Социализм и капитализм

(sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 17:00)
Любая власть и любые чиновники должны быть под жестким контролем
гражданского общества. Звучит как издевательство, не правда ли?
Почкму издевательство? Все правильно. И в СССР такой контроль был. Это КПСС.
Даже любой беспартийный мог запросто обратиться хоть к секретарю горкома, хоть позвонить в секретариат ЦК и потребовать разобраться с конкретным случаем разгильдяйства какого-нибудь коммуниста. И это реально работало. Там никогда не скажут приходите через неделю, у товарища запись. Заявку примут как вызов по 02. А секретарей горкомов и обкомов начальники и директора боялись больше гнева министра. Лишенный партбилета автоматически лишался высокой должности. Имеется ли сегодня такая обратная связь через партию Единая Россия? Я не знаю, но думаю что нет.

(Sinnerbi @ 30.07.2013 - время: 17:52)
А вот мы в СССР "создали новую общность - советский народ"(С) Только вот реальный результат всей этой селекции за окном.
Мне тут уже полгода доказывают что за окном победа капитализма, что счастье это совершить шоппинг и приобрести гаджет.....а Вы на СССР киваете

(Mamont @ 31.07.2013 - время: 18:03)
(Sinnerbi @ 30.07.2013 - время: 17:52)
А вот мы в СССР "создали новую общность - советский народ"(С) Только вот реальный результат всей этой селекции за окном. Мне тут уже полгода доказывают что за окном победа капитализма, что счастье это совершить шоппинг и приобрести гаджет.....а Вы на СССР киваете
Потому что, вопреки телевизору и прочим СМИ, в "советском народе" счастьем были джинсы. И за окном- не победа капитализма, а окончательная победа социализма в стиле КПСС. Напомню: социализм есть система социализации индивидуума в социум, живущий по единому моральному стандарту, преследующий единые цели и использующий предлагаемые системой социализации средства.

(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 02:55)
(sxn2561388870 @ 30.07.2013 - время: 17:00)
Любая власть и любые чиновники должны быть под жестким контролем
гражданского общества. Звучит как издевательство, не правда ли? Почкму издевательство? Все правильно. И в СССР такой контроль был. Это КПСС.
Даже любой беспартийный мог запросто обратиться хоть к секретарю горкома, хоть позвонить в секретариат ЦК и потребовать разобраться с конкретным случаем разгильдяйства какого-нибудь коммуниста. И это реально работало. Там никогда не скажут приходите через неделю, у товарища запись. Заявку примут как вызов по 02. А секретарей горкомов и обкомов начальники и директора боялись больше гнева министра. Лишенный партбилета автоматически лишался высокой должности. Имеется ли сегодня такая обратная связь через партию Единая Россия? Я не знаю, но думаю что нет.
Не КПСС, а номенклатуры КПСС. Большая разница.

(dedO'K @ 31.07.2013 - время: 18:46)
Потому что, вопреки телевизору и прочим СМИ, в "советском народе" счастьем были джинсы. И за окном- не победа капитализма, а окончательная победа социализма в стиле КПСС.
Когда стоили у спекулей рублей 300 и далеко не все готовы были на штаны молиться так отдельные фетишисты
И за окном- не победа капитализма, а окончательная победа социализма в стиле КПСС. Что то не припомню чтоб КПСС это проповедовало

(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 01:55)
Почкму издевательство? Все правильно. И в СССР такой контроль был. Это КПСС.
Даже любой беспартийный мог запросто обратиться хоть к секретарю горкома, хоть позвонить в секретариат ЦК и потребовать разобраться с конкретным случаем разгильдяйства какого-нибудь коммуниста. И это реально работало. Там никогда не скажут приходите через неделю, у товарища запись. Заявку примут как вызов по 02. А секретарей горкомов и обкомов начальники и директора боялись больше гнева министра. Лишенный партбилета автоматически лишался высокой должности. Имеется ли сегодня такая обратная связь через партию Единая Россия? Я не знаю, но думаю что нет.
Cударь, вы идеализируете социализм и КПСС. Вся их забота о простом человеке -
показуха! И простой человек, и секретарь обкома попадали в один ГУЛАГ. И ставили
их к одной стенке. По политической целесообразности. Исходя из этой же целесообразности, делали жесты, создающие видимость общественной справедливости. А ее и близко не было! Партия всем заправляла, но ни за что
не отвечала.

(Mamont @ 31.07.2013 - время: 20:00)
Когда стоили у спекулей рублей 300 и далеко не все готовы были на штаны молиться так отдельные фетишисты Какая разница, я имею в виду дефицит, больше половины которого был символом успешности, нежели необходимостью.
Что то не припомню чтоб КПСС это проповедовалоВсё построение "рая" на земле, для человека, заключалось в удовлетворении его материальных потребностей, а система совершенствования- в построении системы, помогающей удовлетворению материальных потребностей. "Всё для человека, всё на благо человека". Причём, что, при этом, требуется от человека, не уточнялось.

(sxn2561388870 @ 31.07.2013 - время: 19:15)
Cударь, вы идеализируете социализм и КПСС. Вся их забота о простом человеке -
показуха! И простой человек, и секретарь обкома попадали в один ГУЛАГ. И ставили
их к одной стенке. По политической целесообразности. Исходя из этой же целесообразности, делали жесты, создающие видимость общественной справедливости. А ее и близко не было! Партия всем заправляла, но ни за что не отвечала.
Я не идеализирую, а говорю что сам видел. У меня нет иллюзий насчет того, что каждый думал в первую очередь о себе, так вот система была построена так, что думая о себе приходилось заботиться о других. КПСС была хорошей обратной связью. Обращение гражданина секретарь не мог просто похерить, ибо сам лишился бы своего места.

(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 19:41)
Обращение гражданина секретарь не мог просто похерить, ибо сам лишился бы своего места.
Кто бы его лишил места?
Вить, этих писем было мильон...ветераны которые тогда писали, до сих пор квартиры получают, хотя писали в еще в 70-х, но зато молодые обкомовские и райкомовские работники получали довольно быстро...

(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 19:41)
Я не идеализирую, а говорю что сам видел. У меня нет иллюзий насчет того, что каждый думал в первую очередь о себе, так вот система была построена так, что думая о себе приходилось заботиться о других. КПСС была хорошей обратной связью. Обращение гражданина секретарь не мог просто похерить, ибо сам лишился бы своего места.
Простите, сударь, но вы видели то, что вам вбивала в голову пропаганда. Вам говорили, что партия бла-бла-бла! И вы в это верили! И верите сейчас. Главное
для любого начальника было умение правильно отчитаться, создать правильную
видимость, во-время подлизать вышестоящую Ж... А что там было в реальности
- никого не интересовало. Совковая бюрократия достигала умопомрачительных
высот. И "обращение гражданина" могло годами циркулировать по кабинетам
безо всякого результата. А уж как партчиновники заботились о себе и о всяких
прочих, это просто несоизмеримо! И лишался партийный секретарь своего места
совсем не потому, что "похерил" обращение какого-то совка. Не будьте наивны!

(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:41)
Я не идеализирую, а говорю что сам видел. У меня нет иллюзий насчет того, что каждый думал в первую очередь о себе, так вот система была построена так, что думая о себе приходилось заботиться о других. КПСС была хорошей обратной связью. Обращение гражданина секретарь не мог просто похерить, ибо сам лишился бы своего места.
Это не система была такая, а корпоративная необходимость: кругом враги, мы одни, а их много. Особо хорошо это получилось у Хрущева, который смог посраться даже с мирным Китаем, вплоть до территориального спора. А когда корпорация распалась и границы открылись, такая надобность, попросту, отпала.

(Sorques @ 31.07.2013 - время: 20:10)
Кто бы его лишил места?
Вить, этих писем было мильон...ветераны которые тогда писали, до сих пор квартиры получают, хотя писали в еще в 70-х, но зато молодые обкомовские и райкомовские работники получали довольно быстро...
Кто? Вышестоящий секретарь. Вплоть до ЦК. Я сколько знаю случаев, ни один не остался без ответа. Правда ответ не всегда тот который ожидали, но факт. Например мой однокамерник в офицерском общежитии написал в редакцию Правды какие условия в офицерской общаге, что стены облуплены, свалки на этажах, воду часто отключают. Лейтенант по своей наивности ожидал что завтра маляры с ведрами прибегут все покрасят, мусор вынесут, водопровод заменят. А прибыла партийная комиссия от "Красной звезды". В руках у них перепечатенное письмо того паренька с жалобами разбитыми по пунктам. Напротив каждой жалобы графа с ответственным лицом, сроками устранения, принятыми мерами. Сильнее всего досталось женщинам вахтершам в общаге. Они ответственны за порядок. Стены покрасили, мусор вынесли матросы из ОМИСа. Сосед мой потом долго краснел и задаривал вахтерш коробками конфет.

Ты про пенсионеров? Сто раз изъезженная тема. Найди мне пенсионера который в СССР не получил ни одной квартиры. Просто у ветеранов сначала появлялись дети и они перехожили в категорию нуждающихся в расширении, им давали квартиры, потом появлялись внуки их прописывали к деду ветерану и тот опять шел звенеть орденами требуя новую квартиру. Получили они все и не по одному разу и Путин им всем дал еще по квартире. И вновь они бесквартирные. Может цинично звучит, назови хоть одного кто не получал вообще и я посыплю голову пеплом.

(sxn2561388870 @ 31.07.2013 - время: 20:13)
Простите, сударь, но вы видели то, что вам вбивала в голову пропаганда. Вам говорили, что партия бла-бла-бла! И вы в это верили! И верите сейчас. Главное
для любого начальника было умение правильно отчитаться, создать правильную
видимость, во-время подлизать вышестоящую Ж... А что там было в реальности
- никого не интересовало. Совковая бюрократия достигала умопомрачительных
высот. И "обращение гражданина" могло годами циркулировать по кабинетам
безо всякого результата. А уж как партчиновники заботились о себе и о всяких
прочих, это просто несоизмеримо! И лишался партийный секретарь своего места
совсем не потому, что "похерил" обращение какого-то совка. Не будьте наивны!
Сударь, я склонен верить своим глазам, а не Вашим домыслам, которые рождены в свете демократической пропаганды.

(dedO'K @ 31.07.2013 - время: 20:15)
Это не система была такая, а корпоративная необходимость: кругом враги, мы одни, а их много. Особо хорошо это получилось у Хрущева, который смог посраться даже с мирным Китаем, вплоть до территориального спора. А когда корпорация распалась и границы открылись, такая надобность, попросту, отпала.
Хрущев тут при чем? Он из-за Сталина рассорился с Мао.

(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:41)
Сударь, я склонен верить своим глазам, а не Вашим домыслам, которые рождены в свете демократической пропаганды.
Не верите "демократической пропаганде"? Почитайте журнал "Крокодил". Знаете
такой? Почитайте газеты "Правда", "Известия". Знаете такие? Советского времени,
разумеется...

(sxn2561388870 @ 31.07.2013 - время: 20:58)
Не верите "демократической пропаганде"? Почитайте журнал "Крокодил". Знаете
такой? Почитайте газеты "Правда", "Известия". Знаете такие? Советского времени,
разумеется...
Предпочитаю в первую очередь верить своим глазам.

(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 21:42)
Хрущев тут при чем? Он из-за Сталина рассорился с Мао.
С Мао он мог хоть подраться. Это их личное дело. Но вот рассорить два народа до конфликта- это надо постараться.

(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:40)
Ты про пенсионеров? Сто раз изъезженная тема. Найди мне пенсионера который в СССР не получил ни одной квартиры. Просто у ветеранов сначала появлялись дети и они перехожили в категорию нуждающихся в расширении, им давали квартиры, потом появлялись внуки их прописывали к деду ветерану и тот опять шел звенеть орденами требуя новую квартиру. Получили они все и не по одному разу и Путин им всем дал еще по квартире. И вновь они бесквартирные. Может цинично звучит, назови хоть одного кто не получал вообще и я посыплю голову пеплом.
Я тебе, как ты сам понимаешь, сейчас ссылок на те реальные случаи не дам...но проживая в центре Москвы, где были сплошные коммуналки, я таких людей видел много, они так и умерли в своих комнатах, с обещаниями вот вот рассмотреть...в начале 90-х, их расселили риэлтеры по спальным районам, какой то части дали при Ельцине, а оставшимся сейчас...да, были и такие кто получал по два три раза, но это определенная категория людей с пробивными качествами...

(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:40)
Кто? Вышестоящий секретарь. Вплоть до ЦК. Я сколько знаю случаев, ни один не остался без ответа. Правда ответ не всегда тот который ожидали, но факт.
Так согласен...канцелярия всем ответ-отмазки отсылала...

(Sorques @ 31.07.2013 - время: 22:25)
(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:40)
Кто? Вышестоящий секретарь. Вплоть до ЦК. Я сколько знаю случаев, ни один не остался без ответа. Правда ответ не всегда тот который ожидали, но факт. Так согласен...канцелярия всем ответ-отмазки отсылала...
Ты сам не пробовал обращаться, а говоришь. Я лично тоже не пробовал, но вокруг меня много живых примеров.