Социализм и капитализм

(Sorques @ 01.08.2013 - время: 21:06)
Не соглашусь, в СССР многое издавалось и было в прокате, конечно мне как жителю Москвы было проще, ибо всякие там кинофестивали, Недели французского кино, "просмотры" в доме кино, были доступны в большей степени, но даже на советских югах в летних кинотеатрах шли весьма достойные западные фильмы...
Из литературы, не было целых пластов, но в общем и целом иностранная была представлена достаточно широко, особенно классика, а уж про качество переводов и говорить не приходится, намного выше ибо сейчас переводят не литературные переводчики, а все кому не лень...
С Музыкой было сложнее...
Да, издавалось и было в прокате: разбойники, мошенники, грязные полицейские и прочая самурайщина... Например, "Финансист" Драйзера... Вообще, Драйзер был в СССР в фаворе. Получилась интересная штуковина: стремясь представить Запад эдаким "очагом зла" и "миром чистогана", где жить- страшно, а умирать- дорого, на фоне того импорта, что просачивался "из-за бугра", создали из этого придуманного "запада" идол для молодежи. Вот книга у меня была: Империя Форда. Купил, думал, о его восхождении... Дудки! Всю книгу разбирается "жуткая картина" того, как он всех бедных рабочих, какие на его пути попадутся, "через бедро кидал", и никакого развития душевных качеств, мысли, того, как сколачивался мозговой центр автомобильного монстра... Вобщем, вот такая туфта, резко контрастировавшая с тем, что рассказывали эмигранты-ижевцы.

(dedO'K @ 01.08.2013 - время: 13:19)
А что должно измениться за "двадцать лет реформ"? Безбожие- как сифилис, подхватить- момент, вылечиться- уже дольше. А тут три поколения "совков", из которых только поколение, родившееся в конце пятидесятых и те, кто родился позже, было "полный совок": дети безбожников, некоторые- и внуки, отмотавшие положенные срока в яслях, дет.садах, октябрятских, пионерских, комсомольских организациях, выученные в советских школах, ПТУ и институтах, смотревшие ТОЛЬКО советское кино и тв, читавшие ТОЛЬКО советские книги, видевшие, в большинстве, ТОЛЬКО советскую жизнь, "знающие" ТОЛЬКО СОВЕТСКУЮ историю, СОВЕТСКУЮ физику, СОВЕТСКУЮ биологию, СОВЕТСКИЕ "знания" о мире, СОВЕТСКИЕ цели в жизни и средства их достижения, если что иностранное и было, так только "идеологически выдержанное" в СОВЕТСКОМ духе.
Вот он, наш СССР, во всей красе! Любуйтесь!
Что-то не видно в Ваших постах православной кроткости и смирения. Все пытаетесь кого-то осудить, всех кроме себя. И ратуете за капитализм, суть которого в частной собственности, а частная собственность есть средство порабощения человека человеком.
Дедок, скажите пожалуйста, как Вы себе представляете взаимоотношения между душами в Царствие Небесном? Как там насчет частной собственности, наемного труда? Или все будут трудиться ради себя и всех? Не сочтите за богохульство.

(sxn2561388870 @ 01.08.2013 - время: 16:27)
(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 21:27)
Предпочитаю в первую очередь верить своим глазам. ...глядящими на мир сквозь розовые очки агитпропа? Много же вы, сударь, увидели.
Те факты которые я увидел, я уже здесь привел. Вы же привели только свое мнение сформировавшееся из услышанной от кого-то информации.

(dedO'K @ 01.08.2013 - время: 21:16)
Например, "Финансист" Драйзера... Вообще, Драйзер был в СССР в фаворе.

Так он был коммунистом...правда судя по любовному описанию к своего героя Каупервуда, очень хотел быть на него похожим...

Получилась интересная штуковина: стремясь представить Запад эдаким "очагом зла" и "миром чистогана", где жить- страшно, а умирать- дорого, на фоне того импорта, что просачивался "из-за бугра", создали из этого придуманного "запада" идол для молодежи.
Да примерно так...но советская пропаганда была ограничена в движениях, вот и приходилось оставаться на штампах 30-х годов...
Crazy Ivan

а частная собственность есть средство порабощения человека человеком.
Важна психологическая сторона? Если работаешь на предприятии где есть владелец, то это рабство, а если на государственное, то это свобода труда? Это большевистская демагогия времен большевиков...

(Sorques @ 01.08.2013 - время: 21:51)
Crazy Ivan
а частная собственность есть средство порабощения человека человеком. Важна психологическая сторона? Если работаешь на предприятии где есть владелец, то это рабство, а если на государственное, то это свобода труда? Это большевистская демагогия времен большевиков...
Есть разница. На частном предприятии рабочий получает свою долю от поделенной прибыли с вычетом прибавочной стоимости за частную собственность. А на государственном - с вычетом налогов, которые потом возвращаются в виде социалки. Это не исключает возможности у частника зарабатывать больше чем у государства. Только для этого надо работать непропорционально больше.

(Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 22:02)
Есть разница. На частном предприятии рабочий получает свою долю от поделенной прибыли с вычетом прибавочной стоимости за частную собственность. А на государственном - с вычетом налогов, которые потом возвращаются в виде социалки.
Так социалка и гораздо большая, есть и при капитализме...кроме того, почему у меня берут часть зарплаты и предлагают мне ее получить в виде услуг, которые мне возможно не нужны в принципе или я использую крайне редко? Это и есть рабство, ибо за меня решают куда тратить мои деньги...

Это не исключает возможности у частника зарабатывать больше чем у государства. Только для этого надо работать непропорционально больше.
Просто работать с прибылью, а не в убыток для предприятия, как зачастую это было при социализме...когда за брак или никому не нужную продукцию выплачивали заработную плату, да еще и премию...

(Sorques @ 01.08.2013 - время: 22:21)
Так социалка и гораздо большая, есть и при капитализме...кроме того, почему у меня берут часть зарплаты и предлагают мне ее получить в виде услуг, которые мне возможно не нужны в принципе или я использую крайне редко? Это и есть рабство, ибо за меня решают куда тратить мои деньги...
Есть социалка при капитализме, но при капитализме есть и снимание с работников дохода за частную собственность просто потому что она у хозяина есть, а у наемных работников ее нет. При социализме такого отчисления из зарплаты нет.

(Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 22:30)
Есть социалка при капитализме, но при капитализме есть и снимание с работников дохода за частную собственность просто потому что она у хозяина есть, а у наемных работников ее нет. При социализме такого отчисления из зарплаты нет.
Ага..Вить, это тоже самое что с бесплатным андроидом, стоимость которого закладывается в прибор...При социализме, просто зарплаты изначально ниже....

(Sorques @ 01.08.2013 - время: 22:33)
Ага..Вить, это тоже самое что с бесплатным андроидом, стоимость которого закладывается в прибор...При социализме, просто зарплаты изначально ниже....
Ну как ниже? Зарплата это часть твоего пирога от всего испеченного в стране. Пирог поделили на всех по социалистической справедливости. Кто больше работал, тому больше. И вовсе неважно сколько это в рублях или трудоднях, главное какая доля пирога твоя. При капитализме при дележке этого пирога учитывается не только труд, но и частная собственность, которая всегда хочет свою долю. Если говоришь что при социализме твоя доля изначально меньше, то кому отходила часть причислявшейся тебе доли? Расходы на оборону и "друзей" к социализму отношения не имеют. Я назову тебе страну которая поболее на эти цели отчисляет. Да и защита не самое последнее дело.

(Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 22:53)
Если говоришь что при социализме твоя доля изначально меньше, то кому отходила часть причислявшейся тебе доли?
На тех, кто работал на нерентабельных предприятиях или сам был плохим специалистом, так как при социализме зарплату платили всем...а капитализм честнее, хочешь зарабатывать, не ленись, учись и становись полезным конторе...

(Sorques @ 01.08.2013 - время: 23:09)
На тех, кто работал на нерентабельных предприятиях или сам был плохим специалистом, так как при социализме зарплату платили всем...а капитализм честнее, хочешь зарабатывать, не ленись, учись и становись полезным конторе... Я специально ушел от денег к пирогам, что бы не упоминать о рентабельности. Не все нерентабельное бесполезно. У кого-то жена домохозяйка нерентабельна, дети тем более нерентабельны, спортивные лагеря нерентабельны, хлеб в СССР был нерентабелен, зато водка и курево очень рентабельно. Дурацкое понятие рентабельность. Я предпочитаю полезность.

(Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 23:14)
Я специально ушел от денег к пирогам, что бы не упоминать о рентабельности. Не все нерентабельное бесполезно. У кого-то жена домохозяйка нерентабельна, дети тем более нерентабельны, спортивные лагеря нерентабельны, хлеб в СССР был нерентабелен, зато водка и курево очень рентабельно. Дурацкое понятие рентабельность. Я предпочитаю полезность.
Завод по производству обуви, которую никто не покупал, превыполнял план, но был не рентабельным, таких предприятий было половина...а остальная их и содержала...

Естественно наука или образование не могут быть рентабельны, а именно полезны...
Хлеб в СССР не датировался, это байка...

(Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 22:39)
Что-то не видно в Ваших постах православной кроткости и смирения.
А вот не надо путать православную кротость и смирение перед Господом Богом, во имя Исуса, с проповедуемой в Советском Союзе, чуть ли не с пелёнок, кротостью и смирением перед начальством, во имя хлеба куса.
Все пытаетесь кого-то осудить, всех кроме себя.Ну так, пусть и меня судят тем судом, каким сужу. Своей греховности не отвергаю. А вот принять: "пока тебя не ..., не подмахивай"- противно воле Божией.
И ратуете за капитализм, суть которого в частной собственности, а частная собственность есть средство порабощения человека человеком.А частная собственность- это лучше, чем когда хозяев много, а спросить не с кого. В том то и дело, что наёмник- сам себе голова, а частная собственность порабощает самого собственника, иначе легко лишиться этой собственности: свято место пусто не бывает. И охотников до этой самой собственности пруд пруди.
Дедок, скажите пожалуйста, как Вы себе представляете взаимоотношения между душами в Царствие Небесном? Как там насчет частной собственности, наемного труда? Или все будут трудиться ради себя и всех? Не сочтите за богохульство.Там с этим строго, как и сдесь! Всё творение Господне есть частная собственность Господа Бога, воля Его непоколебима, закон Его нерушим. Форменное рабство и диктатура Творца и Вседержителя всего сущего.

(dedO'K @ 02.08.2013 - время: 14:30)
А вот принять: "пока тебя не ..., не подмахивай"- противно воле Божией.
Чем противно?
Подмахивать что ли надо и когда не ... - это не противно?
Или в принципе подмахивать не надо?

(dedO'K @ 01.08.2013 - время: 20:55)
Нет, но знай она русский язык, очень бы удивилась, какую хрень она задвигала в этом фильме, на самом деле глубоко психологичном.
Всё пытался вспомнить где они говорят о роли КПСС в строительстве пирамид, но так и не смог
Sorques


..а капитализм честнее, хочешь зарабатывать, не ленись, учись и становись полезным конторе...
Недавно в той шарашке где работаю уволилось человек 12 Они придумали как можно поднять производительность труда раза в 2,5-3, а когда ненавязчиво намекнули руководству что неплохо бы поднять зарплату (% на 30) то их почти принудительно поувольняли, обучили их методике бывших хлопкоробов и те с радостью за прежнюю зарплату готовы быть полезны конторе. получается далеко не у всех но возможно вопрос времени. Так что принцип "Инициатива наказуема " жив и будет жить, а стахановское движение далеко не в моде

(Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 21:42)
Те факты которые я увидел, я уже здесь привел. Вы же привели только свое мнение сформировавшееся из услышанной от кого-то информации.
Да, сударь, в совке тоже было что-то хорошее. И вы смотрите на это хорошее с возрастной ностальгией, напрочь забывая обо всем плохом. В отличие от вас, я
вспоминаю и хорошее, и плохое. Причем, не только свое личное, но и с учетом
жизненного опыта своих родственников, друзей, знакомых. Кроме того, я пользуюсь
и литературными данными. Поэтому, сударь, я обладаю более обширной информацией по совковой жизни, в отличие от вас. А то, что вы в совке были счастливы, я и не сомневаюсь. Только основной массе народа до счастья было
очень далеко...

(sxn2561388870 @ 02.08.2013 - время: 17:04)
Только основной массе народа до счастья было
очень далеко...
Просто они счастья своего не понимали...

(de loin @ 02.08.2013 - время: 17:50)
(sxn2561388870 @ 02.08.2013 - время: 17:04)
Только основной массе народа до счастья было
очень далеко... Просто они счастья своего не понимали...
Увидали капитализм - поняли

(sxn2561388870 @ 02.08.2013 - время: 17:04)
Да, сударь, в совке тоже было что-то хорошее. И вы смотрите на это хорошее с возрастной ностальгией, напрочь забывая обо всем плохом. В отличие от вас, я
вспоминаю и хорошее, и плохое.


Возрастная ностальгия у меня как раз приходится на начало 90-х. Любовь, девочки, дискотеки. Но это совсем другое и возвращаться в 90-е я не соглашусь даже если мне вернут мою юность.


Причем, не только свое личное, но и с учетом
жизненного опыта своих родственников, друзей, знакомых. Кроме того, я пользуюсь
и литературными данными. Поэтому, сударь, я обладаю более обширной информацией по совковой жизни, в отличие от вас.
Простите, Вы в СССР где работали, на сдельщине или на окладе? Какие должности занимали? Это я спрашиваю что бы оценить что Вы могли знать о СССР.


А то, что вы в совке были счастливы, я и не сомневаюсь.
Счастье понятие перманентное. Оно периодически приходит к каждому в любой период жизни, как и несчастье. И СССР меня привлекает не из-за счастья, а по вполне объективным прагматическим причинам.


Только основной массе народа до счастья было очень далеко...
Вас какая основная масса народа уполномочила говорить от их имени?

(Sorques @ 01.08.2013 - время: 23:24)
Завод по производству обуви, которую никто не покупал, превыполнял план, но был не рентабельным, таких предприятий было половина...а остальная их и содержала...

Преувеличиваешь. Люди в СССР без обуви ходили? или все итальянскую покупали? а может лапти дома плели лишь бы продукцию "Скорохода" не покупать?