Союзники России

А как нужно все сделать, так что бы всем было хорошо? Расскажите...
Никак. Мир не справедлив, поэтому всегда были и будут войны. Можно сделать чтобы нам было получше и если мы хотим быть в Золотом миллиарде надо бороться со странами, которые там находятся. И это будет стоить нам больших усилий и миллионов очередных жертв если Запад не развалится изнутри. Это будет жестокая схватка.

Я уж лучше объединюсь с Западом
В мыслях пожалуйста, а в реале этого не будет. Вчера наши заключили контракт на поставку МИГов в Сирию, которая кстати входит в ось зла.

Кроме ненависти и зависти к тем, кто смог добиться чего-то большего чем Вы - в Ваших постах не особо видно. типичный подход заводского люмпена а-ля "сидит там директор в костюме и упра-а-авляет... а я тут, у станка от зари до зари и на бутылку не хватает..." Не нравится ситуация? Иди сдавай пустые бутылки и поступай в Институт

Основная ошибка любителей говорить о политике сводится к не умению мыслить глобально. Ситуация директора фирмы одной страны к отношению подчиненного в другой стране это совершенно другая вещь чем в интернациональном плане! В локальном плане директор - подчиненный, подчиненный защищен трудовым кодексом, профсоюзами и другими законами и подчиненный если захочет может стать сам директором или работодателем. Конфликт между ними может закончится максимум увольнением или судом.
В глобальном плане деньги делают деньги, Филипинцы конечно имеют развитие, но они никогда не смогут стать работодателями, их отрыв от стран Запада будет увеличиваться в геометрической прогрессии, а подковерные политические игрища могут привести в антиглобалистические революции в самих странах Запада (массовая безработица), а с целью утверждения самоиндентификации и подпитываемые чувством несправедливости "рабские страны" могут начать горячую бойню. В принципе это сейчас происходит в Иране. Иран это очень сильная, крепкая, умная, большая страна. Это должен быть наш союзник. Потому как мы тоже являемся рабами Запада.

Не надо мне говорить за всех "наших". Путин недавно на встрече с Бушем называл США другом. И собирается в загородную резиденцию Буша в штат Мэн. Он, как и все ГБ-сты - не полный дурак, его собственные деньги частью лежат в западных банках, и с Западом ссориться он, к счастью, полностью не будет. Кое-какие ГБ-стские привычки - это да, но они (ГБ-сты) - люди практичные. Так что - оставьте наждежды на союз с отщепенцами.. А поставки оружия Сирии (не самой страшной из антиамериканских держав) - скорее всего с тем же Западом и согласованы..

Спешу расстроить злорадных любителей поставок оружия.
Как немного "в теме" могу Вас огорчить:
Глава Росвооружения С.Чемезов - опроверг сведения о поставке истребителей в Сирию: собс-но новость

В неумении "мыслить глобально" меня обвиняют в первый раз в жизни.. обычно в том, что ход моих мыслей "не патриотичен".. но что делать, я здоровый практик, далекий от шаманизма "великоимперской мистики"

В локальном плане директор - подчиненный, подчиненный защищен трудовым кодексом, профсоюзами и другими законами и подчиненный если захочет может стать сам директором или работодателем. Конфликт между ними может закончится максимум увольнением или судом.
В глобальном плане деньги делают деньги, Филипинцы конечно имеют развитие, но они никогда не смогут стать работодателями, их отрыв от стран Запада будет увеличиваться в геометрической прогрессии,

Вот вы как раз и наивны. И могут и станут со врекменем. Как смогли стать уже другие "азиатские тигрята" на манер Южной Кореи, Гонконга и Тайваня.

А вот если филиппинцы продолат мотыгами обрабатывать поля с бататами и говорить о своем патриотизме.. то их отставание будет нарастать совсем уж бешенными темпами...
За примерами, к чему приводит "тупоголовый патриотизм" на манер царящего в Вашей голове (сорри, но это - судя по постам правда) далеко ходить не надо.. достаточно посмотреть на север от 40й парралели... там живут "патриотические Корейцы"... сравните уровень их развития и жизни с представителями того же народа, живущими чуть-чуть южнее :) Разница между ними - только в исповедываемой "религии". Люди подобные Вам видят место России на Севере от этой параллели, подобные мне и SMM - на Юге... вот и все...
кстати, например корейская daewoo - начинала с копирования опелей немецких, а теперь - ее разработки производят не только корейцы, но и узбеки, это так, к вопросу о том, кто сможет стать работодателем при условии конечно. что он прилежен и желает учиться

То что я написал, что мы являемся рабами Запада никого не задело, а следовательно это все признали. А теперь скажите мне как рабы могут быть союзниками сильных государств?

Вот вы как раз и наивны. И могут и станут со врекменем. Как смогли стать уже другие "азиатские тигрята" на манер Южной Кореи, Гонконга и Тайваня.
Как хорошо мы видим мир! Предел мечтаний для России - бегать гуськом перед США, просить об очередном минете и стать каким-нибудь Тайванем.
Вы тут с SMM не агенты ЦРУ случайно? Люди будьте осторожны! Нас обрабатывают агенты ЦРУ.

Фигу всем русскую!!! Не за этим наши предки миллионами гибли!!! И я если надо будет сам пойду на смерть за свободу решений нашего государства.

По-моему хомячек ник сменил
сорри за

Похоже...
понимаете, любезный Kennn... мы тут, на Форуме, привыкли обсуждать Реалии а не чьи-то фантазии...

Вы считаете Себя- Рабом? Ваше право!
Никто кроме Вас, похоже, так просто не считает...

кстати, я вот попробовала "натянуть" вашу идеологию на свою голову и пришла к любопытной мысли... а это еще не известно, КТО -ЧЕЙ "РАБ"!

Я - Запада, собравшего мне Мерседес CLK, или Востока - сделавшего компьютер и мобильник?

А может быть ОНИ-МОИ "Рабы"???? т.к. вынуждены корпеть, собирать эти вещи и униженно предлагать мне, купить их ИМЕННО У НИХ????

(Kennn @ 19.06.2007 - время: 19:16)
Вот вы как раз и наивны. И могут и станут со врекменем. Как смогли стать уже другие "азиатские тигрята" на манер Южной Кореи, Гонконга и Тайваня.
Как хорошо мы видим мир! Предел мечтаний для России - бегать гуськом перед США, просить об очередном минете и стать каким-нибудь Тайванем.
Вы тут с SMM не агенты ЦРУ случайно? Люди будьте осторожны! Нас обрабатывают агенты ЦРУ.

Фигу всем русскую!!! Не за этим наши предки миллионами гибли!!! И я если надо будет сам пойду на смерть за свободу решений нашего государства.
Зачем Вам умирать?
Ваши "братья по идеологии" - замечательно без минетов, агентов ЦРУ и пр.. - существуют в Корее.. правда не в Южной, а в Северной
правда, вместе с исчезновением первого, как правило, исчезает и мясо, масло не говоря уж о прочих "нездоровых излишествах".. но ведь Настоящему Патриоту - они ни к чему
Главное, попробовать сделать очередной "Топхэдон" и показать всем этим зажравшимся "непатриотам" очередную "кузькину м мать"???

сорри за но мы тут не в Цирке все таки. а пытаемся обсудить весьма серьезную и интересную тему. "С кем дружить России". Ваша Позиция уже понятна.. мы должны вступить в племя каннибалов и ждать приготовления обеда из очередного Кука (если он вдруг заплывет на огонек)

Если честно, то я не согласна ни с Kennnом, ни с LinaKreiger. Я не вижу смысла в дружбе в засос ни с западом ни с востоком и не надо перемещаться ни на какие паралели, надо оставаться у себя дома. Лично я стороница прагматичных-взаимо выгодных отношений, а восхищаться чьей-то идеологией или идеалами удел неумных. Запад желает дружить с Россией на выгодных для себя условиях и зачастую не желает считаться с интересами России, за что и получает в ответ дело Юкоса, перераспределения Сахалинских проектов и ничего удивительного в этом нет, сами собственно виноваты. Россия получает в ответ вопли западных политиков о диктатуре и отсутствии демократии, как будто их так сильно волнует уровень демократии в России, что они спать спокойно не могут. Как пример дружбы в засос были удивительные экономические отношения с той же Украиной, когда Россия продавала газ по цене в несколько раз ниже мировой, а когда решили переходить на нормальные отношения, получили вопли с запада о энергетическом шантаже-вот до сих пор не понимаю, в чем там заключался шантаж, видимо дружба в понимании запада, это когда сосед делает то-что хочет западный бизнесмен от политики и это весьма очевидно, отсюда и недоверие к западу и вполне оправданое, примеров-то много, вспомните Энергетическую хартию, которую ЕС усилено навязывал России, но ни Россия ни кстати Норвегия не подписали её и правильно сделали. В плане защиты своих интересов мне кстати нравится пример Норвегии, по фигу с кем сориться, главное свои интересы-молодцы.

(Olga35. @ 19.06.2007 - время: 21:11) В плане защиты своих интересов мне кстати нравится пример Норвегии, по фигу с кем сориться, главное свои интересы-молодцы.
Образцово-"западная" страна, между прочим, которая вполне нравится и мне... Член НАТО, кстати...

(Kennn @ 19.06.2007 - время: 19:16)
Вы тут с SMM не агенты ЦРУ случайно? Люди будьте осторожны! Нас обрабатывают агенты ЦРУ.


smm вас раскусили, ваша карта бита, руки вверх, сдавайтесь.
20 лет бана если не сознаетесь...



Скажите, а жители Люксембурга тоже рабы? А братва из Северное Кореи , как бы самые свободные на планете?

(smm @ 19.06.2007 - время: 21:13) Образцово-"западная" страна, между прочим, которая вполне нравится и мне... Член НАТО, кстати...
Ну в даном случае мы же не обсуждаем членство в НАТО, это их личное дело, пусть вступают хоть в союз анонимных алкоголиков, нам-то какое дело, а вот поучиться у них есть чему и в плане социального устройства и отношения государства к своим гражданам и в плане защиты своих интересов. Кстати, Норвегия выделяла свой контингент в Ирак или Афганистан?

(Olga35. @ 19.06.2007 - время: 21:22) Ну в даном случае мы же не обсуждаем членство в НАТО, это их личное дело, пусть вступают хоть в союз анонимных алкоголиков, нам-то какое дело, а вот поучиться у них есть чему и в плане социального устройства и отношения государства к своим гражданам и в плане защиты своих интересов. Кстати, Норвегия выделяла свой контингент в Ирак или Афганистан?
А это отнюдь не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием членства. Нет, конечно.. Я имею в виду - таких, что активно воевали. Про вспомогательные - надо смотреть

(Olga35. @ 19.06.2007 - время: 21:22) (smm @ 19.06.2007 - время: 21:13) Образцово-"западная" страна, между прочим, которая вполне нравится и мне... Член НАТО, кстати...
Ну в даном случае мы же не обсуждаем членство в НАТО, это их личное дело, пусть вступают хоть в союз анонимных алкоголиков, нам-то какое дело, а вот поучиться у них есть чему и в плане социального устройства и отношения государства к своим гражданам и в плане защиты своих интересов. Кстати, Норвегия выделяла свой контингент в Ирак или Афганистан?
Выделяла. Я тоже хотел это спросить, но решил сначала сам посмотреть

Учится у Норвегии мы можем, но не во всем. У них в стране 98.5% норвежцы. Посмотрите любую страну с похожим благосостоянием они не многонациональные, не особо велики границами, у них нет кучи тех проблемм которые есть у нас, они могут жить за счет одной-двух статей доходов, в Норвегии эти статьи нефть.

По мне так надо равняться на Германию ту же, Канаду. Там конечно больше проблем чем в чудо государствах-карликах, но этим то мы с ними и похожи. А они более менее нашли способы борьбы с большинством проблем.

(smm @ 19.06.2007 - время: 21:25) (Olga35. @ 19.06.2007 - время: 21:22) Ну в даном случае мы же не обсуждаем членство в НАТО, это их личное дело, пусть вступают хоть в союз анонимных алкоголиков, нам-то какое дело, а вот поучиться у них есть чему и в плане социального устройства и отношения государства к своим гражданам и в плане защиты своих интересов. Кстати, Норвегия выделяла свой контингент в Ирак или Афганистан?
А это отнюдь не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием членства. Нет, конечно..
Правильно, это не является обязанностью учавствовать в авантюрах других стран, это говорит о Норвегии и тех кто там правит политикой как о думающих о своей стране и своих гражданах и этот пример мне намного ближе раболепого подлизывания Грузии или Украины отправлявших своих солдат в Ирак, миротворцы б...

(Olga35. @ 19.06.2007 - время: 21:29) Правильно, это не является обязанностью учавствовать в авантюрах других стран, это говорит о Норвегии и тех кто там правит политикой как о думающих о своей стране и своих гражданах и этот пример мне намного ближе раболепого подлизывания Грузии или Украины отправлявших своих солдат в Ирак, миротворцы б...
Оля, можно подумать, что если мы вступим в НАТО (ну, гипотетически) - мы будем обязаны посылать наших парней в самые горячие точки. Бельгия, Голландия, Люксембург, Греция, Турция и т.д - тоже особо никого не посылали...

Smm, Вы сами-то верите, что Россия вступит в НАТО? Ну на фига России это надо? Объясните мне пожалуйста. Я не считаю, что с НАТО надо обязательно враждовать, разумное сотрудничество наверное не помешает, но и вступать в этот союз не вижу смысла, а скорее это будет даже вредно для России.

(Olga35. @ 19.06.2007 - время: 21:37) Smm, Вы сами-то верите, что Россия вступит в НАТО? Ну на фига России это надо? Объясните мне пожалуйста. Я не считаю, что с НАТО надо обязательно враждовать, разумное сотрудничество наверное не помешает, но и вступать в этот союз не вижу смысла, а скорее это будет даже вредно для России.
А я - вижу.. Хотя бы затем, чтобы излечить изрядный процент наших граждан от "нерушимого комплекса НАТОвской угрозы". Чтобы более незашоренными глазами на мир смотреть научились..

излечить изрядный процент наших граждан от "нерушимого комплекса НАТОвской угрозы".
Кто первый начал противостояние в 40-х? Кто первый вышел в 2002 году из договора по ПРО? Кто собирается первым выводить свое оружие в космос?
Вы хоть маленько информацию то обрабатывайте. И берите её желательно не из газет и теливизора.

Вот, что мне ответил официально Россиийский МИД:

Уважаемый Александр Юрьевич,
Мы самым внимательным образом следим за политикой США в космической области, ряд аспектов которой вызывают серьезные озабоченности не только у нас, но и международного сообщества. Американские планы, в том числе новая космическая политика, являются предметом обсуждений в ходе регулярных российско-американских контактов различного уровня.

Мы жестко ставим перед Вашингтоном вопросы в связи с его новой космической доктриной, обращаем внимание на недопустимость и опасность шагов по размещению оружия в космосе.

В свою очередь, последовательно продвигаем наши подходы в пользу предотвращения милитаризации космоса и гонки вооружений в космическом пространстве, а также развития многостороннего сотрудничества в этой области в рамках различных разоруженческих форумов. В октябре 2004 г. была выражена поддержка выдвинутой нами инициативе не размещать первыми оружие любого вида в космическом пространстве. Аналогичное политическое обязательство взяли на себя государства Организации Договора о Коллективной Безопасности.

На 61-й сессии ГА ООН принята инициированная нами резолюция по мерам доверия и безопасности в космосе.

Снижению мотивации к выводу оружия в космическое пространство могут служить меры транспарентности и укрепления доверия, целью которых является предотвращение подозрительности в оценке космических программ, развитие взаимодействия и сотрудничества. В этой связи уже второй год по инициативе России ГА ООН подавляющим числом голосов «за» принимает резолюцию «Меры по обеспечению транспарентности и укреплению доверия в космической деятельности».

Хотели бы также обратить Ваше внимание на содержащуюся в последнем послании Президента Российской Федерации Федеральному Собранию Российской Федерации формулировку о приоритетности развития космической отрасли как «оборонного щита» нашей страны, возможности для выявления глобальных природных катаклизмов, площадки для перевода экономики на высокотехнологичные «рельсы». Президент также обратил внимание парламентариев на то, что для решения этих задач потребуются существенные капиталовложения в модернизацию мощности по производству космической техники и развитию наземной инфраструктуры.

Департамент Северной Америки МИД РФ

(Kennn @ 20.06.2007 - время: 08:13) излечить изрядный процент наших граждан от "нерушимого комплекса НАТОвской угрозы".
Кто первый начал противостояние в 40-х? Кто первый вышел в 2002 году из договора по ПРО? Кто собирается первым выводить свое оружие в космос?
Вы хоть маленько информацию то обрабатывайте. И берите её желательно не из газет и теливизора.

Вот, что мне ответил официально Россиийский МИД:

Уважаемый Александр Юрьевич,
Мы самым внимательным образом следим за политикой США в космической области, ряд аспектов которой вызывают серьезные озабоченности не только у нас, но и международного сообщества. Американские планы, в том числе новая космическая политика, являются предметом обсуждений в ходе регулярных российско-американских контактов различного уровня.

Мы жестко ставим перед Вашингтоном вопросы в связи с его новой космической доктриной, обращаем внимание на недопустимость и опасность шагов по размещению оружия в космосе.

В свою очередь, последовательно продвигаем наши подходы в пользу предотвращения милитаризации космоса и гонки вооружений в космическом пространстве, а также развития многостороннего сотрудничества в этой области в рамках различных разоруженческих форумов. В октябре 2004 г. была выражена поддержка выдвинутой нами инициативе не размещать первыми оружие любого вида в космическом пространстве. Аналогичное политическое обязательство взяли на себя государства Организации Договора о Коллективной Безопасности.

На 61-й сессии ГА ООН принята инициированная нами резолюция по мерам доверия и безопасности в космосе.

Снижению мотивации к выводу оружия в космическое пространство могут служить меры транспарентности и укрепления доверия, целью которых является предотвращение подозрительности в оценке космических программ, развитие взаимодействия и сотрудничества. В этой связи уже второй год по инициативе России ГА ООН подавляющим числом голосов «за» принимает резолюцию «Меры по обеспечению транспарентности и укреплению доверия в космической деятельности».

Хотели бы также обратить Ваше внимание на содержащуюся в последнем послании Президента Российской Федерации Федеральному Собранию Российской Федерации формулировку о приоритетности развития космической отрасли как «оборонного щита» нашей страны, возможности для выявления глобальных природных катаклизмов, площадки для перевода экономики на высокотехнологичные «рельсы». Президент также обратил внимание парламентариев на то, что для решения этих задач потребуются существенные капиталовложения в модернизацию мощности по производству космической техники и развитию наземной инфраструктуры.

Департамент Северной Америки МИД РФ

Блин, да не учите меня, будьте любезны - как-нибудь получше Вас разбираюсь!!

НАТО сейчас не числится среди врагов России. С НАТО сотрудничаем по ряду программ с начала 90-х, и такие встречи происходят ежегодно. Даже в Путинское время. Хотя темпы сотрудничества сейчас не те, что в начале 90-х. тем не менее - это дает нормальную возможность обсудить все, что интересует обе стороны, в рабочей обстановке. Россия согласно нынешней доктрине НАТО также не числится во врагах, а просто - в важных странх, в которых идут неоднозначные (с точки зрения НАТО) процессы, а стало быть - необходим сбор и анализ информации о ситуации. И т.д. А то, что происходило в прошлом, можно, как минимум, интерпретировать двояко. Читал целые книги, написанные как с одной, так и с дркгой позиции.

Прочитал я этот МИДовский ответ . Пустышка, уж простите. Абсолютная. Стандартное для дипломата приукрашивание собственной позиции и легкое набрасывание тени на позицию оппонента. Американский дипломат написал бы ровно такое же - только наоборот..

И еще раз настоятельно прошу ничему меня не "учить", и не давать никаких "советов". Абсолютно не нуждаюсь (когда нуждаюсь - сам прошу у людей, чьему уму - доверяю и чье мнение - ценю), а вот "послать" за "непрошенную лекцию" могу очень крепко, далеко и надолго... Особенно - когда она состоит из банальных "прописных истин"...

Помню в середине 90-х годов тогдашний генеральный секретарь НАТО (не помню кто был) сказал по поводу вступления России в НАТО следущее (дословно) "Если Россия вступит в НАТО, то это будет последний день этой организации!"