я лично, и я могу это аргументировать – считаю, что это опасно. Почему: да потому, что не одна уважающая страна не захочет держать у себя в 700КМ от столицы, неприятельские ракеты. Помните Кубу, как американцы реально беспокоились. Хотя их ракеты стояли в Турции. Попрошу вас найти параллели.
Что Куба не имело права размещать у себя ядерные ракеты? А как насчет демократии? А демократии не было. В США быстро осознали опасность и давили на Кубу самым возмутительным образом.
Вот почему нам нужна это Грузия и Латвия. Ну, география, ну что мы можем поделать. И я вас понимаю, но США продолжает приближаться к нашим границам. Почему вы принимаете, любую точку зрения, но только не ту, которая утверждает, что США наш неприятель. Или вы думаете, что они вас пожалеют как либерала? Поджаримся все вместе. И мне будет приятно, что вы не избежите этой участи. (извините, за примату, но это уже алкоголь во мне говорит) :)))
SMM будет только рад рад помять "звёздно-полосатый" флажок в своих мерзких ручонках (во мне исключительно трезвость говорит).
2 Shmidt15 Ну и? Кто обещал меня игнорировать?? Кишка слаба оказалась??? Теперь держитесь.. Я честно собирался отказаться от малейших комментариев Ваших постов, а вот теперь - доставлю себе удовольствие. И гарантирую, что мало такой сволочи, как Вы, не покажется.. Что Вы - нк умны, - видел давно, а теперь увидел еще кое-что.. Мужик называется.. Половая тряпка.. Хуже бабы. Любой..
Я не обещал, что буду игнорировать посты.
Я обещал, что с тобой лично диалог вести не буду, старый истеричный гей!

Гей??!!! Еще больший дурак, чем я думал. Хотя казалось бы - куда там.. Оказывается - мы рекорды бить собрались. Испугал меня. что общаться со мной не будет - Ольга N2. Кстати, модераторы - ау!!!! Человек с гомофобскими наклонностями!!! Срочно - поганой метлой его...

Ну, так даже лучше - ты у меня еще попляшешь....