Социализм и капитализм

(Lesly Nilsen @ 27.07.2013 - время: 15:27)
(de loin @ 27.07.2013 - время: 02:36)
...По-моему, имеет смысл говорить не о выигрыше/проигрыше той или иной системы... Это сейчас стало так говорить.. выгодно.
До этого семьдесят лет талдычили о проигрыше мировой капиталистической системы.
А теперь эвона как обернулось. Оказывается никто и не проиграл..
Ну, безусловно, я как никто другой на этом руки нагрел и мне, конечно же, выгодно так говорить...
Вы, похоже, невнимательно читаете (должно быть собственные мысли мешают увидеть мысли других. Ничего, это бывает ). "Кто" как раз проиграли, а "что" не проиграло.

(de loin @ 27.07.2013 - время: 16:36)
"Кто" как раз проиграли, а "что" не проиграло.
и что?

(Mamont @ 27.07.2013 - время: 16:58)
(de loin @ 27.07.2013 - время: 16:36)
"Кто" как раз проиграли, а "что" не проиграло. и что?
Обычно говорят, что проиграл гонщик, а не его машина. И в случае победы не машину награждают.

У нас машина виновата. Всегда!

(dedO'K @ 27.07.2013 - время: 15:53)
Проиграл. Сам себя перемудрил. Корпорация СССР перемудрила себя и проиграла. В отличии от других ТНК, которые понимают...
Не совсем так.
Точнее - технически - да.
Идеологически...
Вообщем вы должны помнить - то что строилось в СССР, подавалось, по крайней мере в поздние годы, как грандиозный эксперимент всемирно-исторического значения.
И это, вообще то было правдой.
То, что эксперимент дал отрицательный результат - это несколько другое дело.
Никто ничего не понимает.
Существует некая социально-экономическая модель. Либеральная рыночная экономика.
На каком то этапе возникла инвариантность - появилась модель построенная на других приниципах.
Исторический опыт продемонстрировал неэффективность и нежизнесопособность альтернативной модели. Что мы и можем наблюдать в реальном времени.
А - проиграл/выиграл... вобщем это не перетягивание каната.
Но если вопрос формулировать так - то выводы см. выше.

(sxn2561388870 @ 27.07.2013 - время: 17:13)
У нас машина виновата. Всегда!
Вопрос: А что такое система? был адресован Вам.

(Lesly Nilsen @ 27.07.2013 - время: 18:17)
Не совсем так.
Точнее - технически - да.
Идеологически...
Вообщем вы должны помнить - то что строилось в СССР, подавалось, по крайней мере в поздние годы, как грандиозный эксперимент всемирно-исторического значения.
И это, вообще то было правдой.
То, что эксперимент дал отрицательный результат - это несколько другое дело.
А что там было с идеологией? От каждого по способностям, каждому по труду... Вполне нормальные рыночные отношения. Возьмите любое ТНК: от каждого- по способностям, каждому- по труду. Общественная собственность на средства производства? Возьмите любое ТНК: общественная собственность на средства производства. Участие работников в прибылях? То же самое. Соц.пакет? То же самое.
Существует некая социально-экономическая модель. Либеральная рыночная экономика.Давно уже не существует. Монополии на основе акционерных обществ правят миром. И даже не сами монополии, а торгово-промышленные союзы.
Исторический опыт продемонстрировал неэффективность и нежизнесопособность альтернативной модели. Что мы и можем наблюдать в реальном времени.Модель была вполне эффективна. В Японии, в Южной Корее, в Китае, в Тайване, далее- везде, она работает: поощрения, награждения, звания, премирование, совет трудового коллектива и прочее. Одно было зря: ну не надо было создавать новый Вавилон. Не надо было строить новую вавилонскую башню. Не надо было гордыню возводить в высшее качество, а беззаконие- в доблесть.
А - проиграл/выиграл... вобщем это не перетягивание каната.Нет. СССР задолбили не как государство, не как страну, а тупо, как коммерческое предприятие: через эмбарго и прочие ограничения. То, что не удалось с Кубой или Кореей, почему то удалось с СССР.

(de loin @ 27.07.2013 - время: 17:06)
Обычно говорят, что проиграл гонщик, а не его машина. И в случае победы не машину награждают.
Ещё механики есть например......
sxn2561388870

У нас машина виновата. Всегда!
КАМАЗ выигрывает ралли Париж - Дакар, но серййного суперКАМАЗа что то не видать ....система?Lesly Nilsen

Существует некая социально-экономическая модель. Либеральная рыночная экономика. На каком то этапе возникла инвариантность - появилась модель построенная на других приниципах. Исторический опыт продемонстрировал неэффективность и нежизнесопособность альтернативной модели. Что мы и можем наблюдать в реальном времени. Капитализм формировался постепенно переход от феодализма, а потом эволюционировал и совершенствовался. В России капитализм не сумел вовремя реформироваться и в 1917 получил своё, а нынешний капитализм после социализма - это ваще маразм партноменклатура ставшая капиталистами - что может быть отвратительней....выходит ту систему лечить надо было а не убивать

(Mamont @ 27.07.2013 - время: 18:58)
Капитализм формировался постепенно переход от феодализма, а потом эволюционировал и совершенствовался. В России капитализм не сумел вовремя реформироваться и в 1917 получил своё, а нынешний капитализм после социализма - это ваще маразм партноменклатура ставшая капиталистами - что может быть отвратительней....выходит ту систему лечить надо было а не убивать
Все страны мира прошли через революции к капитализму: Испания, Германия, США, Великобритания, Франция, Голландия...Странам восточной Европы для этого пришлось пройти через 30летнюю войну и надолго потерять независимость.

(Mamont @ 27.07.2013 - время: 17:58)
(de loin @ 27.07.2013 - время: 17:06)
<q>Обычно говорят, что проиграл гонщик, а не его машина. И в случае победы не машину награждают.</q> <q>Ещё механики есть например......</q>
например такие

(dedO'K @ 27.07.2013 - время: 17:47)
А что там было с идеологией? От каждого по способностям, каждому по труду... Вполне нормальные рыночные отношения.
А вот это как раз и оказался тот самый первый звоночек.
Временное, как тогда казалось, отступление от максимы, стало началом полного краха системы.
Как только с высокой трибуны прозвучало слово "хозрасчет", уже можно было идти в длижайшую церковь и с чистой совестью заказывать заупокойную по перспективам мирового социалистического лагеря.

...измы мля... В РИ не было нац банка по модели Ротшильда. Рубли печатало государство, а не ФРС, и обеспечивало их золотом. Из-за этого РИ нельзя было полноценно обворовать посредством мировых экономических кризисов. При этом огромная страна начала набирать обороты экономического роста. Без 1й мировой и Гражданской Россия вполне могла выйти на первые места в мире к концу 20х, а это означало, что Великобритания и США становятся задворками мира. Эта угроза висела над англо саксонской цивилизацией всегда, но ее удавалось снивелировать - либо втянуть РИ в войны, как с Наполеоном, либо прямым военным ударом как в Крымскую кампанию. Последняя показала, что это не лучший путь. Ставки сделанные в 18 веке на турок стали уже полностью не состоятельны к концу 19века. Нужно было новое свежее решение. Развитие капиталистических отношений позволило найти такие решения. В рамках сверхприбыльного обогащения в ходе 1й мировой на деньги ФРС был создан проект Парвуса - Ленина-Бронштейна. Он сработал даже лучше чем ожидалось! Его надо было развивать дальше параллельно с аналогичным проектом 3го рейха для завершения начатого в 1ю мировую. Потекли рекой кредиты Гитлеру и Сталину. Вся индустриализация на 80% сделана на деньги тех кто стоит за ФРС. Сталинские потуги кончились пшиком летом 1927г. Дальше всё на кредиты ФРС. Но эти деньги дали отдачу и эта стадия проекта закончилась полной победой 22 июля 1944 - доллар стал мировой валютой. Набравший обороты ВПК США мог приносить дальнейшую сверхприбыль и для этого прекрасно подошла сохранившаяся после 2й мировой часть проекта. Вокруг этой части выстраивается железный занавес, а остальной Европе дается план Маршалла вместе с гарантией защиты. До середины 60х такое устройство позволяет рулить финансами мира как угодно ФРС. Потом приходится искать другие инструменты. Их развитие приводит к идее глобализации. Какая глобализация когда полюсов мира 2? Всё. Время оставшейся после 2й мировой части проекта истекло. Ее убирают без всяких хлопот, т.к. ее устройство было заточено под выполнение конкретной задачи и не было расчитано на какое то ни было длительное существование. Вот и все ..измы мля. Обычный вооруженный разбой в перемежку с мошенничеством на доверии, но только в масштабах всей планеты.

(dedO'K @ 27.07.2013 - время: 17:47)
А что там было с идеологией? От каждого по способностям, каждому по труду... Вполне нормальные рыночные отношения. Возьмите любое ТНК: от каждого- по способностям, каждому- по труду. Да вот только одна мелочь всё получает хозЯин а потом раздаёт "сорока -ворона кашу варила деток кормила этому дала и т.д.
Все страны мира прошли через революции к капитализму: Испания, Германия, США, Великобритания, Франция, Голландия...Странам восточной Европы для этого пришлось пройти через 30летнюю войну и надолго потерять независимость. угу и везде народ шел с требованием отдать всё движимое недвижимое самым вороватым а то что останется -церкви

(Mamont @ 28.07.2013 - время: 00:06)
Да вот только одна мелочь всё получает хозЯин а потом раздаёт "сорока -ворона кашу варила деток кормила этому дала и т.д.
Да, раздаёт. С тем расчётом, чтоб талантливые специалисты и усердные работники шли к нему, а не бежали от него, как чёрт от ладана.
угу и везде народ шел с требованием отдать всё движимое недвижимое самым вороватым а то что останется -церквиНигде, кроме СССР, где вместо Церкви, а заодно, вместо ума чести и совести каждого была партия. А большая часть движимого и недвижимого принадлежала государству, которого не было.

(dedO'K @ 28.07.2013 - время: 03:17)
Да, раздаёт. С тем расчётом, чтоб талантливые специалисты и усердные работники шли к нему, а не бежали от него, как чёрт от ладана.
Проще набрал -кинул,снова набрал-снова кинул,опять набрал - опять кинул такое в России можно чаще увидеть, прибыль капиталисту
Нигде, кроме СССР, где вместо Церкви, а заодно, вместо ума чести и совести каждого была партия. В постсоветской России и церковь есть и партия и не одна а с умом честью и совестью всё равно дефицит

(Mamont @ 28.07.2013 - время: 10:41)
Проще набрал -кинул,снова набрал-снова кинул,опять набрал - опять кинул такое в России можно чаще увидеть, прибыль капиталисту.
Какая же с этого прибыль? Вы представляете себе тот же "Форд" или "Самсунг", регулярно выкидывающий специалистов, чтобы набрать новых? В ТШО и его подрядчиках, наоборот, существует разветвлённая сеть учебных центров, с помощью которых пацаны, пришедшие работать подмастерьями или такелажниками, БЕСПЛАТНО и, даже, НЕ ТЕРЯЯ ЗАРПЛАТЫ, становились газоэлектроаргоносварщиками, сборщиками технологических узлов, трубомонтажниками, монтажниками металлоконструкций, с сертификатами международного стандарта. Не тот капитализм вы знаете, "мир чистогана"- это сообщество совков семидесятых-восьмидесятых годов, а не христианская идеология.
В постсоветской России и церковь есть и партия и не одна а с умом честью и совестью всё равно дефицитНу вот зачем жути нагонять? Самолёты не летают? Поезда не ходят? Электрички встали? Пропали газ, вода, электроэнергия? Не движется по городам и между ними общественный автотранспорт? Не работают школы, больницы, детские сады? Что случилось то?

(dedO'K @ 28.07.2013 - время: 10:24)
Какая же с этого прибыль? Вы представляете себе тот же "Форд" или "Самсунг", регулярно выкидывающий специалистов, чтобы набрать новых?
Это напомнило мне эпизод, про который я, кажется, уже рассказывал. В конце прошлого века судьба и воля начальства занесла меня на семинар для менеджеров программистских компаний. Ни до, ни после этого случая я этими вопросами не интересовался, поэтому я не могу сказать, насколько общепринятыми были взгляды преподавателя. Возможно, что это были его личные заморочки - а может, наоборот, так все менеджеры думают. Впрочем, это не так уж и важно.

Преподаватель начал с того, что всем присутствующим известны замечательные программисты, способные быстро писать прекрасный код, точно решающий поставленную задачу. Они на голову выше остальных сотрудников, и заменить их практически невозможно. Задача менеджера состоит в том, чтобы таких сотрудников выявить и немедленно уволить. Их наличие несовместимо с современным промышленным производством, которому нужна воспроизводимость. "В правильно организованной компании, - подчеркнул преподаватель, - вы можете дать одну и ту же задачу двум разным программистам, и получить практически одинаковый код. Именно в этом состоит ваша цель". Преподаватель не произносил слов про средневековье и шедевры, но мысль его была вполне узнаваема: программист должен, как рабочий у конвейера, стать типовой деталью стандартного механизма. Интересно, что про качество кода при этом ничего не говорилось: в полном соответствии с идеями Ритцера (как я их понял из краткого изложения), предсказуемость и воспроизводимость тут не средство, а цель.

Я не знаю, получилось ли с этим у менеджеров, но сам подход тогда поразил меня размахом, достойным сэра Томаса Мора или Угрюм-Бурчеева. Уходящие в бесконечность правильные геометрические ряды одинаковых серых кубиков, в которых сидят взаимозаменяемые программисты, пишущие стандартный код. Они едят стандартную еду в стандартных Мак-Дональдсах, лечат их от типовых болезней типовые доктора (если два врача увидят одинаковые симптомы, они должны выписать одинаковые рецепты!), а взаимозаменяемые юристы оформляют им типовые разводы.

https://scholar-vit.livejournal.com/313867.html

(dedO'K @ 28.07.2013 - время: 10:24)
Не тот капитализм вы знаете, "мир чистогана"- это сообщество совков семидесятых-восьмидесятых годов, а не христианская идеология Знаю какой вижу. Как думаете почему в богатых нефтедобывающих столицах столько бомжей? Из бывших вахтовиков
Нигде, кроме СССР, где вместо Церкви, а заодно, вместо ума чести и совести каждого была партия. А большая часть движимого и недвижимого принадлежала государству, которого не было. И самолёты не летали? Поезда стояли? Даже ракеты взлетали

Не работают школы, Работают........кстати та в которой я учился стоит с разбитыми стёклами там учиться уже некому

Какая же с этого прибыль? как какая зарплату платить не надо Сказку о попе и его работнике Балде читать не приходилось

Crazy Ivan


Преподаватель начал с того, что всем присутствующим известны замечательные программисты, способные быстро писать прекрасный код, точно решающий поставленную задачу. Они на голову выше остальных сотрудников, и заменить их практически невозможно. Задача менеджера состоит в том, чтобы таких сотрудников выявить и немедленно уволить.
Разумеется..Стахановское движение сейчас не в почёте не те времена а что будет делать сотрудник за час делающий то что остальные за 8? Если он будет выполнять в 8 раз больше то и зарплату захочет соответствующую, тогда остальные потребуют поднять. А на управляющую должность тоже не посадишь там все вакансии заняты особами приближёнными и родственниками

(dedO'K @ 28.07.2013 - время: 10:24)
<q>Ну вот зачем жути нагонять? Самолёты не летают? Поезда не ходят? Электрички встали? Пропали газ, вода, электроэнергия? Не движется по городам и между ними общественный автотранспорт? Не работают школы, больницы, детские сады? Что случилось то?</q>
Вы не знаете сколько школ по стране закрылось в ХХI веке? Уверяю, что не от того, что у нас стали рождаться сплошные вундеркинды, которым из детсада прямая дорога в вуз. Самолёты падают постоянно. Особенно в 90-х только и слышно было об этом. Да и потом не прекратилось.
Крушения поездов, неужели забыли? Вот отъехать от столицы немного подальше и посмотреть как ходят электрички. Во-первых расписание составлено не дюже удобно. Видно, что в нём больше учтены интересы бизнесменов, гоняжющих огромные товарные составы, нежели пассажиров. Даже если едешь в электричке, то не факт, что не опоздаешь с прибытием на конечную станцию, причём значительно опоздаешь. Ну как же? Всё для крупного бизнеса, для его победы. Ясное дело, как может быть иначе?
Ещё про водный транспорт не расписываю подробно, который в одночасье был продан в частные руки и исчез практически полностью из тех мест, где был типа рейсовых автобусов. Люди теперь вынуждены тратить в несколько раз больше времени, проезжая намного большее расстояние окольными путями с пересадками, тогда как раньше могли попасть напрямую куда нужно, быстрее и дешевле.

Газ взрывается чаще, чем при "совке" в несколько раз. Люди тоже в стороне не остаются - гибнут. Вода и электроэнергия? Вы, может быть в имении Чубайса живёте? Или тщательно забыли все эти веерные отключения. Да в 2000-х это явление уже и до Москвы добралось. Сейчас бывает по полдня света нет. Не в Москве конечно же. Лето и вода вещи вообще несовместимые, если говорить о водопроводе, а не о природных источниках.
Автотранспорт... Гм! Ну я постараюсь по-приличнее выражаться, когда начну говорить о маршрутном внутриобластном сообщении...
Больницы говорите? Это смотря где. В уездных городах не дай Бог угодить в больницу в Рождественские каникулы или накануне с чем-то серьёзным. от 1/2 до 3/4 персонала не работает, а тех больных, которые могут ходить отправляют по домам: "после праздников вернетесь". Дело в том, что и амбулаторно в этот период лечиться не получится - поликлиники закрыты. Только скорая помощь работает. И то в праздничные дни у неё как правило нагрузка увеличивается, поэтому ждать приходится дольше.
Вот я Вам, позвольте, и переадресую вопрос: что случилось-то?

(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 17:38)
Вопрос: А что такое система? был адресован Вам.
Да что вы говорите? Человек с вашим образованием должен знать понятие "система"
блестяще! Или вы и вправду не знаете?